Choix renvoi-coudé en 2"

[teddelyon]

Salut les webastrams

 

J'ai une petite apo en approche et il lui faut un RC. Je vais partir sur du 2" pour me laisser la possibilité de balades en très grand champs.

 

J'ai donc commencé à zieuter les modèles disons "abordables" exit donc les taka et TV (en 2" le prix fait peur) et je me suis concentré sur les modèles à miroirs et offrant une réflectivité de 99 % pour ne pas "brider" la lulu.

 

Alors je me doute que les miroirs sortent des mêmes usines mais bon on ne sait jamais si parmi tout ça il y en a un qui s'imposait par un contrôle plus rigoureux ou une mécanique mieux fichue   

 

Le classique  SW  le moins cher, semble identique au WO pour le design, pas lu de notion d'état de surface (Lambda/10 par exemple pour les autres)

 

Le concurrent direct pour le prix, le kepler ,  bien fini, j'en ai possédé un donc je pars en terrain connu, c'est du sérieux, il y a également le modèle avec substrat en  quartz un peu plus cher... est-ce vraiment plus intéressant ? 

 

Un concurrent très sérieux  au prix encore très bas : l' apm  , un petit (gros ?) plus le réducteur dispose d'un serrage concentrique (comme sur le comacor) ça peut être bien pensé puisque l'alignement est le plus critique avec de forts G donc de petits oculaires

 

Un autre apm apm qui semble disposer  d'un serrage concentrique mais sur la partie 2" uniquement ? Moins intéressant du coup ? Egalement financièrement parlant ...

 

Et enfin, un outsider de dernière minute, l' omégon qui est le plus cher mais dispose d'un serrage concentrique pour les 2 coulants, le design "or" peut sembler un peu douteux, omégon/AS je ne suis pas particulièrement fan et il n'est pas non plus question ici d'état de surface (comme pour le SW)

 

Le choix de la raison me ferait partir sur l'apm à 125 €, qu'en pensez-vous ? Merci

 

 

 

 

 

 

[Subwoof]

Salut Ted, 

 

Je dispose d'un Meade et d'un ES 99%. Je n'ai vu absolument aucune différence entre les deux. Que ce soit visuelle ou mécanique. 

 

Tu peux donc aussi rajouter l'ES à tes choix

 

 

[teddelyon]

Ça marche merci

 

[ANGEL-37]

bonjour

 

J'ai celui-ci 

 

https://www.ebay.fr/itm/Omegon-Zenitspiegel-90-2-dielektrische-Vergütung/231976411849?ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT&_trksid=p2057872.m2749.l2649

 

Et le kepler 2" quartz.

 

Pour le moment je n'ai pas vu de grosse différence entre les deux.

 

Philippe

[Skywatcher707]

Salut,

 

J'ai le 2" TVO Dielectric (acheté en effet une fortune voici plusieurs années).

 

Le modèle Quartz Kepler est très bien rapport qualité/prix.

 

Bon ciel !

[Alain_G]

J'ai également l'Explore Scientific 99% acheté d'occasion, je le trouve excellent.

https://www.loisirsplaisirs.com/renvoi-coude-explore-scientific/4162-renvoi-coude-miroir-dielectrique-explore-scientific.html

 

[Astro_007]

Je profite du post de @teddelyon pour faire le même choix moi aussi, mais j'ai lu l'excellent test de W.Paolini que je me suis permis de mettre en lien ci-dessous, en gros il conseille les RC à prisme pour le planétaire en particulier à partir d'un F/D de 7 minimum...

et donc me voilà dans le doute!

Pour info, j'ai deux RC à miroir (mais en 1.25), un WO Durabright (99%/L10) et un Orion Enhanced aluminium (97%/L?)... la surprise c'est que je trouve l'Orion meilleur en planétaire, plus de contraste, sur Jupiter c'est assez net.

 

Le test de W.Paolini

Modifié 28 août 2019 par Astro_007
corrections

[teddelyon]

Ah c'est bizarre, autant j'ai lu plusieurs fois qu'un prisme pouvait bien s'en sortir avec une optique donnant un peu de chromatisme en corrigeant en partie celui-ci, autant je pense qu'avec une optique apo le choix du miroir à haute réflectivité sera meilleur, pas d'aberrations ni de perte de lumière comme avec un prisme. de plus les très bons RC à prisme comme les baader sont également très chers. 

