Ngc7331 en VA (= 1 seule pose sans stacking en live))

[christiand]

Bonjour

 

Un petit coucou vers cet objet de Pégase qui ne manquera pas d'interesser plusieurs d'entre vous. Ngc 7331 est une galaxie vue de 3/4, un objet souvent ciblé par les amateurs d'images.

Mais ici nous sommes dans la rubrique du visuel assisté, donc je partage cette vue  faite en VA, du vrai VA, sans aucun traitement statistique (= sans addition d'images en "live" de pose plus ou moins longues). C'est une seule pose de 5 mn obtenue avec un C11 à F10 et un CCD.

L'image mono pose est apparue de cette façon à l'écran, avec ses défauts (le bruit de fond, les spots noirs qui sont des poussières, les petits points blancs qui sont des pixels chauds), défauts qui seraient facilement éliminés avec un pré traitement.

J'ai simplement ajusté le niveau de visualisation, notamment pour décramer le coeur, mais ce n'est pas du compositage statistique par addition de plusieurs images.

Acquisition en zone péri urbaine de la banlieue Lilloise.

 

image 1800pix :

 

 

 

Il est intéressant d'évaluer le niveau de détection que l'on peut obtenir en mono pose VA;

Ici avec le CCD et le C11 à F10 on arrive à passer la magnitude 20, ce qui n'est pas trop moche en zone péri urbaine d'une agglomération de 1.5 millions d'habitants

Sources : magnitudes du CDS de Strasbourg, catalogue USNOB. 

note : Un objet est détecté quand son RSB (rapport signal sur bruit) est au moins égal à 3.

 

recadrage zone sup de l'image :

 

 

 

 

Amicalement

 

Christian

 

 

[chatbleu54]

WOW ! Ca claque le VA !

[astrocg]

c'est presque ce que j'ai vu au 250 aux 3 nuits sur mars

enfin presque!!!😄

[Opossome64]

Yop !

 

Jolie !!

 

On peux savoir quel capteur CCD tu utilise ?

 

Bon ciel !

[Vivlepic]

O H !

Superbe !

Il faut que je casse la tirelire pour motoriser le SV 400...

 

 

[gerard33]

Finalement, pour faire du VA, il faut faire une pose de 1 mn en AS et arrêter la séance  cool

ça laisse du temps pour faire de l'astro par côté 

 

[Great gig in the sky]

il y a 13 minutes, gerard33 a dit :

Finalement, pour faire du VA, il faut faire une pose de 1 mn en AS et arrêter la séance  cool

ça laisse du temps pour faire de l'astro par côté 

 

Tu fais de la pub subliminale pour le forum d' à coté ? 

[Guimby]

Joli résultat ! 

Quand tu fais des poses unique comme celle ci, tu en profite pour observer d'autres objets ou tu le fais pour confirmer ce que tu vois dans un autre scope ? 

[Invité ouki]

@Guimby tu ne veux pas m'en faire des comme ça 

[clouzot]

il y a 1 minute, ouki a dit :

@Guimby tu ne veux pas m'en faire des comme ça 

Il faudrait déjà vouloir (enfin, surtout pouvoir) poser 5 minutes. Christian n’a pas précisé s’il y avait autoguidage, à ce propos. 

 

Sinon c’est très beau et défini surtout vu la contrainte d’une seule pose sans pré traitement. Mais 5 minutes à attendre la première lumière, il faut être patient...

 

(finalement c’est du VA ou de l’AP, du coup ?)

[Forest]

D apres le commentaire de cette ngc, La pose de 5minute en une seule pose serait plus du vrai va que mes 30 poses / stack de 1 sec sans suivi  seulement parceque c est pas stacker ?  Attention aux raccourcis.

[lambda]

En ce sens là, il serait intéressant de demander à Christian si:

 

- il observait sur un écran son image unitaire se former petit à petit en temps réel.

 

et si oui:

 

- à partir de quel moment, durant ces 5 minutes d'intégration sur cette même prise de vue unitaire, il considère qu'il observe à l'oeil nu sur son écran plus de details, et donc qu'il a accès à plus de signal visuellement, qu'en observant ce même objet directement à l'oculaire conventionel dans le même scope, dans des conditions de ciel équivalentes...

 

à+,

Lambda

Modifié 9 août 2019 par lambda

[Guimby]

@ouki je n'ai pas de c11

[Modération]

@lambda @Forest ne vous éparpillez pas;  réponses déplacées sur le sujet adéquat.

La Modération

 

[Greenood]

encore une preuve que c'est trop subjectif et que chacun choisira ou poster.

 

perso je trouve qu'attendre 5 minutes, c'est trop long pour du VA, même si l'image est splendide.

mais si @christiand considère poster dans la section VA, je ne vois pas ou est le problème et l'inverse est vrai aussi.

 

 

Modifié 9 août 2019 par Greenood

[christiand]

Bonjour

 

C'est la seconde "image" que je poste dans cette rubrique. 

