APM ED jumelles.

[jgricourt]

Il y a 8 heures, Wargentin a dit :

Puisque la question de départ concernait les jumelles droites, provenant de Kunming United Optics, j'ai eu une très mauvaise expérience avec un modèle Helios 22x85 il y a une dizaine d'années.

 

Il y a 10 ans j'avais des 20x110 de chez Garett US (racheté par le géant du secteur Oberwerk depuis) elle étaient au top mécaniquement et optiquement parlant pourtant elle provenaient de l'usine Kunming. On en revient au même je pense que la majorité des exemplaires sont exempts de défauts et puis il y en a un certain nombre, une grosse proportion tout de même qui n'ont pas été fabriquée dans les standards souhaités par les vendeurs, il y a peut être même des séries complètes foireuses.

 

Il faut savoir aussi que plus on pousse les grossissements plus les tolérances de fabrication se réduisent à peau de chagrin et plus il faudrait revoir le processus de production ce que les chinois ne sont pas toujours prêt à faire à prix constant en bout de chaîne.

 

Je suis sûr qu'on peut quand même avoir une excellente paire de jumelles chinoise provenant de Kunming, après les marges appliquées par les vendeurs peuvent permettre celà ou pas ...

 

Il y a 8 heures, Wargentin a dit :

Le plus important est que le magasin assure correctement le service après-vente.

 

Oui c'est de très loin le plus important dans une enseigne ! Autant je continuerai de donner ma confiance à un fabricant de jumelles chinois même si il y a des ratés autant j'excluerai d'office un vendeur (ou pousseur de carton) qui n'assurerai pas le SAV.

 

Il y a 8 heures, Wargentin a dit :

Les grosses jumelles APM coudées ne sont pas fabriquées par Kunming, ce qui n'empêche pas bien sûr qu'il y ait aussi des ratés…

 

Tu en es certain ?  

 

 

[Wargentin]

Il y a 16 heures, jgricourt a dit :

Il y a 10 ans j'avais des 20x110 de chez Garett US (racheté par le géant du secteur Oberwerk depuis) elle étaient au top mécaniquement et optiquement parlant pourtant elle provenaient de l'usine Kunming. On en revient au même je pense que la majorité des exemplaires sont exempts de défauts et puis il y en a un certain nombre, une grosse proportion tout de même qui n'ont pas été fabriquée dans les standards souhaités par les vendeurs, il y a peut être même des séries complètes foireuses.

 

C'est sûr qu'il est toujours délicat d'établir des généralités à partir d'un seul exemplaire.
Mais ce qui m'avait sérieusement refroidi, c'est que le même défaut était présent des deux côtés, donc ce n'était pas une faute malencontreuse. Il est probable que toute la série à cette époque présentait le même défaut, donc j'ai préféré demander le remboursement.
 

 

Il y a 16 heures, jgricourt a dit :

Tu en es certain ? 

 

Un peu moins maintenant.
En fait j'avais le souvenir de certaines déclarations de Markus Ludes sur Cloudynights. En voici une,  fautes corrigées :
The new 100 mm Apo is made by a different factory where we have much more influence and a much better quality control, than on present binocular factories. In fact it is not even built by a binocular factory, but at a telescope factory.
https://www.cloudynights.com/topic/322646-real-100-mm-apo-binoculars/page-3#entry4183507
 

Mais le post est très ancien. Je me souviens qu'il avait annoncé ces jumelles apo plusieurs années avant leur mise sur le marché, donc il a peut être changé de crèmerie entre temps.
Reste à savoir aussi ce qu'est réellement Kunming United Optics. Est-ce un fabriquant unique, ou bien une structure qui regroupe les produits de plusieurs autres sociétés ? Dans son livre sur les jumelles, J.L. Dauvergne mentionne que la fabrication des jumelles en Chine est entourée d'opacité, et qu'il est difficile de savoir qui fait quoi dans ce pays.

