Problème avec plateforme à vis tangente.

[den]

Tu as réessayé dans cette config sans ressort mais avec un écrou pour maintenir la pression ?

Ton moteur tourne à la bonne vitesse ? Avec la réduction d'un moteur d'EQ2 et le diamètre de ton secteur d'entrainement cela doit être très lent par rapport à la vitesse stellaire.

[Patcubitus]

il y a 11 minutes, den a dit :

Tu as réessayé dans cette config sans ressort mais avec un écrou pour maintenir la pression ?

Ton moteur tourne à la bonne vitesse ? Avec la réduction d'un moteur d'EQ2 et le diamètre de ton secteur d'entrainement cela doit être très lent par rapport à la vitesse stellaire.

 

Non, je n'ai pas essayé sans ressort et avec un écrou seul. Très bonne idée!

 

Effectivement, le moteur entraîne la vis sans fin très lentement.

Tu viens de soulever un lièvre Denis,et ça rejoint les interrogations de Michel sur mon moteur EQ2.

 

Je viens de chronométrer, et cela me donne 1 tour de vis en 7 mn.

Donc, sûrement beaucoup trop lent!

Reste à savoir en combien de temps, un tour de vis sans fin de 12 mm de diamètre, doit être fait pour compenser la rotation terrestre?

 

Patrice

[den]

il y a une heure, Patcubitus a dit :

Reste à savoir en combien de temps, un tour de vis sans fin de 12 mm de diamètre, doit être fait pour compenser la rotation terrestre?

Ça, c'était à calculer avant d'acheter le moteur 

J'avais calculé une dizaine de minutes par tour ayant une roue dentée d'EQ1 (?) qui trainait dans mes bricoles.

Ta tige filetée est cintrée à quel diamètre ? Tu prends ce diamètre en mm multiplié par Pi pour avoir le périmètre. Ce périmètre est à diviser par 1,75mm (pas du filetage de 12mm)pour avoir le nombre de tours pour entrainer 24h et que l'on divise par les 1440 minutes d'une journée de 24h pour avoir le nombre de trs/min.

Pour un diamètre de 600 mm par exemple, cela fait en gros 0,75 trs /min ou 1 tour en 1,33 min (1m 20s ).

[Patcubitus]

Il y a 10 heures, den a dit :

Ça, c'était à calculer avant d'acheter le moteur 

 

Ben, fallait encore le savoir .

Maintenant que tu m'as expliqué, forcément, tout (ou presque) devient lumineux.

 

Merci pour les explications. Pas de problème pour faire ces calculs là.

Mais, reste à trouver un moteur qui tourne assez vite d'une part, et dont je puisse régler la vitesse.

Et c'est justement la complexité d'un moteur pas à pas que je voulais éviter avec un petit moteur EQ2!

 

Patrice

 

[kelvin]

En reprenant le calcul de Den et que le diamètre est bien 600, tu pourras toujours faire une surmultiplication avec un rapport  de 5,8 avec une courroie crantée, en considérant que le moteur ait encore assez de couple .

 

[Patcubitus]

Il y a 2 heures, kelvin a dit :

En reprenant le calcul de Den et que le diamètre est bien 600, tu pourras toujours faire une surmultiplication avec un rapport  de 5,8 avec une courroie crantée, en considérant que le moteur ait encore assez de couple .

 

 

Bonjour Kelvin,

 

oui, il faut que je le calcule, ce qui n'est plus compliqué étant donné que Den m'a montré la marche à suivre.

 

Maintenant, il reste à voir si effectivement le moteur aura assez de couple.

Mais, tu as raison, je pense que c'est la solution la plus simple à mettre en oeuvre dans l'immédiat.

 

Patrice

 

 

[kelvin]

Si quelque chose peut t'intéresser dans ce bric à brac, avec plaisir !

