Mise au point impossible

[petunia42]

Bonjour,

 

J'ai reçu il y a quelques temps un télescope de la marque Omegon, le N 150/750 EQ3. Depuis que je l'ai j'ai utilisé les oculaires fournies avec le télescope.

 

Aujourd'hui, après pas mal de recherche, je me suis décidé à acheter un nouvel oculaire (SKY-WATCHER SWA-70° 13.0 MM). N'étant pas de nature très patiente, j'ai décidé, en attendant la nuit, de sortir le télescope pour observer la montagne que je vois depuis mon jardin (le Salève). Seulement là impossible de faire la mise au point sur le sommet de la montagne, j'arrive en butée du système de mise au point et l'oculaire est toujours trop loin pour que l'image soit nette. Il ne doit manquer que quelques millimètres pour que la mise au point soit faite, car l'image n'est plus tant floue que ça.

 

J'ai aussi essayé avec mon Barlow 2x qui était fourni avec le télescope et là j'arrive à avoir une image nette. Enfin aussi nette que ce Barlow de piètre qualité me permet d'obtenir.

 

Pour que vous puissiez vous faire une idée je vous joint une image que j'ai pris dans l'oculaire. L'arbre que l'on voit sur la droite se trouve à une centaine de mètres et la tour sur la montagne est à 5.1km à vol d'oiseau.

 

J'ai vu ailleurs sur le forum que changer de porte oculaire sur ce télescope n'était pas une option envisageable vu que j'ai la version à Crémaillère 1.25''. Pensez-vous qu'une autre solution serait envisageable pour résoudre mon problème ou est-ce que je vais devoir me résoudre à retourner cet oculaire là ou je l'ai acheté ?

 

Merci d'avance pour vos réponses.

[La Louche du Nord]

tu as essayé de continuer à reculer en tenant l'oculaire à la main, pour voir si ce n'est pas juste un soucis de backfocus, si c'est le cas, tu as juste besoin d'une allonge.

[lyl]

Pour faire la mise au point vers l'infini, il faut rentrer le tube. Tu bloques dans quel sens ? tube sorti ou tube entré ?

[astrocg]

à priori il faut rentrer l'oculaire car l'arbre est net et le pylone flou

seule solution à essayer : remonter le miroir primaire avec les vis de réglage

[petunia42]

Wahou quelle réactivité, merci !

 

 

astrocg à raison, il à l'oeil, je bloque tube entré. En plus en dévissant la petite bague en plastique du porte oculaire qui sert à maintenir l'oculaire en place, j'arrive à rapprocher un peu plus l'oculaire en le tenant à la main et à avoir une image nette. Mais du coup impossible de faire tenir l'oculaire.

 

Je vais donc tenter de remonter le miroir primaire et on verra ce que ca donne.

[astrocg]

essai fait à grossissement identique avec un instrument de focale comparable 

il faut rentrer l'oculaire de 4mm

pour l'infini (la lune) il faut une parge d'1mm supplémentaire

 

lire : il faut une marge

[deep impact]

Tu arrives à voir l'arbre proche de toi et la montagne qui est éloignée, tu n'y arrive pas...c'est dingue cela!!!

Tu as mis quel oculaire?

Soit il a un soucis ou l'oculaire n'est pas adapté à la cible que tu regarde.

 

Bizarre, même quand j'était débutant, je n'ai jamais eu de soucis avec les oculaires.

C'est comme les jumelles, un objet proche dont tu aura fait la mise au point, tu le verra bien et à l'arrière plan sera flou.

Le porte oculaire vas bien et l'oculaire aussi.

Modifié 14 août 2019 par deep impact

[petunia42]

il y a une heure, deep impact a dit :

Tu arrives à voir l'arbre proche de toi et la montagne qui est éloignée, tu n'y arrive pas...c'est dingue cela!!!

Tu as mis quel oculaire?

Soit il a un soucis ou l'oculaire n'est pas adapté à la cible que tu regarde.

 

Bizarre, même quand j'était débutant, je n'ai jamais eu de soucis avec les oculaires.

C'est comme les jumelles, un objet proche dont tu aura fait la mise au point, tu le verra bien et à l'arrière plan sera flou.

Le porte oculaire vas bien et l'oculaire aussi.

 

C'est effectivement étrange. L'oculaire que j'utiliser est une Skywatcher SWA 70° 13mm.

 

Pour comparaison j'obtiens cette image avec un oculaire PL25mm qui était fourni avec le télescope.

 

Et avec un autre PL6,5mm lui aussi fourni avec le télescope. Avec en prime un parapentiste qui passe devant la tour d'antennes.

Modifié 14 août 2019 par petunia42

[astrocg]

tous les oculaires ne se positionnent pas de la même façon

dans ton cas aucun souci nulle part

avec le 13mm le porte-oculaire est 5mm trop haut

[deep impact]

il y a 8 minutes, astrocg a dit :

tous les oculaires ne se positionnent pas de la même façon

 

Ils viennent tous en butée, j'ai toujours mis mes oculaires de cette façon et aucuns soucis.