Modifié 24 août 2019 par Wargentin

[jgricourt]

Présentation

http://www.united-optics.com/shownew1.asp?hqId=18

 

Histoire

http://www.united-optics.com/shownew1.asp?hqId=2

 

Kunming fait surtout bosser de grosses usines d'états à l'origine spécialisées dans l'équipement optique militaire, ils ont plus un rôle d'assembleur à mon avis d'après ce que j'ai pu lire ici ou là même si ils commencent à developper leur propre usine de production de lentille optique. Ils ont clairement aussi une R&D très active dans ce domaine.

[etoilesdesecrins]

Le 23/08/2019 à 16:38, jgricourt a dit :

 

Tu peux dire ce que tu veux un Strock 250 ne te procura jamais les sensations d'une paire de jumelles !  

 

 

Humm 35x80 ça fait vraiment un très petite pupille de sortie ça ! Pour de l'astro je ne tomberai pas en dessous de 5mm.

 

Oui je peux dire ce que je veux, heureusement encore !! 😄

 

D'ailleurs tiens j'en rajoute :

- niveau financier je suis sûr que les jumelles géantes explosent le 250 Sud Dobson par exemple

- tu fais comment, tu retrouvant sous des ciels très noirs, quand tu as envie de pousser un peu sur un détail galactique ou une NP, avec les jumelles ? On revient au point ci-dessus, faut plusieurs jeux d'oculaires, une bonne monture et on passe les 2500 euros. Aux petits grossissements grands champs c'est sûrement sans concurrence, ces grosses jumelles, mais pour le moment je n'irai pas jusqu'à mettre près de 2000 balles pour rester à une trentaine de fois. Très bon sûrement mais pas totalement polyvalent

 

Après, clair que sur des trucs comme M24 les jumelles géantes ...😍

Modifié 26 août 2019 par etoilesdesecrins

[jgricourt]

il y a 46 minutes, etoilesdesecrins a dit :

- niveau financier je suis sûr que les jumelles géantes explosent le 250 Sud Dobson par exemple

- tu fais comment, tu retrouvant sous des ciels très noirs, quand tu as envie de pousser un peu sur un détail galactique ou une NP, avec les jumelles ? On revient au point ci-dessus, faut plusieurs jeux d'oculaires, une bonne monture et on passe les 2500 euros. Aux petits grossissements grands champs c'est sûrement sans concurrence, ces grosses jumelles, mais pour le moment je n'irai pas jusqu'à mettre près de 2000 balles pour rester à une trentaine de fois. Très bon sûrement mais pas totalement polyvalent

 

Je ne parle pas niveau financier ni performances en terme de grossissement, je parle juste niveau sensations pures notamment visuelles sur de grands champ stellaires tout en ayant à portée de main l'intégralité du catalogue de Messier, des amas, des nébuleuses méconnues du catalogue NGC, je pense aussi au côté désinvolte de ce type d'observation où il n'y a rien de lourd à trimballer, à monter, à déployer, à préparer, à régler etc ... Et puis qui te dit d'aller investir 2000 balles dans une paire de jumelles ? 

[etoilesdesecrins]

Bon, OK, je parle du prix en neuf, on peut voir dans l'occase aussi. Neuve, j'ai vu l'APM 100 Semi-apo 90° à 1600 euros, plus les frais de port, plus au moins un jeu d'oculaires si on ne veut pas rester à 30 X, ça ne va pas chercher loin des 2000 balles. Et ce n'est "que" la semi-apo. Faut aussi rajouter une valise de transport.

 

Pour la rapidité d'installation et l'inertie, et même le rapport perfs / inertie d'installation, OK je m'incline, pour peu qu'on ait déjà la monture ad hoc, testée et en mode d'exploitation courante.

Pour le poids, je pense qu'elle talonne le 250 (dans le cas d'un artisan qui affiche les poids réels, et non deux fois moins que la réalité ...bref  on se comprend 🤩) : 7 kg de jumelles + 5 ou 6 kg de monture au moins (et je ne compte pas le double jeu d'oculaires) . Et si on a 2 ou 3 jeux d'oculaires la valise de ces accessoires sera aussi grosse que pour un Dob. En outre il faut transporter une monture (mais pour le Dob dans la plupart des cas les tubes ne se plient pas)

 

Je fais l'avocat du diable car j'avoue que ces grosses jumelles sont très séduisantes, peut-être dévolues à un usage plus spécifique qu'un Dob, mais dans lequel elles excellent. Si l'on considère le double objectif collecteur de lumière, et l'absence d'obstruction, on n'est plus très loin c'est vrai d'un équivalent de Newton de plus gros diamètre. Les grandes plages diffuses devraient être l'un des terrain d'expression de ce type d'engin, mais quand il faut grossir sur le petit globulaire caché dans un coin, je pense que le 250 repasse devant.