 

[den]

Surmultiplier un moteur réducté risque quand même d'induire pas mal d'erreurs dus au divers jeu qui vont s’additionner et tu risques bien au final de devoir passer à une autre solution.

Peut-être réfléchir de suite à cette autre solution,(kelvin vient de t'en proposer pendant que j'écris )pas à pas derrière un réducteur, certainement le plus simple mais je ne me suis jamais penché sur le problème. 

Sur ma petite monture à secteur j'ai un petit moteur synchrone crouzet 1/2 tr/min qui fonctionne en 220v et dont la vitesse est régulée par le 50hz du secteur. Mais si on veut une solution nomade en 12v ou pouvoir contrôler finement la vitesse , il faut construire un convertisseur/variateur de fréquence. 

A noter que sur le site du dernier lien il y a aussi quelques idées de contrôle de pas à pas, mais il doit bien maintenant exister des modules plus simples à mettre en oeuvre.

 

[kelvin]

Il existe ce genre de module (tout fait) variateur de vitesse qui se branche sur le driver qui pilote le moteur pas à pas. le driver doit être choisi en fonction du moteur.

 

https://fr.banggood.com/MKS-OSC-Stepper-Motor-Driving-Controller-Pulse-PWM-Speed-Reversing-Control-For-3D-Printer-p-1097116.html?gmcCountry=FR&currency=EUR&createTmp=1&utm_source=googleshopping&utm_medium=cpc_bgcs&utm_content=frank&utm_campaign=pla-frg-ele-3d-0731-pc&ad_id=374898480161&gclid=Cj0KCQjwgNXtBRC6ARIsAIPP7RsW13jqYoCugC1314xHwoDfXJ1jasJbztUxSdcLK0mTMO0mR4XMkvEaAgJREALw_wcB&cur_warehouse=CN

[Patcubitus]

Merci Denis,

 

mais je n'y connais strictement rien en montage électrique ou électronique.

Il faudrait que je trouve les modules déjà fait.

Mais le problème c'est que je ne sais même pas ce qu'il faudrait vraiment, à part le moteur et un régulateur de vitesse.

C'est bien pour cela que j'étais parti sur le moteur EQ2

 

Quant à la "solution" pignon sur tige de 12 mm, pas facile non plus à bricoler, en plus des erreurs que tu soulignes!

 

Il y a 2 heures, kelvin a dit :

Il existe ce genre de module (tout fait) variateur de vitesse qui se branche sur le driver qui pilote le moteur pas à pas. le driver doit être choisi en fonction du moteur.

 

Alors là ça m'intéresse. Il me faut évidemment un moteur pas à pas, un driver qui va avec, et un variateur de vitesse.

Merci Kelvin de me proposer  ton bric à brac, mais il faut d'abord que j'identifie ce qu'il faudrat exactement pour que cela fonctionne.

 

Si Michel est dans le coin, je veux bien un MP.

Bien que son système soit "chiadé" dans le sens top du top, impossible à reproduire si on n'est pas spécialiste.

 

Merci les gars, j'avance petit à petit

 

Patrice

[den]

Il y a 3 heures, Patcubitus a dit :

mais je n'y connais strictement rien en montage électrique ou électronique.

Il faudrait que je trouve les modules déjà fait.

Mais le problème c'est que je ne sais même pas ce qu'il faudrait vraiment, à part le moteur et un régulateur de vitesse.

C'est bien pour cela que j'étais parti sur le moteur EQ2

Et cela ne règlera pas forcément non plus ton problème d'entrainement de la tige filetée.

essaie de faire des essais d'entrainement à la main à la bonne vitesse pour voir si cela se comporte correctement.

Tu me confirmes pourquoi j'ai fini par un entrainement "à la ficelle" sur mon équatobson après être passé par une multitude de systèmes électriques ou mécaniques

Et depuis qu'il est finalisé, je ne vois vraiment rien d'autre qui pourrait être plus ergonomique et efficace  et qui pourrait m'y faire renoncer

il doit me rester un ensemble roue dentée et vis sans fin...

