Spectre stellaire et indice de couleur

[olivier.cheurfi]

Bonjour à tous,

Je suis nouveau dans le monde de la spectroscopie et je me pose encore beaucoup de questions sur l'analyse des résultats que je peux obtenir sur mon spectro. J'ai un Alpy 600 que je monte sur un C8 (avec réducteur de focale pour atteindre F/D = 6.3).
Je me consacre pour l'instant à la reconnaissance des étoiles et je pense obtenir quelques résultats.
Cependant, je n'arrive pas à comprendre les résultats d'ISIS (j'utilise ISIS v5.6.0). Il m'annonce un pouvoir de résolution de 780 ce que je pense impossible avec mon spectro. Est-ce possible ?

Autre question, théorique cette fois, je voudrais savoir s'il est possible de déduire l'indice de couleur de l'étoile à partir du spectre. J'avais (peut-être mal) compris qu'en normalisant le spectre autour du rouge (je normalise autour de 6630 - 6640 A), on pouvait arriver à l'indice de couleur en prenant le bleu à 440 +/- 10 A et le vert à 550 +/- 9 A.

Pourriez-vous m'éclairer ? Faut-il utiliser des filtres ?

Merci

Olivier C.

[Olivier38]

Bonjour,

 

La résolution de 780 obtenu avec un ALPY n'est pas "normal". Avec quelle caméra tu utilises l'ALPY ? Est ce la fente d'origine de 23µm ?

 

Pour l'indice de couleur, c'est possible à conditions que le spectre soit corrigé de la réponse instrumentale et de la masse d'air en prenant en référence une étoile de type A ou B dont la classe spectrale figure dans la base Miles ou Pickels

 

Modifié 15 octobre 2019 par Olivier38

[gerard33]

Il y a 19 heures, olivier.cheurfi a dit :

Cependant, je n'arrive pas à comprendre les résultats d'ISIS (j'utilise ISIS v5.6.0). Il m'annonce un pouvoir de résolution de 780 ce que je pense impossible avec mon spectro. Est-ce possible ?

Content de rencontrer un collègue au pouvoir de résolution trop élevé!!!

perso j'ai des "résultats Isis" qui vont jusqu'à 1000 ce qui est impossible

en appliquant la méthode d'Olivier Thizy

Tout d'abord un petit calcul pour voir à quoi ressemble ton pouvoir de résolution...


Selon ton log, ton équation de calibration est A0+A1*X+A2*X^2+A3*X^3+A4*X^4 avec:

A4 : 2.53E-11
A3 : -2.55E-07
A2 : 0.000714
A1 : 2.1019
A0 : 1259.4968
Pour X=1699, tu obtiens L=5851.86, ce qui est assez proche de ta raie de référence.


Tu as un FWHM mesuré sur ta raie du néon de 3.66 pixel (c'est le FWHM X indiqué sur ta mesure). Pour X=1699+3.66=1702.69 (j'ajoute le FWHM à ta position de référence), j'obtiens L2=5862.25 soit 10.4 Angstroems de plus que ta raie de référence. En d'autres termes, la largeur de ta raie est de 3.66 pixels ou de 10.4 Angstroems.


Ton pouvoir de résolution à cet endroit du spectre (je suppose le meilleur si tu as focalisé vers cette zone) est donc de la longueur d'onde (5851.86) divisé par la résolution spectrale qui est ta largeur de raie, soit donc 5851.86/10.4=562.

Ton instrument est donné pour environ R=600 et là tu obtiens une valeur assez réaliste de pouvoir de résolution de 562.

suite à son mail, je me suis fait une feuille de calcul que je devrais pouvoir retrouver

il n’empêche que tout le travail fait avec Isis sur ces spectres à fausse résolution sont à mettre à la poubelle et c'est...chiant

des réponses style

il y a 58 minutes, Olivier38 a dit :

La résolution de 780 obtenu avec un ALPY n'est pas "normal"

 

n'avancent à rien 

[Astrild]

Bonsoir Olivier,

 

Tu ne devrais pas trop te prendre la tête avec cette histoire de résolution. La valeur donnée par ISIS n'est une indication qui tient plutôt compte de la résolution estimée dans le rouge (vers la raie Halpha). Si tu as fais par exemple la MAP dans le vert ou pire dans le bleu, ISIS te sortira une valeur de résolution plus basse, mais ce n'a pas trop d'importance si le zone du spectre qui t'intéresse est le vert ou le bleu. Si tu veux mesurer ta résolution réelle fait le spectre  spectre d'un objet qui a des raies monochromatiques par exemple une nébuleuse planétaire et mesure la FWHM des raies et fais le calcul, tu verras que la résolution n'est pas constante sur tout le domaine du visible.

