Monture équatoriale goto fabrication maison

[Patcubitus]

Bonsoir @Fred13115,

 

Motoriser ton Dob de quelle manière? Sur 2 axes ou avec une plateforme équatoriale?

 

Bon ciel

Pat

 

[Fred13115]

Bonsoir Patcubitus,

 

Je compte le motoriser en 2 axes altaz.

 

@+

Fred

[jp42]

Il y a 9 heures, Fred13115 a dit :

Bonsoir Patcubitus,

 

Je compte le motoriser en 2 axes altaz.

 

@+

Fred

 

Bonjour Fred,

quel type d'entrainement prévois-tu entre la sortie moteur démultipliée et l'axe ?

En sortie du démultiplicateur avec 16 micropas/pas tu es à 4,05 arcsec/pas (insuffisant pour faire du suivi avec une focale de 800)

Il te faut une démultiplication supplémentaire entre moteur et axe. (qui peut rajouter du backlash)

Le backlash ne perturbe pas le suivi tant que tu n'as pas d'inversion de sens de rotation. (sauf équilibrage trop parfait)

Par contre en GOTO, il faut le compenser, le logiciel OnStep le fait très bien.

J'arrive à pointer en Goto (après un alignement 6 points) avec une précision d'environ 4 minutes d'arc sans compensation de backlash avec mon réducteur maison sur l'axe Dec (démultiplication : 840) je n'ai pas mesuré le backlash mais il est très faible.

 

[Patcubitus]

Il y a 10 heures, Fred13115 a dit :

Bonsoir Patcubitus,

 

Je compte le motoriser en 2 axes altaz.

 

@+

Fred

Bonjour,

Ok, là c'est largement au dessus de mes compétences.

Bonne recherche

Bon ciel

Pat

[Fred13115]

Il y a 1 heure, jp42 a dit :

quel type d'entrainement prévois-tu entre la sortie moteur démultipliée et l'axe ?

Bonjour jp42,

 

Je prévois un entraînement par poulies dentées

Mais ce n'est pas gravé dans le marbre.

En AZ, j'ai une roue de 278mm de rayon, et en ALT, les tourillons font 480 mm de rayon.

 

Il y a 1 heure, jp42 a dit :

En sortie du démultiplicateur avec 16 micropas/pas tu es à 4,05 arcsec/pas (insuffisant pour faire du suivi avec une focale de 800)

De quel multiplicateur parles-tu ? Comment calcules-tu les 4.05 arcsec/pas ? J'ai 3 mètres de focale...

 

Il y a 1 heure, jp42 a dit :

mon réducteur maison

Je suis très intéressé par ta réalisation ; voudrais-tu en dévoiler les détails s'il te plaît ?

 

Une question qui me résiste est la façon de choisir la réduction totale. Je sais bien que plus elle est importante, meilleur sera le suivi, mais pourquoi la choisir à 300, 600 ou à 1200 ?

Quels critères retenir ?

 

Concernant l'électronique, j'ai un boîtier TeenAstro, qui gère aussi le backlash.

 

Le ciel s'éclaircit par ici.

Fred

 

 

 

[jp42]

Il y a 2 heures, Fred13115 a dit :

Bonjour jp42,

 

Je prévois un entraînement par poulies dentées

Mais ce n'est pas gravé dans le marbre.

En AZ, j'ai une roue de 278mm de rayon, et en ALT, les tourillons font 480 mm de rayon.

 

Peux-tu joindre une photo?

 

Citation

De quel multiplicateur parles-tu ? Comment calcules-tu les 4.05 arcsec/pas ? J'ai 3 mètres de focale...

 

Je parlais d'un démultiplicateur X 100.

Calcul : Nema27 200 pas par tour soit 1,8 degré par pas, soit 6480 arcsec par pas. Pilotage 16 micropas donc 6480/16 = 405 arcsec par micropas.

Avec une démultiplication de 100 cela fait 4,05 arsec par micropas.

A diviser par la démultiplication finale.

 

Je suis très intéressé par ta réalisation ; voudrais-tu en dévoiler les détails s'il te plaît ?

Mon réducteur DEC

: 

Boitier et capot imprimé 3D

N°1 : Pignon moteur : 40 dents module 0,3

N°2 : 128 dents module 0,3 et 20 dents module 0,4

N°3 : 68 dents module 0,4  et &19 dents module 0,4

N°4 : 96 dents module 0,4 et 16 dents module 0,5

N°5 : 90 dents module 0,5 et 56 dents module 0,5 montés sur axe avec roulements à billes.