 

Modifié 27 octobre 2019 par den

[Patcubitus]

Le problème d'entraînement de la tige filetée est effectivement un peu bizarre. Mais je pense que si je trouve un moteur qui tourne à la bonne vitesse, ça devrait fonctionner. Enfin, je pars sur cette idée!

 

Ton entraînement à la ficelle est vraiment superbe, aussi bien techniquement , que dans la démarche, l'esprit artisanal, si je puis dire. Là classe !

ça m'avais scotché quand je l'avais découvert.

Tu penses que cela pourrai fonctionner pour une plateforme équatoriale, avec 35 kg dessus?

 

Patrice

[Bernard Augier]

Je me demande si ton problème d'entrainement n'est pas tout bonnement du à un problème d'accouplement  moteur  tige filetée. J'avais exactement le même souci sur ma table équatoriale maison. J'avais tout bonnement trop serré le bazar. Et comme de toute manière l'axe en sortie de réducteur et la tige filetée ne sont pas coaxiaux ça tordait. J'ai bricolé un accouplement souple avec une tige nylon qui peut un peu se tordre. Il existe aussi les manchons d'accouplement tout fait:

 

Pour ce qui est de mon système d'entrainement, qui fonctionne depuis plus de dix ans tout temps avec mon 400, après avoir éliminé le système d'entrainement à câble qui était prévu, mais qui posait trop de problèmes d’équilibrages (vu la verroterie, Ethos, Paracorr, dans le PO qui sur un dobson est asymétrique), et qui n'ont rien avoir avec le problème du centre de gravité, j'ai retenu une vieille méthode, à l'origine de la table équatoriale, il y a 30 ans... C'est évoqué là 

La crémaillère en pâte bi composant moulée sur la tige filetée et cintrée avant durcissement. Ça marche d'enfer. Efficace, robuste, facile à mettre en oeuvre. Je vous détaille ça dès que j'ai un moment avce de nouvelles photos vu que sur tous mes anciens posts sur le sujet (Webastro et Astrosurf) les photos ont disparues...

 

[Patcubitus]

Bonjour Bernard,

 

la tige filetée qui me sert d'arbre d'entraînement, fonctionne très bien, avec un manchon souple, comme tu montres.

 

Et, on a élucidé un problème, c'est que le moteur ne tourne pas assez vite. Car manuellement la tige entraîne très bien le plateau supérieur.

 

Merci pour ce lien que j'avais déjà parcouru pendant mes recherches, mais que je vais redécouvrir.

 

Je n'ai jamais vraiment étudié ce système que je ne comprend pas bien en ce qui concerne la remise à zéro de la plateforme.Faute de photos bien détaillées.

Et la motorisation est également avec un moteur pas à pas?

 

Patrice

[den]

Il y a 13 heures, Patcubitus a dit :

Tu penses que cela pourrai fonctionner pour une plateforme équatoriale, avec 35 kg dessus?

Vu les démultiplications en jeu, je ne pense pas que cela pose problème, mais l'adaptation à la table équatoriale risque de ne pas être simple.

Cela restera aussi limité à une utilisation en visuel, or je pense que si tu construis une table équatoriale, c'est avec une petite pensée pour la photo et là ça ne le fera pas. 

[Patcubitus]

Il y a 2 heures, den a dit :

Vu les démultiplications en jeu, je ne pense pas que cela pose problème, mais l'adaptation à la table équatoriale risque de ne pas être simple.

Cela restera aussi limité à une utilisation en visuel, or je pense que si tu construis une table équatoriale, c'est avec une petite pensée pour la photo et là ça ne le fera pas. 

 

Ok Denis,

oui effectivement j'ai prévu le Dob pour éventuellement du VA par la suite.

 

Patrice

 

[tictactoc]

.