 

L'instrument est donc à considérer.

 

Mais je ne suis pas spécialiste, je laisse les opticiens nous éclairer.

[Skywatcher707]

Il y a 2 heures, Astro_007 a dit :

un WO Durabright (99%/L10)

Perso, j'ai un WO 2" (quel modèle ???) à miroir qui date d'au moins 15 ans.

 

Aucun intérêt face au TVO, mais surtout face au Kepler Quartz.

 

Peut-être le modèle WO a t il évolué depuis.

[Astro_007]

C'est celui-ci, je doute fort qu'il est 15 ans...

[olivdeso]

Je prendrais un Baader, il sont bien et très solides avec leur traitement multicouches.

 

Le Baader clicklock 99% est à 250eur en gros. ca serait mon choix en milieu de gamme. ca me parait être un minimum vital pour une taka.

 

Sinon en miroir 2"  j'aime bien l'AP, le Baader sital (quo serait mon choix actuellement) et le televue everbright un peu moins cher.

 

Je suis assez en phase avec les test de Bill Paolini, je constate la même chose que lui sur ce que j'ai pu tester.

 

Et éventuellement compléter par un RC à prisme plus petit pour le planétaire. Le Baader/Zeiss en T2 par ex.

Mais bon, les bons miroirs sont déjà très très bon en planétaire. Un bon test est de regarder avec et sans miroir, et/ou de faire une capture planétaire. si pas de différence, c'est bon signe.

 

 

[teddelyon]

Merci pour toutes vos réponses.

 

Bon je vais lire ça à tête reposée pour les tests de Bill Paulini...

 

250€ ça commence à causer... De toutes façons pour le planétaire je peux faire sans si vraiment un RC à miroir fait chuter les perfs. Je vais rester sur un RC à miroir "chinois" et si vraiment je constate une perte je verrais pour passer sur plus haut de gamme après, parce que question budget ça commence à piquer...

 

Je pensais qu'on était déjà sur du sérieux avec les miroirs dielec à 99 pourcent... 

 

[teddelyon]

EDIT : Je pourrais faire l'effort pour le maxbright à miroir mais pour le prix il est livré sans adaptateur 1"25 😕 c'est "petit"...

 

Sinon j'ai commencé à lire un peu les conclusions de M. Paulini et les prismes s'avèrent être devant les miroirs notamment du point de vue de la diffusion sur les objets brillants comme jupi, ce serait un peu moins flagrant sur la lune et quasi kif-kif sur les objets du CP... j'avoue que je suis étonné, je ne m'attendais pas à ce qu'on puisse constater de telles différences, surtout en faveur des prismes, je pensais que les miroirs étaient plus performants...

 

Bon comme je le disais, vu la hauteur des planètes chez nous, je peux très bien faire sans RC pour ces objets là, si la différence est moins visible en CP le choix du miroir sur un RC en 2" peut donc être cohérent  

 

Sinon quelqu'un aurait-il pu tester le prisme APM en 2" ? celui-ci pourrait rentrer dans mon budget... 

[Astro_007]

Il y a 11 heures, olivdeso a dit :

Le Baader clicklock 99% est à 250eur en gros. ca serait mon choix en milieu de gamme. ca me parait être un minimum vital pour une taka.

 

Si c'est valable pour une Taka cela l'est pour les autres aussi non? par exemple mes Orion ED 🙂

 

Citation

Sinon en miroir 2"  j'aime bien l'AP, le Baader sital (quo serait mon choix actuellement) et le televue everbright un peu moins cher.

 

C'est ce que je pense également, je vais jeter un œil sur le Baader Sital.

 

Il y a 11 heures, olivdeso a dit :

Et éventuellement compléter par un RC à prisme plus petit pour le planétaire. Le Baader/Zeiss en T2 par ex

 

Une bonne option à envisager pour l'observation planétaire et lunaire.