N°6 : 152 dents module 0,5 monté sur l'axe DEC de 12 mm .

Tous les pignons sont en nylon et récupérés sur divers imprimantes.

 

Citation

Une question qui me résiste est la façon de choisir la réduction totale. Je sais bien que plus elle est importante, meilleur sera le suivi, mais pourquoi la choisir à 300, 600 ou à 1200 ?

Quels critères retenir ?

 

Tout dépend de l'échantillonnage de ton imageur monté sur le tube:

Echantillonnage =3600 x arctangente(" taille des pixels en micron "/ "focale en micron")

Résultat en arcsecondes.

Il faut que ton suivi au niveau de l'axe soit au moins 5 fois inférieur (en arcsec par micropas) à cette valeur. Avec une focale de 3m ça va faire une grosse démultiplication totale.

Maintenant si c'est pour du visuel (l'oeil corrige les variations) ou de la photo planétaire (poses très courtes) il faut juste que la cible reste à peu près centrée d'une pose à l'autre.

 

Jean-Paul

 

[Fred13115]

Bonjour  Jean-Paul,

 

C'est vraiment super de trouver tant de réponses si rapidement, après les avoir vainement cherchées.

 

La réalisation de ton boîtier de réduction est très belle; je n'osais pas me lancer dans ce genre de projet, mais ça donne envie.

Une question : comment déterminer les entraxes entre les différents engrenages ?

Dans ta formule ci-dessous, le 3600 est bien là pour passer des degrés aux secondes d'arc ?

Il y a 19 heures, jp42 a dit :

Echantillonnage =3600 x arctangente(" taille des pixels en micron "/ "focale en micron")

Comme demandé, une photo de la base, avec la roue fixe de 278 mm de rayon - le ruban est ouvert à 20 cm- , et une photo du montage terminé pour voir les tourillons :

 

Le rayon de la roue fixe d'azimut a été fixé pour recevoir la plus grande courroie disponible dans les magasins ; elle a 700 dents. Elle a été usinée dans un atelier spécialisé.

 

Le rayon des tourillons a été fixé par des contraintes de hauteur de po et de passage de la caisse du primaire au dessus du sol. Ils ont été cintrés dans un atelier spécialisé (un autre).

 

 

Fred

Modifié 24 avril 2020 par Fred13115

[Fred13115]

Il y a 19 heures, jp42 a dit :

la cible reste à peu près centrée d'une pose à l'autre

Comment déterminer la précision du suivi par rapport à l'échantillonnage pour ce critère ?

Modifié 24 avril 2020 par Fred13115

[jp42]

Bonjour Fred,

 

Il y a 4 heures, Fred13115 a dit :

 

Une question : comment déterminer les entraxes entre les différents engrenages ?

 

Diamètre primitif d'une roue dentée:   Dp = nombre de dents x module

distance entre axes = (Dp1+Dp2)/2

 

Il y a 4 heures, Fred13115 a dit :

Dans ta formule ci-dessous, le 3600 est bien là pour passer des degrés aux secondes d'arc ?

 

Le 3600 sert à convertir les degrés en arc secondes

 

Il y a 4 heures, Fred13115 a dit :

Comme demandé, une photo de la base, avec la roue fixe de 278 mm de rayon - le ruban est ouvert à 20 cm- , et une photo du montage terminé pour voir les tourillons :

 

Le rayon de la roue fixe d'azimut a été fixé pour recevoir la plus grande courroie disponible dans les magasins ; elle a 700 dents. Elle a été usinée dans un atelier spécialisé.

 

Le rayon des tourillons a été fixé par des contraintes de hauteur de po et de passage de la caisse du primaire au dessus du sol. Ils ont été cintrés dans un atelier spécialisé (un autre).

 

Belle réalisation !

 

Je ne connais pas bien les montures altazimutales, mais il me semble qu'il faut aussi compenser la rotation de champ au niveau de l'oculaire pour la photo (dérotateur).

 

Jean-Paul

 

 

 

[Fred13115]

Merci Jean-Paul pour ces renseignements,

 

Je n'ai pas prévu de faire de longues poses photos, plutôt de l'observation.

 

Du coup, je me demande : la précision au niveau du suivi de l'axe doit-être combien de fois inférieure à l’échantillonnage?