 

 

 

Modifié 16 septembre 2023 par tictactoc

[Patcubitus]

Bonjour Laurent,

 

c'est une table que j'ai étudié aussi.

C'est un sacré boulot qu'il a fait là, avec des membrures pour gagner du poids par rapport à du contre plaqué monobloc.

 

Son système de désengagement de la vis sans fin est très astucieux.

 

Pour la mienne avec le dobson intégré, il me reste la partie entraînement électrique à faire. La partie mécanique est finie.

 

Bonne journée

Patrice

[CATLUC]

Bonsoir

Je viens de voir ce sujet.

A la main ça tourne facilement ou faut il forcer un peu ?

A la sortie de ton moteur avec la même force peux tu le bloquer.

Pour un moteur pas à pas il faut prendre un réducté.

La proposition de Kelvin est très bonne. Si tu n'as pas de tour, met une perceuse en bout de ton axe 

et avec du papier de verre ou une lime enlève le filetage de chaque côté sur quelques centimètres.

Au lieu de la main met une perceuse pour faire tourner l'axe si ça marche ton moteur n'est pas assez puissant.

Une plateforme équatoriale doit comme une monture classique être équilibrée.

Le centre de rotation doit passer par le centre de gravité du télescope.

Bonne soirée.

Luc

[Patcubitus]

Il y a 22 heures, CATLUC a dit :

Bonsoir

Je viens de voir ce sujet.

A la main ça tourne facilement ou faut il forcer un peu ?

A la sortie de ton moteur avec la même force peux tu le bloquer.

Pour un moteur pas à pas il faut prendre un réducté.

La proposition de Kelvin est très bonne. Si tu n'as pas de tour, met une perceuse en bout de ton axe 

et avec du papier de verre ou une lime enlève le filetage de chaque côté sur quelques centimètres.

Au lieu de la main met une perceuse pour faire tourner l'axe si ça marche ton moteur n'est pas assez puissant.

Une plateforme équatoriale doit comme une monture classique être équilibrée.

Le centre de rotation doit passer par le centre de gravité du télescope.

Bonne soirée.

Luc

 

Bonjour Luc,

 

ça tourne facilement manuellement.

Bon, là, j'attend tout le matériel électrique que je devrai recevoir première semaine de décembre.

A savoir, le moteur Nema 17 avec son réducteur 100:1 + 1 driver + 1 Arduino Uno + les cables + 1 batterie.

 

Pour le centre de gravité, je n'ai pas vraiment calculé, j'ai juste essayé de copier les plateformes à vis tangente que j'ai trouvé sur le net, dont celle de Moebius qui a été faite par un certain Fred G 

 

Merci du détour Luc

Ton 625 va bien à ce que je lis 

 

Patrice

[CATLUC]

Bonsoir Patrice

Tu ne m'as pas dit si tu pouvais bloquer le moteur à la main ?

Une remarque idiote mais c'est du vécu : le serrage entre le moteur est la vis ne tournerait il pas dans le vide ?

Il faut serrer sur un méplat.

Bonne nuit.

Luc

 

[Patcubitus]

Bonjour Luc,

 

non, non ce n'est pas une remarque idiote. impossible de bloquer le moteur à la main.

 

En fait, ce qui se passait, c'est que j'ai pris un moteur EQ2, qui est fait (je pense)pour être branché en direct sur un axe d'entraînement.

Et qui, dans le cas précis, d'être couplé à une vis tangente, ne tourne plus assez vite, et n'entraîne plus.

Avec la méthode de calculs très précis que m'a fourni @den, il tournait 7 fois trop lentement.

 

Bien sûr, j'avais bien remarqué que toutes les plateformes équatoriales à vis tangente que j'avais vu sur le net, plus celle de @moebius9, qui m'a bien renseigné aussi, avaient des moteur pas à pas. 

