Débat sur la frontière VA / astrophoto

[Great gig in the sky]

il y a 1 minute, Vivlepic a dit :

Que décide-t-on, finalement ?

Euh, toi, tu décides rien ! 

[Vivlepic]

il y a 1 minute, Great gig in the sky a dit :

Euh, toi, tu décides rien ! 

 

" On " est ici un pronom indéfini, Ô Great !

Et cela n'a rien de personnel...

 

[Great gig in the sky]

il y a 1 minute, Vivlepic a dit :

" On " est ici un pronom indéfini, Ô Great !

Et cela n'a rien de personnel...

J' avais bien compris, je blaguais. 

[Vivlepic]

Mais moi aussi...

 

Wow ! Je viens de voir le sujet Ngc 7331 en une seule pose ! Je suis " espanté" comme on le dit ici !

 

 

[Jean-Baptiste_Paris]

²Salut a tous,

 

Désolé je fais vite (en vacances avec très peu de réseau...), mais perso j'appellerais cette rubrique "live stacking" tout simplement.

 

Ça ne renvoie ni aux notions d'observation, de visuel ou de photo ; ni à la finalité initiale ou finale.

 

Qu'il y ait un peu de traitement dessus (crop, ajustement du fdc, etc.) peu importe... si ça reste dans la philosophie globale de départ les images trouveront leur place dans cette rubrique; et si ça cumule des heures de pose ou du traitement poussé, ça ira dans astrophoto. Et le temps se chargera d'établir des règles plus précises si l'activité se développe techniquement. Si quelqu'un poste une image avec 1h de pose et du traitement poussé dessus dans la rubrique live stacking, on lui fera gentiment remarquer que ce n'est pas approprié et voilà...

 

Perso je trouve ça intéressant que dans cette section chacun puisse poster ses résultats pour que ceux qui pratiquent ou souhaitent s'y mettre puissent avoir une idée de ce qu'il est possible d'obtenir avec un matériel et un temps de pose donné. 

 

Après, si un livestackeur souhaite poster dans "astrophoto" un résultat qu'il estime particulièrement réussi, libre à lui, mais la photo pourra être commentée et critiquée (le cas échéant hein...) en conséquence en tant que résultat final publiable en tant que tel. 

 

Jb

[clouzot]

JB ça me plait bien car le terme est court, pertinent  (et on l’utilise déjà de fait), mais tout ce qui relève d’autres techniques (intensificateur d’image et autres one shot courts) n’iraient donc pas sous l’appellation livestacking

['Bruno]

Le terme ne me plaît pas car il est en anglais et, comme tu le dis, exclut le visuel assisté (intensificateurs, astro vidéo...) Il ne convient donc pas à tout ce sous-forum. Mais il suffit de dire que le sous-forum « observation astronomique assistée » regroupe les techniques de visuel assisté et de live stacking. Là je trouve que c'est clair.

 

Il y a 7 heures, Vivlepic a dit :

Wow ! Je viens de voir le sujet Ngc 7331 en une seule pose ! Je suis " espanté" comme on le dit ici !

 

Rien d'extraordinaire : c'est une pose de 5 minutes autoguidée avec une caméra CCD refroidie.

[astrocg]

cette image m'a mieux comprendre le concept de visuel assisté

magnitude 20,8 en 1 pose çà montre de la profondeur

['Bruno]

Le sujet sur NGC 7331 illustre bien le problème d'employer des termes trompeurs. Chacun a sa propre définition. Par exemple pour christiand, c'est du visuel assité (et du vrai !) parce c'est une image obtenue sans aucun traitement ni même pré-traitement, peu importe son temps de pose. Cette définition n'est pas adoptée par tout le monde, comme on le voit dans la discussion qui a suivi. Pour d'autres, le visuel assisté se définit par des temps de pose très courts, peu importe qu'il y ait un petit traitement, car ce qui compte est que l'image apparaisse presque en temps réel. Pour d'autres encore (dont moi) il s'agit d'une pratique (et non d'un résultat) consistant à contempler une image sur un écran et non à l'enregistrer.