 

@ bientôt

Fred

[jp42]

il y a 25 minutes, Fred13115 a dit :

Merci Jean-Paul pour ces renseignements,

 

Je n'ai pas prévu de faire de longues poses photos, plutôt de l'observation.

 

Du coup, je me demande : la précision au niveau du suivi de l'axe doit-être combien de fois inférieure à l’échantillonnage?

 

@ bientôt

Fred

 

Je pense qu'elle peut être bien supérieure à l'échantillonnage.

Je ne sais pas très bien comment évaluer cela.

En visuel il faut voir quel champ tu auras et combien de dérive tu peux admettre entre chaque recentrage.

A chaque pas ta cible sera recentrée.

Il faudrait voir auprès d'utilisateurs de Dobson motorisés.

Essaie de créer un sujet à ce propos (peut-être dans la rubrique visuel) pour faire réagir les spécialistes du domaine.

 

Jean-Paul

[Fred13115]

Merci de ton aide, je vais prospecter par là bas.

 

Fred

[jp42]

il y a 23 minutes, Fred13115 a dit :

Merci de ton aide, je vais prospecter par là bas.

 

Fred

Au fait , quel est le diamètre de ton miroir ?

Tiens nous au courant de l'évolution de ta réalisation.

 

Jean-Paul

Modifié 24 avril 2020 par jp42

[Fred13115]

C'est le souvenir d'un jour de poussée de fièvre : D = 760 mm ; F/D = 4.🥶🥵

 Fred

[jp42]

il y a 14 minutes, Fred13115 a dit :

C'est le souvenir d'un jour de poussée de fièvre : D = 760 mm ; F/D = 4.🥶🥵

 Fred

Ouah !!!

Impressionnant !!!!

[Fred13115]

Il y a 2 heures, jp42 a dit :

En visuel il faut voir quel champ tu auras et combien de dérive tu peux admettre entre chaque recentrage.

J'ai trouvé cette indication sur le site de Serge Bertorello : http://serge.bertorello.free.fr/mecano/entraint.html

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Pour fixer les idées à ce sujet, nous estimons que la dérive rapide de la direction de visée de l'instrument pendant une dizaine de secondes de temps ne doit pas être supérieure à 1/10" (seconde d'arc) et la dérive lente ne doit pas être supérieure à 1" en 10 minutes de temps (pour les instruments habituels des amateurs)

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Je vais voir ce que je peux faire avec ça.

Fred

[Fred13115]

Bonjour,

Finalement, j'ai trouvé une réponse sur le site de Mel Bartels et Barbara Bajec : http://www.bbastrodesigns.com/StepperDoc.html dans le paragraphe Drive System Gear Reduction.

Le point clé est d'avoir 1.5 arcsec de déplacement par pas du moteur.
Le moteur est donné pour un angle de pas en degrés.
Cela amène à la conclusion : reduction = 3600 x angle de pas / 1.5

Mais c'est quand même bizarre que la focale et le grossissement n'entrent pas en jeu.

Fred

Modifié 25 avril 2020 par Fred13115

[jp42]

Il y a 1 heure, Fred13115 a dit :

Bonjour,

Finalement, j'ai trouvé une réponse sur le site de Mel Bartels et Barbara Bajec : http://www.bbastrodesigns.com/StepperDoc.html dans le paragraphe Drive System Gear Reduction.

Le point clé est d'avoir 1.5 arcsec de déplacement par pas du moteur.
Le moteur est donné pour un angle de pas en degrés.
Cela amène à la conclusion : reduction = 3600 x angle de pas / 1.5

Mais c'est quand même bizarre que la focale et le grossissement n'entrent pas en jeu.

Fred

 

Bonjour,

je n'ai pas lu tout l'article, mais je pense que les données citées le sont par rapport à leur propre matériel.

En y réfléchissant, compte tenu de la masse à déplacer dans ton cas il va y avoir un lissage des déplacements dû au temps de réponse mécanique de l'ensemble.

Il n'est peut être pas besoin de trop démultiplier.

(je ne sais pas calculer ça)

Désolé, mais c'est trop différent de mon cas de figure.

 

Jean-Paul

[Fred13115]

En raisonnant par analogie avec ta formule de l'échantillonnage de la caméra que tu as fournie, je propose un "échantillonnage de l’œil" qui dépend de la focale et du plus fort grossissement admissible Gmax :

e = 3600 x arctan( k / focale) x 1 / Gmax

 

Il faudrait une idée pour trouver k.

 

Fred