 

Il y a 2 heures, teddelyon a dit :

Sinon j'ai commencé à lire un peu les conclusions de M. Paulini et les prismes s'avèrent être devant les miroirs notamment du point de vue de la diffusion sur les objets brillants comme jupi, ce serait un peu moins flagrant sur la lune et quasi kif-kif sur les objets du CP... j'avoue que je suis étonné, je ne m'attendais pas à ce qu'on puisse constater de telles différences, surtout en faveur des prismes, je pensais que les miroirs étaient plus performants...

 

Comme quoi les idées reçues.... c'est ce que j'indiquais déjà dans mon premier post, il précise bien à partir de F/D 7 minimum pour les instruments  = des RC à prisme performants.

Modifié 29 août 2019 par Astro_007

[teddelyon]

Tout ça est troublant tout de même, que penser de cet article du coup ? 

 

http://www.astrosurf.com/luxorion/rapport-renvoidiagonal.htm

 

 

[Astro_007]

Je connais aussi mais... j'aurais tendance à faire confiance à William Bill (Biiip) Paolini.

 

Citation

J'ai trouvé quelques erreurs sur le site de Luxorion, une de mémoire concerne la 80 ED ou l'auteur parle du verre ED en fluorocrown, hors c'est un doublet Fraunhofer et donc la lentille flint est derrière (confirmé par la notice d'Orion T&B), il s'agit d'une verre  ED FPL-53 fluorophosphate... même si le site reste très intéressant bien sûr)

 

[teddelyon]

OK.

 

Chez apm, ce modèle à miroir a l'air quand même top sur le papier avec un rapport montrant une optique quasi parfaite... 

 

Je cite : "The diagonal mirror is produced by APM-Telescopes with highest quality"   et sur le rapport de test le strehl est à 0.99  si on compare avec leur modèle générique (certainement miroir idem aux marques chinoises) c'est beaucoup mieux (strehl à 0.92)

 

Je ferais bien le cobaye pour une fois...

 

Je vais peut-être poser la question directement à Markus Ludes même si certainement son RC doit être un "worldclass diagonal mirror"

[teddelyon]

Des news, j'ai eu Markus Ludes par mail et le moins que l'on puisse dire c'est qu'il n'a pas du tout les mêmes constatations que W. Paulini. 

 

J'ai laissé ouverte la possibilité d'achat à d'autres RC bien plus onéreux qu'il commercialise également et il m'a plutôt conforté dans mon choix en m'orientant également vers le miroir APM dont je parlais plus haut. je vais donc partir là-dessus, j'essayerai de faire un retour ici si j'ai les bonnes conditions et le temps

 

 

[olivdeso]

1Miroir VS Prisme : les miroirs sont très majoritairement bon à très bon. Par contre ce n'est pas le cas du tout des prismes. Il faut vraiment taper dans le haut de gamme (du Zeiss Baader) pour que ça vaille le coup.

Et encore pas sur n'importe quel télescope et pas n'importe quel montage, sinon on a vite fait d'avoir des réflexions parasites.

 

Concernant les miroirs en planétaire, il vaut mieux surdimensionner un peu, car les bords on tendance à être moins bons. Donc plutôt prendre un T2 ou 2" qu'un 31,75.

 

La mise en température est un point important souvent oublié. Car on a très vite de l'astigmatisme et de la diffusion.

 

Évidemment il faut que l'optique du RC soit propre et sans buée, sinon ça diffuse.

 

Et pour voir la différence entre un bon miroirs et un très bon prisme, il faut quand même se lever de bonne heure, même avec une optique de ouf.

 

C'est comme la différence entre les Pentax XO et XW, il y a une différence, mais elle est tellement faible, que les conditions pour la voir sont très rares. La moindre saleté sur l'optique a beaucoup plus d'impact (ce qui arrive vite sur ces oculaires à grosse lentille de sortie)

 

[lyl]

Il y a 7 heures, teddelyon a dit :

Markus Ludes par mail et le moins que l'on puisse dire c'est qu'il n'a pas du tout les mêmes constatations que W. Paulini. 

Comme Markus, je n'ai pas les mêmes conclusions.

L'alignement mécanique des RCs, même chez Baader m'a parfois surprise.

J'ai pris dans ma besace (pas ce dont tu as besoin) un RC 1"1/4 collimatable avec un miroir l/10 alu bien amélioré : ce fut une grosse différence par rapport à un soi-disant excellent RC mal collimaté.