 

Arrêtons de vouloir inventer des définitions déconnectées du sens des mots. Dans « visuel assisté » il y a « visuel », on n'y coupera pas. C'est donc une pratique consistant à regarder quelque chose, pas à enregistrer quelque chose. Si on crée une image à base de très courtes poses et presque en temps réel, c'est du « live stacking » (je n'aime pas ce terme anglais, n'empêche qu'il est clair). Si on crée une image sans pré-traitement ni traitement, c'est une image brute (provenant éventuellement d'une séance de visuel assisté si, au début, le but était juste de contempler la galaxie à l'écran). Et ces trois différentes techniques sont regroupées dans ce sous-forum, ce qui est assez logique puisqu'elles se croisent.

 

Dit ainsi, c'est compatible avec le sens des mots. (Mais j'imagine bien n'avoir pas convaincu grand monde, tant pis...)

 

[Ubuntu]

40 minutes ago, 'Bruno said:

Le sujet sur NGC 7331 illustre bien le problème d'employer des termes trompeurs. Chacun a sa propre définition. Par exemple pour christiand, c'est du visuel assité (et du vrai !) parce c'est une image obtenue sans aucun traitement ni même pré-traitement, peu importe son temps de pose. Cette définition n'est pas adoptée par tout le monde, comme on le voit dans la discussion qui a suivi. Pour d'autres, le visuel assisté se définit par des temps de pose très courts, peu importe qu'il y ait un petit traitement, car ce qui compte est que l'image apparaisse presque en temps réel. Pour d'autres encore (dont moi) il s'agit d'une pratique (et non d'un résultat) consistant à contempler une image sur un écran et non à l'enregistrer.

 

Arrêtons de vouloir inventer des définitions déconnectées du sens des mots. Dans « visuel assisté » il y a « visuel », on n'y coupera pas. C'est donc une pratique consistant à regarder quelque chose, pas à enregistrer quelque chose. Si on crée une image à base de très courtes poses et presque en temps réel, c'est du « live stacking » comme dit dans l'autre sujet (je n'aime pas ce terme anglais, n'empêche qu'il est clair). Si on crée une image sans pré-traitement ni traitement, c'est une image brute (provenant éventuellement d'une séance de visuel assisté si, au début, le but était juste de contempler la galaxie à l'écran). Et ces trois différentes techniques sont regroupées dans ce sous-forum, ce qui est assez logique puisqu'elles se croisent.

 

Dit ainsi, c'est compatible avec le sens des mots. (Mais j'imagine bien n'avoir pas convaincu grand monde, tant pis...)

 

C'est extrêmement clair et très bien dit

[Great gig in the sky]

Il y a 1 heure, 'Bruno a dit :

Dans « visuel assisté » il y a « visuel », on n'y coupera pas

Je le pense aussi. 

Pour la discipline en elle-même ( je suis devant mon écran à voir apparaitre un objet en direct) , visuel assisté électroniquement, VAE, ça me semble évident.

Tu fais de la VAE toi ? Ouais moi aussi , j' en fais ! 

Là où ça se corse, c'est pour partager sur le forum. 

Un compte rendu d' observation avec, pourquoi pas une vidéo de ce que le VAE fait apparaitre, un CROVAE ( ça devient déjà moins  glamour là ) ?

Mettre des vidéos sur le forum, je ne sais pas faire. Et je n'ai pas envie de passer par je ne sais quel site.

Et pis c'est lourd, tu fais du VAE pour faire light, pas pour t' occuper en plus à devoir faire des vidéos . 

Edit: ou une copie d' écran, l' avais oublié celle-là ! 

ET la difficulté reste toujours la même , pour présenter une image, photo ou pas ? Ben si, photo. 

Et là, je sèche... Mais Live Stacking, c'est très parlant et une bonne direction. Suffit de trouver l' appellation idoine.

Je cherche .

Modifié 9 août 2019 par Great gig in the sky

[Vivlepic]

Il y a 3 heures, 'Bruno a dit :

Le terme ne me plaît pas car il est en anglais et, comme tu le dis, exclut le visuel assisté (intensificateurs, astro vidéo...) Il ne convient donc pas à tout ce sous-forum. Mais il suffit de dire que le sous-forum « observation astronomique assistée » regroupe les techniques de visuel assisté et de live stacking. Là je trouve que c'est clair.

 

 

Rien d'extraordinaire : c'est une pose de 5 minutes autoguidée avec une caméra CCD refroidie.