Comme je ne connais strictement rien à cela, je suis allé au plus simple, un moteur EQ2 (pourquoi faire compliqué, quand on peux faire simple! ), plus malin que les autres quoi!, et bien sûr, cela n'a pas fonctionné! 

C'est aussi comme cela que l'on apprend.

 

Donc, avec les renseignements que @gerard33, m'a donné, je me sens (peut être ) capable de le faire avec un Nema 17 ++++ tout ce qui va avec.

 

Il y a 2 ans, je ne savais même pas que j'étais capable de faire un Dobson.

Quelle superbe aventure! Je prend vraiment mon pied à le faire. Il ne me reste plus que l'entraînement de la plateforme, et il sera pour ainsi dire fini. Y'aura plus qu'a attendre les miroirs.

 

Patrice

[moebius9]

Attention tout de même: un moteur pas à pas fonctionne avec une carte de gestion.

J'ai pas mal galéré pour trouver une carte autonome: ces moteurs sont le plus souvent gérés par ordinateur et ce n'est pas ce qu'on cherche ici.

J'ai fini par en trouver une en Allemagne chez Nanotec, mais il m'a fallu ruser car ils ne vendent qu'à des pro. 

Par ailleurs, un ami électronicien m'a fabriqué un "module horloge" indispensable paraît-il.

Comme dit précédemment, un Nema 17 connecté à un réducteur 1:100, une gestion micropas 1/8 ou 1/16 fonctionne très bien sans vibration.

Hé oui, un moteur EQ2 ne vibre pas mais un moteur pas à pas avance par a-coups et engendre des vibrations visibles à l'oculaire si leur fréquence est trop basse.

 

Michel

[Patcubitus]

il y a une heure, moebius9 a dit :

Attention tout de même: un moteur pas à pas fonctionne avec une carte de gestion.

J'ai pas mal galéré pour trouver une carte autonome: ces moteurs sont le plus souvent gérés par ordinateur et ce n'est pas ce qu'on cherche ici.

J'ai fini par en trouver une en Allemagne chez Nanotec, mais il m'a fallu ruser car ils ne vendent qu'à des pro. 

Par ailleurs, un ami électronicien m'a fabriqué un "module horloge" indispensable paraît-il.

Comme dit précédemment, un Nema 17 connecté à un réducteur 1:100, une gestion micropas 1/8 ou 1/16 fonctionne très bien sans vibration.

Hé oui, un moteur EQ2 ne vibre pas mais un moteur pas à pas avance par a-coups et engendre des vibrations visibles à l'oculaire si leur fréquence est trop basse.

 

Michel

 

 Bonjour Michel,

 

J'ai des renseignements assez sûr je pense de la manière de brancher tout cela.

 

Donc, j'ai commandé un moteur Nema 17 avec une réducteur 1:100 + un driver + un arduino uno + une batterie bien sûr, pour alimenter tout cela.

Restera bien sur à brancher tout cela et entrer un programme dans l'arduino.

J'ai donc du pain sur la planche, mais avec un contact qui sait de quoi il parle.

Ce n'est pas gagné d'avance pour autant, j'en suis conscient. Mais j'y tiens à cette plateforme avec vis tangente.

 

En tous cas, merci pour les renseignements.

 

Patrice

 

[Cedric02700]

Salut Patcubitus, pour la gestion d'un moteur pas a pas, JMDSomme présente ici une carte bien pratique car elle remplace l'ensemble driver + Arduino, la Pololu TIC. Dans le message du 15 juin il montre l'utilitaire de configuration du driver. Le potentiomètre pour régler la vitesse n'est pas obligatoire, on peut définir une vitesse fixe. Cette carte rend l'utilisation des moteurs pas pas aussi simple qu'un moteur a courant continu avec un variateur.

[tictactoc]

Merci de l'info ! 