 

Un strehl de .99 est exceptionnel sur un RC mais ça ne nécessite pas forcément des états de surface monstrueux car on attaque le miroir à 45° à peu près. L'état de surface est artificiellement amélioré de racine de 2 pour le front d'onde.

 

De nos jours le traitement diélectrique est bien maitrisé donc à part des usages vraiment particulier, on peut considérer fiable par rapport aux prismes.

La mécanique (orientation du miroir et jeu dans les serrages) devient le point faible.

 

Je dirais bon choix si ça se tient dans la durée.

Sinon, je sais plus si ça se fait encore, Markus proposait aussi des pentaprismes russes aka "l'équerre optique" fut un temps...

Ça réduisait à néant le défaut d'astigmatisme.

Donc pas de soucis : il sait de quoi il parle, ce qui n'est pas toujours le cas de Bill Paolini qui, certes, est méthodique et expérimenté maintenant mais ne comprends pas tout (pas formé)

 

J'en ai retrouvé un (pentaprisme/pentamiroir) à miroir : ce n'est pas utilisable astronomie c'est pour illustrer car il n'est pas complet.

https://www.bw-optik.de/angebot/pentagon-planspiegel/155/2-pentagon-planspiegel?c=183

 

[teddelyon]

Merci à vous pour ces compléments d'info forts intéressants 

[Astro_007]

Bon... je vais attendre de croiser des RC à prisme sur le terrain pour me faire mon opinion et voir si je donne suite.

Je vais m'orienter vers un RC miroir 2' en attendant et j'attends le retour de @teddelyon pour l'APM.

 

C'est un vrai problème de lire tout et son contraire sur le web...

[teddelyon]

Bon là on a quand même 3 avis convergents (si l'on peut dire ) et de personnes de confiance

[jctfrance]

j'ai eu et j'ai plusieurs renvoi-coudé à prisme et à miroir: j'ai gardé le KEPLER 2" miroir (j'ai eu le baader et le televue everbrite) et le Kepler est excellent.

Les prismes procurent une image un peu plus nette sur les planètes au détriment d'une fausse couleur avec mes lunettes à F/6;

Mon préféré, comme LYL, mais seulement en 31.75:

https://www.adrianololli.com/articolo.asp?ID=3085

il est collimatable ce qui est parfait car beaucoup de RC ne sont pas parfaitement collimatés lorsque l'on contrôle la collimation (dans mon cas avec un GMK Kollimator); j'ai bien essayé de bidouiller sur des RC 2" mais ce n'est pas probant.

J'avais envoyé un mail à Adriano Lolli pour savoir s'il allait faire un 2", mais il ne répond jamais aux mails envoyés

Le nouveau Baader serait l'idéal si on pouvait le collimater.

[teddelyon]

Pour faire avancer un peu le sujet, je viens de commander ce fameux RC APM, je vous ferais un retour dés que possible.

 

Sinon petite sortie de la FS 102 hier soir, une sorte de chasse aux astres dans les nuages  Pas pu tester plus que le nag 9 quelques poignées de secondes à chaque fois et uniquement sur la lune (j'ai eu jupiter quelques secondes à l'oculaire seulement en tout début de session) mais ça promet déjà beaucoup. Content de l'investissement, du "plug and play" déjà monté prêt à observer en quelques secondes, l'ensemble trépied/monture/instrument se porte sans problèmes.

 

 

[La Boetie]

Une FS102 Ted ! 😍
Plus qu'à attendre le RC...

[teddelyon]

Oui je me suis fais un petit plaisir... raisonnable malgré tout avec du matos d'occas' mais en super état, merci encore au vendeur

 

J'attends le RC mais je peux aussi faire du planéto (et lunaire) sans renvoi avec la position basse de jupi et saturne en ce moment  il me faut juste un peu de ciel dégagé au sud  

 

 

[teddelyon]

Le colis est arrivé, plus qu'à tester ce soir, principalement sur la lune et Saturne, Jupi étant vite basse

 