Forcement si on utilise un 10 mm et qu'on essaye de faire la MAP sur sa cheminée à quelques mètres...c'est tout flou.

Je ne pense pas à un soucis de PO, c'est surtout les oculaires qui ne sont pas adaptés à des cibles proches.

Essaye de faire la MAP avec des jumelles sur un objet très très proche...les jumelles n'iront plus.

Ce sont des erreurs de débutants car on croit faire la MAP un peu partout et on décrète que le télescope ne fonctionne pas.

Faudrait déjà tester sur la lune...très bonne cible.

[olivdeso]

il y a 54 minutes, deep impact a dit :

Je ne pense pas à un soucis de PO, c'est surtout les oculaires qui ne sont pas adaptés à des cibles proches.

Essaye de faire la MAP avec des jumelles sur un objet très très proche...les jumelles n'iront plus.

Ce sont des erreurs de débutants car on croit faire la MAP un peu partout et on décrète que le télescope ne fonctionne pas.

 

Regardes les photos au dessus : c'est le contraire ici : net sur cible proche.

Donc  oculaire trop sorti mais le PO est en butée avant. L'analyse est bonne, l'idée de la barlow pour sortir le foyer aussi. Pas d'erreur de débutant ici.

 

Il y a un problème de conception du télescope : pas assez de backfocus pour les différents oculaires, le foyer ne sort pas assez.

 

il y a 2 points à voir  :

 

- vérifier qu'il n'y a pas de bague allonge sur le porte oculaire. Parfois il y en a une qu'on enlève pour la photo par exemple.

 

- remonter le primaire de quelques mm à l'aide des vis de collimation. En principe il y a 3 vis poussantes et 3 vis tirrantes. On a un peu de marge sur chaque. Suivant le pas des vis, un tour de vis va permettre de gagner 1 ou 1,5mm.

Il faut faire une marque sur les poussantes, c'est elles qui servent de repère, pour savoir de combien on les a tourné. On commence par desserrer d' 1/8 de tour les poussantes pour débloquer, puis on dessere de 2 tours environ les tirrantes. Puis on ressere les poussantes d'un tour et on resser les tirrantes et on fini par un serrage de 1/8 de tour des poussante pour tout bloquer avec un tour de plus qu'à l'origine, et ce exactement sur les 3 vis pour garder la colim.

 

 

[Toutiet]

Petunia42,

C'est quoi "la petite bague en plastique du porte oculaire qui sert à maintenir l'oculaire en place" et que tu dévisses ...?

Je ne vois pas à quoi cela correspond et c'est cette bague qui semble à l'origine du problème... Tu dois nous en dire plus, ou nous mettre une photo.

[teko38]

Bonjour

Apparemment le porte oculaire n’a pas de bague démontable

https://www.omegon.eu/fr/conseil/video/c,9128

https://nimax-img.de/Produktdownloads/13764_3_Instructions Manual Omegon 150750 EQ3_FR.pdf

Une photo sera bien utile

Daniel

Modifié 15 août 2019 par teko38

[deep impact]

il y a 48 minutes, olivdeso a dit :

Il y a un problème de conception du télescope

 

Ce sont des soucis que l'on ne rencontrent pas sur les autres marques genre skywatcher ou autres.

Remonter le primaire, bonne idée mais il n'est pas normal de trafiquer ainsi un instrument neuf.

Que l'on remonte un primaire sur un 130/900 en vue de photo avec un reflex, je veut bien mais pas sur un instrument en y installant les oculaires fournis.

J'ai une horreur de cette marque et même gratuit, j'en voudrai pas.

Avec mon 130/900 et mon 150/750, je n'ai jamais rencontrer de soucis similaires.

Et même avec mon 150 et ma caméra avec ou sans barlow, j'arrive toujours à faire la MAP.

[olivdeso]

on est d'accord, c'est pas normal. si ça se répète avec d'autres oculaires, retour sous garantie du télescope.

 

le problème c'est qu'avec leur politique pour arriver en tête de classement google, (sites multiples sous différents nom, faux sites de comparatifs donnant des lien vers leur site principal...bonjour l'éthique...)  les débutants tombent systématiquement sur eux. Alors qu'en France on a des bonnes boutiques avec des bon conseillers.

[massive]

Bonjour,

Je voulais vous demandez par rapport à la photo, faut il obligatoirement defiltré  l'appareil photo ? J'ai décidé d'être patient et d'acheter un 200/1000. Je vais acheter le télescope, et plus tard la monture. On ma dit qu'avec un 150/750, la qualité des photos sans défiltré était bonne, pas de qualité mais que ça passait. Si je prend le 200/1000, les photos devraient être de meilleur qualité sans défiltré ?