[moebius9]

Il y a 10 heures, Cedric02700 a dit :

Salut Patcubitus, pour la gestion d'un moteur pas a pas, JMDSomme présente ici une carte bien pratique car elle remplace l'ensemble driver + Arduino, la Pololu TIC. Dans le message du 15 juin il montre l'utilitaire de configuration du driver. Le potentiomètre pour régler la vitesse n'est pas obligatoire, on peut définir une vitesse fixe. Cette carte rend l'utilisation des moteurs pas pas aussi simple qu'un moteur a courant continu avec un variateur.

Super cette carte.

La vitesse de ma propre table a été réglée à l'oscilloscope une fois pour toutes: calculer la fréquence exacte pour compenser la rotation de la terre est basique.

Je suis en micropas 1/8 avec le Nema 17 réducté 1:100. 

Pas de vibration, très bon suivi en visuel testé jusqu'à 1250x . Alimentation par batterie li-ion 12v 10Ah.

 

Michel

[Patcubitus]

Il y a 11 heures, Cedric02700 a dit :

Salut Patcubitus, pour la gestion d'un moteur pas a pas, JMDSomme présente ici une carte bien pratique car elle remplace l'ensemble driver + Arduino, la Pololu TIC. Dans le message du 15 juin il montre l'utilitaire de configuration du driver. Le potentiomètre pour régler la vitesse n'est pas obligatoire, on peut définir une vitesse fixe. Cette carte rend l'utilisation des moteurs pas pas aussi simple qu'un moteur a courant continu avec un variateur.

 

Bonjour Cedric,

 

merci pour les infos.

C'est toujours mieux d'avoir un plan B.

Comme j'ai tout commandé déjà pour l'arduino et le driver, je vais d'abord faire avec. 

Et au cas ou cela ne marche pas comme il faut, j'ai cette deuxième solution 

 

il y a 18 minutes, moebius9 a dit :

Super cette carte.

La vitesse de ma propre table a été réglée à l'oscilloscope une fois pour toutes: calculer la fréquence exacte pour compenser la rotation de la terre est basique.

Je suis en micropas 1/8 avec le Nema 17 réducté 1:100. 

Pas de vibration, très bon suivi en visuel testé jusqu'à 1250x . Alimentation par batterie li-ion 12v 10Ah.

 

Michel

 

Bon, en plus tu confirmes que cette solution fonctionne bien.... C'est tout bon, au cas ou!!! 

 

Merci Cédric et Michel pour vos renseignements.

 

Bon dimanche

Patrice

[Patcubitus]

Bonsoir everybody,

 

Quelques nouvelles de mon installation avec l'arduino.

 

Bon, ben, je tient enfin le bon bout. La plateforme fonctionne enfin.

 

Cela n'a pas été sans mal, loin de là. Un véritable casse tête.

 

Tu avais complètement raison Michel ( @moebius9),

pour celui qui n'y connait rien comme moi, il vaut mieux trouver une autre solution,

ou, faire comme j'ai fait, c'est à dire aller demander de l'aide sur un site d'électronique (Electroniciens.com), et trouver un mec super sympa qui prend le temps d'étudier ton problème et de te dire quoi commander et comment brancher tout cela.

Mais malgré ça, ça a été très très compliqué et très laborieux.

Des heures d'essais en tous genres pour y arriver.

 

Je vais continuer mes essais dans une semaine, quand j'aurai reçu une vraie batterie. J'utilisai des grosses piles 6 V en série, mais elles se déchargent très vite. D'ou commande d'une batterie et autres boitiers pour ranger tout cela et interrupteur de fin de course, pour continuer les essais.

 

Le système polulu tel que je le vois, merci à toi Cédric ( @Cedric02700) pour le lien, me parait beaucoup plus adéquate. Seulement, j'avais déjà tout commandé quand tu as mis le lien Cédric!

 

Si quelqu'un a un retour sur le polulu, je suis preneur.

 

Bonne soirée et bon ciel

Patrice

 

 

 

 

[tictactoc]

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Modifié 16 septembre 2023 par tictactoc