 

 

Eh bien, moi, je la trouve extraordinaire, cette image et je ne suis pas le seul. D'ailleurs, je réitère mes compliments à son réalisateur.

J’en ai pourtant vu et réalisé puisque je me suis offert ma première caméra CCD – une HiSis 22 – en 1994…

Merci de ne pas réfréner mes enthousiasmes…

 

Modifié 9 août 2019 par Vivlepic
.

[clouzot]

 

il y a 30 minutes, Great gig in the sky a dit :

Live Stacking, c'est très parlant et une bonne direction. Suffit de trouver l' appellation idoine. 

 

Sa traduction littérale, empilement en direct ? Moué non, ça fait concours de pâtisserie ou de châteaux de cartes. 

[Forest]

Bien sûr que cette photo est très belle. Et je pense au delà de ça qu on se prend la tête pour pas grand chose et que ça ne mènera a rien.

[ms55]

Électronique / Electronic : E

Visuel / Visual : V

Assistant / Assistant : A

EVA est un calculateur qui utilise la carte graphique des ordinateurs de jeux. 😀
Il est aujourd'hui possible d'exécuter les algorithmes de 10 à 1000 fois plus rapidement en utilisant la carte graphique plutôt que le processeur.

Le problème n'est plus la barrière qui existait entre l'astrophotographie et le visuel assisté puisqu'il devient possible de les unifier.

 

1) extraire des images brutes au format RGB d'une caméra ZWO ASI

2) aligner ces images brutes sur une image guide

3) mettre en œuvre l'algorithme de "lucky fusion"

4) renforcer l'image résultante

5) effectuer la balance des blancs

6) utiliser un ADC logiciel

7) dé-bruiter l'image résultante avec l'algorithme BM3D

tout cela en // et à 100fps c'est aujourd'hui possible comme dans le cas de Saturne, hier soir, obtenue en moins de 30s malgré une turbulence bien présente (2/10) et des passages nuageux :

 

 

Bien sûr ce n'est pas l'image de l'année mais je ne replie plus le matériel quand la turbulence est à 2/10. 😉

 

 

Modifié 9 août 2019 par ms55

[martial_julian]

il y a 13 minutes, ms55 a dit :

Électronique / Electronic : E

Visuel / Visual : V

Assistant / Assistant : A

EVA est un calculateur qui utilise la carte graphique des ordinateurs de jeux. 😀
Il est aujourd'hui possible d'exécuter les algorithmes de 10 à 1000 fois plus rapidement en utilisant la carte graphique plutôt que le processeur.

Le problème n'est plus la barrière qui existait entre l'astrophotographie et le visuel assisté puisqu'il devient possible de les unifier.

 

1) extraire des images brutes au format RGB d'une caméra ZWO ASI

2) aligner ces images brutes sur une image guide

3) mettre en œuvre l'algorithme de "lucky fusion"

4) renforcer l'image résultante

5) effectuer la balance des blancs

6) utiliser un ADC logiciel

7) dé-bruiter l'image résultante avec l'algorithme BM3D

tout cela en // et à 100fps c'est aujourd'hui possible comme dans le cas de Saturne, hier soir, obtenue en moins de 30s malgré une turbulence bien présente (2/10) et des passages nuageux :

 

 

Bien sûr ce n'est pas l'image de l'année mais je ne replie plus le matériel quand la turbulence est à 2/10. 😉

 

 

 

le résultat est super, après niveau logiciels informatiques, ça n'est pas accessible à tous le monde 😕

[Ubuntu]

13 minutes ago, ms55 said:

Électronique / Electronic : E

Visuel / Visual : V

Assistant / Assistant : A

EVA est un calculateur qui utilise la carte graphique des ordinateurs de jeux. 😀
Il est aujourd'hui possible d'exécuter les algorithmes de 10 à 1000 fois plus rapidement en utilisant la carte graphique plutôt que le processeur.

Le problème n'est plus la barrière qui existait entre l'astrophotographie et le visuel assisté puisqu'il devient possible de les unifier.