 

De toute façon que la résolution soit 780 ou 600 c'est un peu la même chose. C'est un spectre basse résolution, c'est ça que ça veut dire.

 

Quand tu écris " il n’empêche que tout le travail fait avec Isis sur ces spectres à fausse résolution sont à mettre à la poubelle et c'est...chiant ", c'est inexact, car tu t'attaches à un critère, la résolution,  qui n'est pas un critère déterminant, tu devrais plutôt regarder la forme du continuum, l'exactitude de l'étalonnage en longueur d'onde pour pouvoir dire si tu dois ou non rejeter ton spectre et essayer de refaire le traitement.

 

 

 

[gerard33]

il y a 9 minutes, Astrild a dit :

Quand tu écris " il n’empêche que tout le travail fait avec Isis sur ces spectres à fausse résolution sont à mettre à la poubelle et c'est...chiant ", c'est inexact, car tu t'attaches à un critère, la résolution,  qui n'est pas un critère déterminant, tu devrais plutôt regarder la forme du continuum, l'exactitude de l'étalonnage en longueur d'onde pour pouvoir dire si tu dois ou non rejeter ton spectre et essayer de refaire le traitement.

ce n'est pas moi qui m'attache à l’entête fit: tous les spectres qui étaient dans ce cas ont été refusés au BESS

[olivier.cheurfi]

Bonsoir,

J'en oublie de décrire mon matos :  J'utilise une ATIK383 pour les acquisitions avec la fente de 23 µm qui vient du module de guidage de l'Alpy. 

J'essaierai en effet de faire le spectre sur une NP. Mais comme je l'ai dit, je débute et pour l'instant je m'intéresse surtout à reconnaitre les spectres stellaires. Je réalise effectivement des spectres avec une étoile de référence "proche de la cible". Et là pour définir proche… je vise environ 10° autour. Il y a bien un spectre A ou B dans le coin chaque fois. Pour l'atmosphère, Isis me renvoie systématiquement une erreur : "le fichier atmo_HD.fit est introuvable" je pêche. Je reviens à l'indice de couleur, pouvez vous m'expliquer comment le retrouver ? Merci à vous

[gerard33]

il y a 18 minutes, olivier.cheurfi a dit :

J'utilise une ATIK383

et bien tu vois, moi c'est pareil et je me suis toujours demandé si les écarts d'Isis ne venaient pas du grand champ de cette caméra

je clos là cet aparté car ce n'est pas ta préoccupation première

pour les étoiles de référence, tu trouveras sur Aras la feuille de calcul de François Tessier "ReferenceStarFinder.xls" qui te trouve des étoiles compatibles dans les 5°

[Astrild]

Gérard,

 

Tu dis avoir soumis des spectres à la base BESS, si tes spectres on tété refusés, j'imagine que le vérificateur t'a expliqué pourquoi. Je pense que le fait que la résolution soit de 780 au lieu de 600 n'a pas dû être déterminant dans son refus, il doit y avoir un autre problème  qui, peut être, induit un effet sur la résolution. Tu devrais essayer de contacter le vérificateur qui pourra t'aider à identifier ce problème.

 

As tu consulté le tuto écris par C. Buil (voir son site web) qui explique comment traiter un spectre de l'Alpy avec ISIS ?

 

Si tu suis la procédure indiquée, pour obtenir le profil d'une étoile, tu vas d'abord calculer la réponse instrumentale+atmosphère, en faisant le spectre une étoile de référence, lorsque tu a obtenu cette réponse, il y a une vérification importante à faire, c'est retraiter le spectre de ton étoile de référence avec cette réponse et comparer le spectre que tu obtiens avec le spectre théorique de l'étoile de référence. Si ta réponse est correcte, tu dois obtenir deux profils parfaitement superposés. Si ce n'est pas le cas il te faut trouver pourquoi et corriger. Tant que n'arrives pas à ce résultat tu ne pourras pas obtenir un spectre d'étoile qui passe le contrôle du vérificateur.

C'est difficile de faire un diagnostic par mail, il faudrait avoir plus d'information pour t'aider, déjà tu pourrais indiquer un lien pour charger le fichier .fit du profil de ton étoile de référence, cela serait un point de départ pour essayer de comprendre ce qui cloche..