Après, j'avoue que nos conditions de turbu (et notamment celles du sud-est où le mistral est souvent très présent) ne nécessitent pas forcément de pousser souvent à plus de 200 X en ciel profond. Donc si l'on a juste un second jeu d'oculaires pour ne pas se limiter à 30 X mais atteindre 80-100 X pour noircir un peu le ciel, y a quand même du bonheur.

 

 

L'argument fort pour les jumelles est la facilité de transport dans des ciels très noirs et purs, mais je pense qu'un 250 bien conçu ne doit guère être plus encombrant / lourd (certes plus long à monter).
 

Ceci dit ma réflexion est aussi faussée par le fait que je ne pense finalement pas que de telles jumelles iraient sur ma AZ4, donc j'essaie de chercher des arguments pour dissuader un éventuel achat !

Modifié 27 août 2019 par etoilesdesecrins

[Foldedol]

Ca n'est juste pas comparable en fait. 

J'ai emmené un 300 en vacances ce été sous un ciel excellentissime. Les 20x80 (que je n'adore pas particulièrement) sont sorties à peu près 5 fois plus. 

 

Ce n'est pas le même usage.

 

Après vu les tarifs il est clair que ça engendre beaucoup d'hésitations car ça exige de ne pas acheter autre chose ...  

Modifié 27 août 2019 par Foldedol

[Subwoof]

 

 

il y a 20 minutes, Foldedol a dit :

Ca n'est juste pas comparable en fait. 

Exactement ! 

 

Ça fait quelques mois que je me réglage sur mes jumelles APM 90°. J'ai organisé une sortie découverte bénévole semaine dernière "astro-barbec" avec le T400, ça faisait un moment que je n'avais plus organisé ce genre de sortie. Quel plaisir immense partagé ce soir là ! Avec un seeing très très bon. 

 

J'ai redecouvers mon 400. 

 

Ce sont deux sensations différentes, complémentaires. Je me vois mal me séparer de l'un ou l'autre. 

 

Photo de la soirée astro barbec 😅

[teddelyon]

Hum... à première vue il manque 2-3 trucs permettant grandement d'améliorer la vision

[Subwoof]

Le coucher du soleil, éclater quelques lampadaires en contrebas et ? 

[Foldedol]

la binouze / le pinard 

Modifié 27 août 2019 par Foldedol

[Subwoof]

il y a 2 minutes, Foldedol a dit :

la binouze / le pinard 

😂

 

Je les organise toujours sans alcool

 

[teddelyon]

Même pas un p'tit génep ? On voit mieux les dentelles avec un p'tit génep, et la Chartreuse remplace avantageusement un UHC

[Subwoof]

Je suis avec des gens que je connais, mais d'autres que je ne connais pas, on ne sait jamais 😜

[Invité Oodini]

Tu as des problèmes de collimation sur ton APN.

[ELVASY]

up

Modifié 11 mars 2022 par ELVASY

[marcd]

Bonjour

J'ai craqué en mai 2018 pour les APM 100 mm 45 en complément de mon dobson., après avoir lu les forums et les expériences des uns et des autres.

Je suis en montagne (Savoie), aucun regret!

Exemple, dimanche soir, bon ciel de montagne à 1600 m, mais un peu laiteux (pas pris de SQM), fatigué (post op.),  sortie des jumelles en 5 minutes, et balade astro avec et sans les UHC, c'était facile et super! Plein de Messiers en variant les grossissements! Une heure après, on démonte en 5 minutes et dodo...