 

1) extraire des images brutes au format RGB d'une caméra ZWO ASI

2) aligner ces images brutes sur une image guide

3) mettre en œuvre l'algorithme de "lucky fusion"

4) renforcer l'image résultante

5) effectuer la balance des blancs

6) utiliser un ADC logiciel

7) dé-bruiter l'image résultante avec l'algorithme BM3D

tout cela en // et à 100fps c'est aujourd'hui possible comme dans le cas de Saturne, hier soir, obtenue en moins de 30s malgré une turbulence bien présente (2/10) et des passages nuageux :

 

 

Bien sûr ce n'est pas l'image de l'année mais je ne replie plus le matériel quand la turbulence est à 2/10. 😉

 

 

Superbe... oui bientot il sera possible de faire du VA en direct avec les planetes  mais 30s c'est court... c'est clair

[clouzot]

Pas impossible que le VA devienne de l’AP temps-reel, avec effectivement du GPGPU et d’autres types de puces (je pense à celles spécialisées en réseaux de neurones comme on commence à en trouver dans les smartphones). 

 

N’empêche, on aura toujours plus de photons en 30h qu’en 30s, y’a pas à tortiller...

[martial_julian]

il y a 1 minute, clouzot a dit :

Pas impossible que le VA devienne de l’AP temps-reel, avec effectivement du GPGPU et d’autres types de puces (je pense à celles spécialisées en réseaux de neurones comme on commence à en trouver dans les smartphones). 

 

N’empêche, on aura toujours plus de photons en 30h qu’en 30s, y’a pas à tortiller...

bien dit

 

[gerard33]

Il y a 8 heures, martial_julian a dit :

le résultat est super,

franchement? non

dans un 200/1000, à 200*, l’œil à l'oculaire l'image est 100 fois plus ciselée, précise

cette Saturne baveuse avec cette division de Cassini grossière montre qu'aucune technique n'est universelle: autant le VA permet de détecter la structure des objets faibles, autant il dénature ceux qui n'en ont pas besoin

[ms55]

Citation

franchement? non

dans un 200/1000, à 200*, l’œil à l'oculaire l'image est 100 fois plus ciselée, précise

cette Saturne baveuse avec cette division de Cassini grossière montre qu'aucune technique n'est universelle: autant le VA permet de détecter la structure des objets faibles, autant il dénature ceux qui n'en ont pas besoin

C'est ce qu'on appelle prendre le problème à l'envers. 😀
Lors de la soirée du 8 août, il y avait quelques personnes autour de la table, à l'oculaire avec une turbulence à 2/10 c'était à ... on fait quoi, on remballe le matériel ?
Là où justement le VA devient intéressant c'est qu'en moins de 30 secondes, les observateurs peuvent voir à la fois les images brutes turbulentes et la correction possible compte tenu des conditions.
Sûr que quand la turbu passe à 4/10 c'est un autre spectacle et le niveau de détail devient alors photographique.
A 8/10, je mets l’œil à l'oculaire mais cela n'arrive qu'une à deux fois par an en planétaire dans nos régions.
Enfin pour le ciel profond, il y a 2 possibilités avec EVA :
- les nébuleuses planétaires brillantes qui se traitent comme des planètes,
- les objets faibles du ciel profond qui demandent des poses unitaires plus longues.
Et dans le ciel, tous ces objets cohabitent aussi il faut bien trouver une approche permettant de passer de l'un à l'autre sans se prendre la tête. 😉

Enfin, ce n'est que mon point de vue et chacun est libre d'attendre la nuit magique où Saturne est 100 fois plus ciselée.

Modifié 10 août 2019 par ms55

[gerard33]

il y a 3 minutes, ms55 a dit :

Enfin, c'est mon point de vue et chacun est libre d'attendre la nuit magique où Saturne est 100 fois plus ciselée.

pas besoin de nuit magique pour voir cela

hier soir le ciel était dégueu sur une nuit des étoiles ennuagée et j'ai pu montrer dans les trouées une bien plus belle Saturne

il y a 5 minutes, ms55 a dit :

il faut bien trouver une approche permettant de passer de l'un à l'autre sans se prendre la tête. 😉

c'est si difficile que ça de passer d'une méthode à l'autre pour obtenir le meilleur de chaque type d'objet?

[polorider]

Le 07/08/2019 à 07:51, clouzot a dit :

- Et je rajoute une histoire de sangliers ou de vache zombie.

Là ch'uis mort...