Modifié 15 octobre 2019 par Astrild

[Olivier38]

Gérard,

 

Le problème avec tes spectres soumis dans Bess vient du fait qu'il y a une discordance entre ce qui est indiqué dans l'entête fit et la fiche instrument/type de spectro.

Oui, il se peut sans doute que ce soit un problème dans ISIS et que la taille de ton capteur y est pour quelques chose sans que je puisse l'expliquer.  (je n'ai pas programmé ISIS)

 

As tu essayé Demetra qui est dédié au traitement des spectres Alpy ? As tu le même problème ? As tu essayé avec une autre caméra pour voir si le problème persiste ? est ce que tu es en bin 1x1 ou 2X2 ? Attention a rester sur des critères d'échantillonnage conforme au critère de Nyquist-Shannon.

 

Ce que t'as indiqué Olivier Thizy permet de calculer la "vrais" résolution de ton spectro et donc ainsi de reporter la valeur de cette résolution dans l'entête fit de ton spectre. Le tout étant d'avoir une valeur cohérente dans l'entête fit pour que la personne qui exploite ton spectre puisse bénéficier d'une information fiable.

De mémoire certain de tes spectres avaient une résolution dans l'entête fit de plus de 1200, plus du double de ce qu'un Alpy peut produire avec une fente de 23µ.

 

Donc, tu peut, si tu le souhaites,  resssoumètre tes spectres en modifiant l'entête fit avec la valeur calculée de R selon la méthode expliquée par Olivier T. (une valeur de l'ordre de 560 est plus réaliste).

Modifié 15 octobre 2019 par Olivier38

[olivier.cheurfi]

Bonjour, j'ai réalisé le spectre d'une NP (M57) et pour moi déjà c'est une grande première.

 

Bon je ne sais pas du tout l'interpréter ni dire si mes raies en émission sont cohérentes (surtout celle tout à gauche à 3723 Ang) mais je vous montre quand même le résultat.

 

En appliquant la méthode d'Olivier Thizy, effectivement j'arrive à une résolution de 518 dans le vert (raie 5006, OIII je crois) et 723 dans le roue sur la raie Halpha. Je trouve ça déj plus cohérent.

 

Olivier C

[gerard33]

Bonjour

tu devrais , par exemple en te servant de Visual Spec ou Plotspectra, identifier les raies

la refcherche sur WA étant calamiteuse, un lien de Jean-Phi sur son spectre de M57

https://www.astro-cugnaux.com/photos.php?action=disp&id=323

il semblerait que tu ais les deux doublets 

[apricot]

Le 18/10/2019 à 13:19, olivier.cheurfi a dit :

Bonjour, j'ai réalisé le spectre d'une NP (M57) et pour moi déjà c'est une grande première.

 

 

Bon je ne sais pas du tout l'interpréter ni dire si mes raies en émission sont cohérentes (surtout celle tout à gauche à 3723 Ang) mais je vous montre quand même le résultat.

 

 

 

Bonsoir Olivier,

Très beau spectre de M57

Les raies Ha [NII] et du doublet [OIII] sont évidentes, on devine aussi le double [SII]. Le spectro est bien réglé On ne voit pas souvent les données avec des lambda <4000, et les catalogues de raies qu'on utilise classiquement (VSpec, les infos sur le site web de François Teyssier...) ne vont pas sous 3800. La raie "3723" pourrait être celle du [OII] à 3726 ? Voir https://www.aanda.org/articles/aa/pdf/2013/01/aa19263-12.pdf

Jean-Philippe

Modifié 25 novembre 2019 par apricot

[olivier.cheurfi]

Bonjour Jean-Philippe,

Merci pour tes encouragements, je me sens un peu seul parfois, je fais parti d'un club d'astronomie et peu de monde s'intéresse à ce domaine. J'ai encore beaucoup de mal à comprendre ce que je vois dans les spectres. Par exemple, j'ai fait les spectre de Tsih (Gamma Cas, HD 5394) et Pléione (Pléiades, HD 23862).

D'après Simbad, Tsih est de type B0.5V, une petite étoile bien chaude. Tellement chaude qu'on voit trois pics des raies Halpha, Hbeta et Hgamma de la série de Balmer donc beaucoup d'énergie dégagée, assez pour "allumer" son atmosphère.

Pléione quant à elle serait de B8V, une petite chaude aussi mais moins chaude car seulement Halpha visible. Ce que je ne comprend pas c'est comment interpréter que je puisse voir les creux sur les séries de balmer à partir de Hbeta. Est-ce à dire qu'on peut mettre un curseur sur la température de l'étoile et qu'elle n'est pas assez chaude pour allumer autre chose que Halpha ?