Ça me va bien comme cela...

marc

[miauchi]

Bonjour

 Concernant les jumelle APM je fut tentée de prendre des APM 120   HA la course aux DIAMÈTRE  Mais après réflexion je vais me contenté de ce que j ai   !!  Jumelle Miyauchi   Apo fluorite    Visé à 90 et 100 D et sa depuis 1998     La comète WIRTANEN. A 130 fois c magnifique tout comme éclipse 99  souvenirs inoubliables     .

[Subwoof]

Oh! Le PST en bino ! 

[jj06]

Bonjour, 

J'ai possédé des jumelles Myiauchi Fluorite 100 MM avec visé à 45°que je regrette un peu d'avoir vendu. La vision de M31 dans ces jumelles reste pour moi un souvenir mémorable ! Pour des observations diurne ce n'était pas top par contre. Je possède depuis quelques temps des jumelles Kowa Higlander Fluorite 82. Au centre du champ l'image est d'une finesse impressionnante. Avec mes 3 jeux d'oculaires je peux grossir 21x, 32 x et 50X.  Je trouve que c'est encore assez lumineux à 50x de grossissement pour apprécier la couleur des étoiles. 

 

[etoilesdesecrins]

Il y a 21 heures, teddelyon a dit :

Hum... à première vue il manque 2-3 trucs permettant grandement d'améliorer la vision

 

Les tartelettes à la myrtille ! 😎

[teddelyon]

il y a 20 minutes, etoilesdesecrins a dit :

 

Les tartelettes à la myrtille ! 😎

 

Aussi !  😜

[Pyrene]

Le 27/08/2019 à 13:28, etoilesdesecrins a dit :

Et ce n'est "que" la semi-apo. Faut aussi rajouter une valise de transport..

Pour le poids, je pense qu'elle talonne le 250 (dans le cas d'un artisan qui affiche les poids réels, et non deux fois moins que la réalité ...bref  on se comprend 🤩) : 7 kg de jumelles + 5 ou 6 kg de monture au moins (et je ne compte pas le double jeu d'oculaires) . Et si on a 2 ou 3 jeux d'oculaires la valise de ces accessoires sera aussi grosse que pour un Dob.

J'ai des TS-Optics 100 achetées chez Pierro-Astro, elles tiennent dans une vieille cantine repeinte et capitonnée. J'ai mis les oculaires dans une valisette plastique de bricolage. Je suis assez loin de l'encombrement du dob'.

Mais effectivement, il faut ajouter la monture.

[jj06]

Il faut du matos bien costaud pour supporter des jumelles de 100 mm et je pense aussi que ça commence à faire du bazar à transporter. J'en ai fait l'expérience avec les Myiauchi.Je préfère profiter de mon dobson de 400 quand les rares occasions se présentent  Les jumelles Kowa Higlander Prominar je peux les utiliser sur la monture Vamo Traveler avec un trépied Berleback assez leger ( peut être un peut trop Light pour ce type de matériel coûteux). Je verrai plus des jumelles de 70 mm sur cette monture légère mais costaude !  Je pense que ça serait pas mal comme configuration pour les vacances. 

 

Sur le site binomania il y aura un test des nouvelles jumelles tecnosky de 70 mm avec des verres HD. 

[Subwoof]

Il y a 9 heures, etoilesdesecrins a dit :

 

Les tartelettes à la myrtille ! 😎

 

Quelle est donc cette diablerie !? Qui a envie de manger ce genre de trucs ? On dirait des crottes de lapins qui macérent depuis trop longtemps dans l'eau 🙈

#humour

 

Blague à part, super intéressant ce partage de photos ! 

 

Perso en place c'est à la verticale chez moi, ça prend pas tant de place, dans la valise, et le trépied à côté . (Le couloir est en travaux, bon OK en travaux depuis 5 ans, mais je vais m'y coller un jour ! 🤔) :

 

Et dans la valise :

 

En trépied j'ai le 028B de chez Manfrotto. J'avais peur que ce ne soit suffisant et j'avais rapidement envie d'opter pour un Berlebach Uni 19. Mais finalement après de nombreuses soirées d'observation avec ce trépied, je fus très agréablement surpris ! Il fait très bien le taf, c'est bien stable et hyper léger. A tel point que je peux bouger l'ensemble trépied / jumelles / fourche sur une dizaine de mètres sans soucis (en faisant hyper attention bien sûr). Chose que je fais dans mon jardin où les extérieurs sont bien arborés, je dois bouger en fonction des cibles. 