[Forest]

Mode humour : oui c'est dénaturé on dirait de l'AP. Ça va dans la section Ap. Faut supprimer totalement la va. D ailleurs l œil est tellement plus performant qu'il faudrait supprimer l ap aussi.m et comme la mémoire de.l homme.est quand même bien mieux que celle d un pc il faudrait tout supprimer, même les dessins les forums.... Ça éviterait les problemes.

 

Moi cette année j'ai eu encore pas pu voir la division de Cassini en visu...

[ms55]

Citation

hier soir le ciel était dégueu sur une nuit des étoiles ennuagée et j'ai pu montrer dans les trouées une bien plus belle Saturne 

Dans une trouée, tu as combien d'yeux à l'oculaire ?
Tu dis quoi aux autres curieux du ciel ?
Attendez la prochaine trouée. 😉

Si le site le permet, je peux laisser tourner EVA pendant 5 heures sur Jupiter, par exemple, pour avoir une vidéo d'une demi-rotation (toutes les 30s une image est enregistrée y compris celles qui bénéficient des fameuses trouées).

La puissance de calcul des cartes graphiques augmente tout comme la sensibilité et la rapidité des capteurs, avec une GeForce GTX 1050 Ti, il est déjà possible de tenir une cadence de 100fps en planétaire (acquisition+traitement).
J'ai vu l'impact de cette approche sur un large public lors de la nuit des étoiles du 3 août avec des conditions de turbu semblables.

 

Après quand la turbu passe de 2/10 à 5/10, on peut obtenir ce type d'image : 😀

 

Modifié 10 août 2019 par ms55

[gerard33]

 

il y a 6 minutes, Forest a dit :

Mode humour : oui c'est dénaturé on dirait de l'AP. Ça va dans la section Ap. Faut supprimer totalement la va. D ailleurs l œil est tellement plus performant qu'il faudrait supprimer l ap aussi.m et comme la mémoire de.l homme.est quand même bien mieux que celle d un pc il faudrait tout supprimer, même les dessins les forums.... Ça éviterait les problemes.

 

ce que j'aime bien c'est ton sens de la nuance 

[martial_julian]

il y a 23 minutes, Forest a dit :

Mode humour : oui c'est dénaturé on dirait de l'AP. Ça va dans la section Ap. Faut supprimer totalement la va. D ailleurs l œil est tellement plus performant qu'il faudrait supprimer l ap aussi.m et comme la mémoire de.l homme.est quand même bien mieux que celle d un pc il faudrait tout supprimer, même les dessins les forums.... Ça éviterait les problemes.

 

Moi cette année j'ai eu encore pas pu voir la division de Cassini en visu...

 

allons-y gaiment : 

une bonne impulsion électromagnétique , on revient à l’âge de pierre , 

plus d’AP, plus de VA , plus de goto, mais aussi plus de PL ...

il faudra bien réapprendre à observer 🤣

 

par contre , ne pas voir la division de Cassini dans un 200 c’est surprenant 😳

en centre ville , même dans des petites lulu et 150/750 , dans notre club , on l’a vu plein de fois 🙄

[gerard33]

il y a 1 minute, martial_julian a dit :

on revient à l’âge de pierre

mouais...on en entend toujours parler, mais personne ne dit avec précision quel est l'âge de pierre 

[kiwi74]

Dans ce cas pierre prend une majuscule : Pierre

 

Je dis ça avant que Toutiet n'arrive....

[Forest]

il y a une heure, martial_julian a dit :

 

allons-y gaiment : 

une bonne impulsion électromagnétique , on revient à l’âge de pierre , 

plus d’AP, plus de VA , plus de goto, mais aussi plus de PL ...

il faudra bien réapprendre à observer 🤣

 

par contre , ne pas voir la division de Cassini dans un 200 c’est surprenant 😳

en centre ville , même dans des petites lulu et 150/750 , dans notre club , on l’a vu plein de fois 🙄

j'ai pas eu les bonnes conditions les rares fois ou j'ai pu sortir le télescope..... trop basse, au dessus des toits, canicule.... Heureusement, je préfère le ciel profond.

Mais tout ca pour dire aussi, que oui,  prendre le temps de tout faire parfaitement, c'est bien, encore faut il avoir le temps, les conditions et l'argent souvent.

Modifié 10 août 2019 par Forest