Je l'expliquais l'autre fois : c'est toujours agréable de voir apparaitre l'image d'un objet qu'il est impossible d'observer à l'oeil nu depuis mon site périurbain. Et quand les 'ti zenfants sont là ils aiment voir apparaitre ces galaxies en forme d'escargot sur mon écran... Il me serait bien difficile de les montrer derrière un oculaire.

 

 

Pour plus de précisions je pense (sans en être certain...) que cette image répond au critéres du VA.

Selon lectures des 1ers fils consacrés à cette pratique sur ce forum j'ai retenu que le VA :

 

- Est une image vue sur un ecran sans aucun traitement, donc sans stacking, qui est le fondement du traitement de l'imagerie classique (= réduire du bruit et augmenter le signal par addition d'images). Stacking en "live" au moyen de courtes poses ou de poses plus longues, peu importe c'est du stacking.

- Il n'y pas de notion de "durée de pose" en VA. Donc j'en déduis que l'on peu faire une pose unique de 1 seconde, ou une pose unique de 300 secondes.

- pas de post traitement en VA, c'est à dire pas de post traitement Offset, dark et flat.

- Il n'y a pas de notion de filtrage en VA, notamment le Ha, j'ai cru comprendre que certains posaient en Ha (ai je mal lu ?..). Ce point est discutable à mon sens (Le VA est bien le prolongement de l'observation visuelle et on n'utilise pas de filtre Ha en visuel... je crois). 

- L'autoguidage n'est pas "prohibé" en VA.

 

 

Ou je suggére de redéfinir le VA, de le recadrer.

 

 

 

 

Pour cette image c'est bien une pose unique, sans traitement et sans post traitement, sans filtrage et avec autoguidage.

Si la durée de 5 mn semble trop importante on peut faire la même chose en 1 ou 2 mn... mais en binnant le ccd... mais c'est moins joli et mes ti zenfants préférent les grandes images...😖

 

Citation

il observait sur un écran son image unitaire se former petit à petit en temps réel

 

Nannnnn , c'est une pose unique, une seule lecture du capteur. Le succession de poses progressives avec "apparition" de l'image sur l'écran necessite des nombreuses lectures du capteur et un stacking en tache de fond... donc un traitement... ce n'est plus du vrai VA (sauf à redéfinir le VA, c'est selon les avis...)

 

Ceci dit vous pouvez stacker des images pour faire du VA, on s'amuse hein, mais alors autant passer dans la rubrique "astrophoto"...

 

Dernier point : j'utilise un vieux CCD de 20 ans d'âge ... 

 

Amicalement

 

Christian

 

 

 

[gerard33]

il y a 7 minutes, christiand a dit :

Ou je suggére de redéfinir le VA, de le recadrer.

 

ou de le décadrer

à force de vouloir le définir dans un gabarit étriqué, ce ne va plus être qu'une suite de polémiques

et puis, qui sera compétant pour déplacer tel ou tel sujet? la modération?

les utilisateurs non?

n'est-il pas temps que des animateurs spécialisés en VA prennent le relais ?

[Forest]

Dommage je voulais pas pourrir ce post mais ça a été déplacé. Mon propos n a pas été compris je pense. Pour moi une pose comme ça, c est de la va mais pas parceque c une pose unique. Si je pose 30x une seconde c'est tout pareil même si y a du stack.

[clouzot]

Je serais moins restrictif Christian : appliquer des darks ou des flats, c’est réalisé à la volée et à chaque pose unitaire (par exemple dans Sharpcap). Pour moi c’est aussi transparent que de bouger un gain, je n’ai pas d’action à faire, ça améliore le rendu immédiatement, alors...c’est probablement du VA-casher. 

 

Blague a part (sur le temps de pose), pour moi une attente de 5 minutes serait trop longue avant d’avoir une image, ce d’autant plus qu’il peut y avoir des spectateurs encore plus impatients (et il faut meubler). Mais chacun a son propre temps intérieur, et je connais bien les avantages d’une longue pose (la statistique de Poisson), si les conditions le permettent (capacité de suivi de la monture en particulier).

 

Et c’est là que Sir Robin (auteur de Sharpcap) entre en scène. Ce monsieur affirme, équations et exemples concrets à l’appui, que dans de nombreux cas il est plus avantageux de stacker N poses que d’en faire une unique, à temps total égal (les variables d’ajustement étant la luminosité intrinsèque du ciel, le bruit de lecture du capteur, le bruit thermique...). C’est selon lui d’autant plus vrai que la PL est forte...soit pile les conditions dans lequel toi et moi observons. 

 

L’autre avantage d’une pose unitaire courte, en plus de voir apparaître l’image (bruitée) plus vite, c’est justement de ne pas nécessiter d’autoguidage si l’on dispose d’une monture correcte. Ce n’est pas que ce soit interdit par le Bureau Politique (bien sûr que non), c’est que c’est un truc en plus dont on peut, selon ses choix de pratique, totalement se passer. Et c’est toujours bon à prendre !