[jj06]

Salut, 

Bien le rangement de tes jumelles géantes et accessoires dans la malle.Je privilégie aussi la légereté du matériel pendant le transport mais il y a toujours le risque que tout bascule pour se retrouver au sol si au dessus c'est du lourd😪

[etoilesdesecrins]

Merci pour vos photos et témoignages !

Actuellement, souvent j'emmène la 100 mm en vacances ou week-end. C'est un peu plus encombrant que vos congfigs, notamment la malette est plus longue, mais y a aussi une petite valise oculaires et la monture, donc pas très éloigné.

La mise en oeuvre doit être du même niveau de rapidité que les jumelles, et plus rapide qu'un Dob.

 

Un 250 avec tubes pliables serait peut-être un poil plus lourd et encombrant, mais pas en longueur du coup.

Après, OK, c'est pas le même usage que les jujus, cela a été rappelé ci-dessus.

 

Cet été j'avais été un peu surpris de la difficulté de certaines galaxies Chiens de Chasse / Grande Ourse (mag 11 à 12 pas plus)  à la lunette de 100, même dans le ciel pur des Hautes-Alpes sud. Certes ces constellations étaient un peu basses.

D'où l'idée d'une config tout aussi (très) portable mais un peu plus performante sur les objets faibles, genre jumelles géantes ou Dob 200-250.

 

Je ne suis pas sûr que de passer d'une lunette de 100 à des jumelles de 100 change beaucoup la donne sur les faibles galaxies. Il faut peut-être reconsidérer la chose en disant que les vacances, c'est bien pour flâner sur de gros objets faciles dans la Voie lactée, là ou finalement la lunette excelle aussi et suffit largement !

De toute façon, je ne pense pas que ma monture AZ4 peut supporter efficacement des jumelles de 100, même si j'ai trouvé une photo de cette installation sur le Net. Et je n'ai pas envie de ré-investir 500 balles ou presque dans une bonne monture avec rotule solide, pour l'utiliser 4-5 fois dans l'année max.

 

Modifié 29 août 2019 par etoilesdesecrins

[jgricourt]

il y a 18 minutes, etoilesdesecrins a dit :

Et je n'ai pas envie de ré-investir 500 balles ou presque dans une bonne monture avec rotule solide, pour l'utiliser 4-5 fois dans l'année max.

 

Apparemment on peut éviter de dépenser 500 balles, astronomes04 avait fait cette suggestion qui tiens la route avec de grosses jumelles (70€) :

 

J'ai été frappé par la ressemblance avec son équivalent chez Manfrotto. Il ne reste plus qu'a rajouter un second levier de rotule pour une meilleure prise en main et c'est le top  

[jj06]

Il y a 5 heures, etoilesdesecrins a dit :

 

Je ne suis pas sûr que de passer d'une lunette de 100 à des jumelles de 100 change beaucoup la donne sur les faibles galaxies. Il faut peut-être reconsidérer la chose en disant que les vacances, c'est bien pour flâner sur de gros objets faciles dans la Voie lactée, là ou finalement la lunette excelle aussi et suffit largement !

De toute façon, je ne pense pas que ma monture AZ4 peut supporter efficacement des jumelles de 100, même si j'ai trouvé une photo de cette installation sur le Net. Et je n'ai pas envie de ré-investir 500 balles ou presque dans une bonne monture avec rotule solide, pour l'utiliser 4-5 fois dans l'année max.

 

J'ai fait ce constat avec les myiauchi 100 que j'ai utilisé dans les hautes Alpes ; c'était assez difficile de trouver des galaxies de magnitude 11 et même parfois 10 avec l'aide au pointage argonavis . Le seul truc à signaler c'est que la position des oculaires à 45° n'était pas idéale pour la recherche de petites galaxies près du zenith et les Miyauchi posées sur le coté de la DM6 me mettaient parfois dans une position inconfortable car je touchais une des jambes du trépied. Une monture à fourche aurait été idéale pour ce type de recherche mais m'aurait privé de l'aide au pointage argonavis.