Petite balade hier toujours sans RC à près de 200x du côté de la mer des crises (avec quelques cratères dans l'ombre dont seul le pic était illuminé) et sur la belle aux anneaux (cassini tranché, l'ombre du globe sur les anneaux très nette, un disque couleur crème sans fausses couleurs avec une bande équatoriale plus orangée bien vue sur un fdc d'un noir d'encre, aucune diffusion, il me semble avoir vu l'anneau de crêpe sur le globe comme une zone un peu plus grise, à confirmer) seul l'absence de suivi (j'attends une alim qui doit arriver avec le RC) m'a empêché de pousser plus fort le G et ce malgré la turbu bien présente aussi, de même la map se fait facilement et dans les trous de turbu on a de sublimes vues  

[teddelyon]

Bon ben premiers tests hier soir avec et sans RC. J'en ai profité aussi pour tester le GoTo Synscan de la GP2, ça marche très bien même si ça fait un bruit de moulin à café comme la CG5  et le suivi en planétaire c'est quand même confort, d'autant plus quand on change beaucoup de config

 

Bref, allons droit au but, sur Saturne sans RC c'est nickel, mais avec RC j'ai un liseré rouge en haut, bleu en bas, c'est quand même assez marqué quel que soit l'oculaire ou le combo oculaire/barlow utilisé et ce même si l'image conserve son piqué... Sur ce point là je suis quand même déçu, je vais essayer de faire d'autres tests et quelques photos si j'y arrive pour en parler à Markus LUDES. J'ai essayé de bien placer le RC en butée sur la sortie 2" de la lunette (l'adaptateur 2" c'est du taka mais le serrage se fait uniquement par 2 vis, sans anneau). Je vais voir à terme, j'ai vu que Pierro Astro vendait un adaptateur taka avec serrage concentrique bleu...

Sur la lune bizarrement je n'ai pas vu de différence avec ou sans RC, ni de chromatisme perceptible sur le limbe, quel que soit là encore le combo utilisé.

En CP je n'ai pas testé plus que ça, avec la lune presque pleine ça ne donnait pas trop envie, mais les oculaires 2" donnent une image très piquée avec le RC, je ne peux pas tester sans RC en 2", je n'ai pas les bagues allonge suffisantes.

 

Sinon mécaniquement ça tient la route, le serrage concentrique en 2" est vraiment bien, le réducteur 1"25 est bien ajusté, dommage que lui aussi ne dispose pas d'un serrage concentrique.

 

Je vais essayer de refaire quelques tests vu que le temps semble rester au beau encore quelques jours.

[olivdeso]

Il y a 2 heures, teddelyon a dit :

on ben premiers tests hier soir avec et sans RC. J'en ai profité aussi pour tester le GoTo Synscan de la GP2, ça marche très bien même si ça fait un bruit de moulin à café comme la CG5  et le suivi en planétaire c'est quand même confort, d'autant plus quand on change beaucoup de config

 

Un peu moins que la CG5 quand même...Mais c'est tout à fait normal : lors des goto, le pignon intermédiaire entre en résonance et fait du bruit, car il a du jeu ajec les 2 autres pihnons si tout est bien réglé.

Par contre si ça ne faisait pas de bruit, alors ça indiquerait qu'il n'y a pas assez de jeu, donc à minima une erreur périodique qui monte en flêche

 

Donc le bruit est plutôt signe de bon réglage

 

Il y a 2 heures, teddelyon a dit :

Bref, allons droit au but, sur Saturne sans RC c'est nickel, mais avec RC j'ai un liseré rouge en haut, bleu en bas, c'est quand même assez marqué quel que soit l'oculaire ou le combo oculaire/barlow utilisé et ce même si l'image conserve son piqué... Sur ce point là je suis quand même déçu, je vais essayer de faire d'autres tests et quelques photos si j'y arrive pour en parler à Markus LUDES. 

 

ça aussi c'est tout à fait normal : c'est la dispersion atmosphérique, signe d'une bonne optique bien contrastée. Il va te falloir un ADC...

 

Pour savoir si c'est le renvoi coudé (peu probable) ou la dispersion atmosphérique (c'est sur à 100% qu'il y en et perso je ne peux plus regarder Saturne sans ADC à la lunette), il suffit de tourner le RC dans le PO et voir si les liserés rouge et bleu suivent la rotation ou restent au même endroit sur la planète. (en haut et en bas par rapport à l'horizon terrestre)