Modifié 9 août 2019 par clouzot
(éclaircissements)

[Ubuntu]

7 hours ago, christiand said:

Bonjour

 

Un petit coucou vers cet objet de Pégase qui ne manquera pas d'interesser plusieurs d'entre vous. Ngc 7331 est une galaxie vue de 3/4, un objet souvent ciblé par les amateurs d'images.

Mais ici nous sommes dans la rubrique du visuel assisté, donc je partage cette vue  faite en VA, du vrai VA, sans aucun traitement statistique (= sans addition d'images en "live" de pose plus ou moins longues). C'est une seule pose de 5 mn obtenue avec un C11 à F10 et un CCD.

L'image mono pose est apparue de cette façon à l'écran, avec ses défauts (le bruit de fond, les spots noirs qui sont des poussières, les petits points blancs qui sont des pixels chauds), défauts qui seraient facilement éliminés avec un pré traitement.

J'ai simplement ajusté le niveau de visualisation, notamment pour décramer le coeur, mais ce n'est pas du compositage statistique par addition de plusieurs images.

Acquisition en zone péri urbaine de la banlieue Lilloise.

 

image 1800pix :

 

Il est intéressant d'évaluer le niveau de détection que l'on peut obtenir en mono pose VA;

Ici avec le CCD et le C11 à F10 on arrive à passer la magnitude 20, ce qui n'est pas trop moche en zone péri urbaine d'une agglomération de 1.5 millions d'habitants

Sources : magnitudes du CDS de Strasbourg, catalogue USNOB. 

note : Un objet est détecté quand son RSB (rapport signal sur bruit) est au moins égal à 3.

 

recadrage zone sup de l'image :

 

Amicalement

 

Christian

 

 

C'est très joli pour un début en VA... tu te débrouilles bien

Tu pourrais mettre un RdF sur ton C11, ça te permettrait de descendre sous les 2 minutes et d'avoir plus de lumière... si tu ne sais pas stacker on peut aussi te conseiller pour utiliser Sharpcap... tu verras c'est super pratique et comme le dit @clouzot ça réduit bien le bruit   @Steph_2.0 a fait plein de tutos sur SC dans la rubrique VA...

Il y a aussi un post sur les RdFs

 

['Bruno]

Il y a 8 heures, christiand a dit :

du vrai VA, sans aucun traitement statistique (= sans addition d'images en "live" de pose plus ou moins longues)

 

Ceci définit ce qu'on appelle une image brute.

 

(Je sais que tu le sais, mais je ne sais pas pourquoi tu veux appeler ça du « visuel assisté ». Cela dit j'ai poursuivi ma réflexion sur l'autre discussion pour ne pas faire de hors-sujet.)

[Invité ouki]

Il y a 4 heures, gerard33 a dit :

n'est-il pas temps que des animateurs spécialisés en VA prennent le relais ?

Tout a fait d'accord  dans vos rang c'est tout a fait jouable.

 

[christiand]

Bonsoir

 

Citation

Tout a fait d'accord  dans vos rang c'est tout a fait jouable.

 oui, ce serait bien.

 

Citation

Ceci définit ce qu'on appelle une image brute.

 

Oui, tout à fait, c'est une image sans traitement. C'est bien cela du visuel assisté ? Ou c'est autre chose ?

Finalement nous avons tous fait du VA sans le savoir. C'est juste une histoire de vocabulaire... ou alors de définition à revoir..

 

Ceci dit amusez vous bien avec votre hobby... sans vous prendre trop au sérieux.... c'est le principal !

 

 

Christian

[ms55]

Est-ce que le visuel assisté ce n'est pas aussi présenter une image comme la suivante ?

 

 

[martial_julian]

et on retourne en rond ! merci ms55 😡

je ne vois pas l’intérêt de reprendre les images du post initial pour alimenter le débat qui se passe ailleurs 😕

pas cool pour Christian 😕

 

[Great gig in the sky]

il y a 1 minute, martial_julian a dit :

on retourne en rond

Ou on se mord la queue, c' est selon ( qu' on soit souple ou pas ) ... 

[Invité ouki]

@christiand tu sais je les regarde tes observations one shoot  ettttttt ça me fait réfléchir beaucoup. ........

 

Bien évidemment que c'est du va mais on s'en fout du terme.

 

On est clairement dans l'observation électronique pose un peu longue pour certains mais qui vas permettre d'aller titiller dans l'ultra profond avec des magnitudes delirantes inaccessibles en visuel et récupérer un max de signal et de relever quelques defis et Challenges .

 

Du coup je vais tenter de transposer ce type d'observations a ma petite sauce maison 》pas cher , facile et bien bruité comme j'aime.

En plus  pas d'empilement c'est royal ca laisse du temps pour un second système Va .

 

Mais surtout plus de problème avec les étoiles repère d'alignement c'est bien cool..................... 

 

Merci beaucoup d'avoir publié ces observations et si tu en as d'autres je suis preneur.

 

 

 

 

 

Le 09/08/2019 à 22:26, christiand a dit :

Ceci dit amusez vous bien avec votre hobby... sans vous prendre trop au sérieux.... c'est le principal !

 

Pour s'amuser on s'amuse comme des fous 

 

 

Ouki