[deep impact]

Que ce soit avec un 150 ou un 200, ce sera pareil.

Théoriquement, il faut dé filtrer et refiltrer prévu pour la photo.

Mais ça, ce sont les spécialistes du reflex qui répondront.

[teko38]

Bonjour

 

Effectivement Omegon est du lowcost 300 € monture comprise

 

Pour un peu plus cher on a une configuration correcte pour du visuel avec un vendeur Français qui fait du sav

 

Télescope SW 150/750 avec une monture NEQ3.2      525 €

https://www.pierro-astro.com/materiel-astronomique/telescopes/newton/newton-150-750-ds_detail

 

L’idéal serait un retour et remboursement

Sinon seul le réglage du primaire est possible mais c’est délicat voir avec un club astro si possible

Ou acheter un oculaire de la mème gamme en 13 mm de focale

 

Le de filtrage et refiltrage astrodon est recommandé pour les nébuleuses , pour les galaxies ou amas globulaires ce n’est pas indispensable

 

Le plus critique pour l’astrophoto est la monture

 

Pour un 150/750 HEQ5 minimum

Pour un 200/1000 EQ6 ou EQ6R minimum

 

Ensuite il faut prévoir un correcteur de champ pour la coma sur les newton env 170 €

https://www.pierro-astro.com/materiel-astronomique/accessoires-optiques/correcteurs-reducteurs/correcteur-de-coma-pour-newton_detail

 

Et pour des poses sup a la minute il faut un autoguidage

 

Daniel

Modifié 15 août 2019 par teko38

[aubriot]

Le 15/08/2019 à 12:49, olivdeso a dit :

les débutants tombent systématiquement sur eux

Si ce n est pas amazon et cdiscount.que des vendeurs de salades 😂

[petunia42]

Bonjour tout le monde, alors finalement j'ai décidé de ramener l'oculaire et de me contenter de ce que j'ai pour le moment.

 

Le 15/08/2019 à 12:41, deep impact a dit :

J'ai une horreur de cette marque et même gratuit, j'en voudrai pas.

Effectivement cette marque est vraiment pourrie. Je crois que le pire dans ce kit c'est la monture. Je n'ai jamais réussi à faire une mise en station et j'ai compris pourquoi ce week-end... Quand la bague graduée d'ascension droite ne suit pas avec l'axe c'est un peu compliqué. Après le démontage de la monture et la découverte d'erreurs de conception qui font que cette monture ne peut pas fonctionner correctement (par exemple les différents axes qui se bloque à l'aide de vis qui mordent dans de l'alu).

 

Du coup j'ai décidé de commencer par racheter une monture, je pense que c'est le plus important. Puis quand j'aurai à nouveau les moyens ça sera au tour du tube de se faire remplacer par quelque chose de correct.

 

Le 15/08/2019 à 13:31, teko38 a dit :

L’idéal serait un retour et remboursement

Malheureusement je l'ai reçu il y a trop longtemps, impossible de le retourner.

 

Le 15/08/2019 à 11:48, olivdeso a dit :

Il y a un problème de conception du télescope : pas assez de backfocus pour les différents oculaires, le foyer ne sort pas assez.

 

Honnêtement je ne comprends pas la stratégie de cette marque, ils vendent des outils inutilisables donc à part dégouter les novices ils ne font pas grand chose... En tout cas je ne dépenserai jamais un seul pesos dans leur boutique ou dans l'achat de matériel Omegon c'est certain.

[astrocg]

le meilleur bénéfice que tu puisses tirer est d'apprendre avec cet instrument pas très bien conçu

regarde le verre à moitié plein et non à moitié vide😉

[petunia42]

C'est vrai, le tube va très bien aller pour apprendre. Par contre la monture est tellement mal conçue qu'apprendre avec me parait impossible...   

 

Oh d'ailleurs j'ai posté un avis sur la page de l'article sur astro-shop... J'imagine que vous ne serez pas étonnés d'apprendre que les avis sont automatiquement classés de sorte à ce qu'il faille descendre tout en bas de la page pour voir les avis négatifs. 

Modifié 29 août 2019 par petunia42

[astrocg]

il existe 2 moyens d'améliorer les choses pour pas cher sur la monture

renforcer les pieds en les doublant avec des tasseaux de bois en parallèle (ou les remplacer si suffisamment bricoleuse)

acheter un poids de muscu chez décathlon et mettre le contrepoids d'origine + celui acheté au plus près de la monture afin de limiter le porte à faux

maintenant je ne dis pas que ce sera parfait😉

où es tu dans le 42?

[petunia42]

Bon à savoir, je vais tenter ces petites techniques ! Si ça peut déjà rendre la monture un poil plus stable ça ne sera pas du luxe.

 

Je viens de Genève, je ne suis pas du tout du 42 mon pseudo est juste une référence à "Le Guide Du Voyageur Galactique" de Douglas Adams 😅