Dobson 300 coup de pouce

[Krissfleur]

Il y a 12 heures, sun a dit :

Oui un filtre neutre ou polarisant que tu visses derrière ton oculaire.

Sinon tu observes avec une lampe allumée pour rester en vision diurne.

Par contre il n'y a pas de pas de visse sur mes 2 occulaires..? 

[Krissfleur]

il y a 16 minutes, dob250 a dit :

Voila filtre simple ou double polarisant variable pour régler la luninosité au petit oignon

https://www.telescopes-et-accessoires.fr/Mobile/filtres-lunaires-c102x3747158

Tu dois parler de celui la je suppose, 

https://www.telescopes-et-accessoires.fr/filtre-polarisant-variable-kepler-3175mm-c2x30313095

 

Mais je n'ai pas de pas de visse sur mes occulaires 

[dob250]

Ah bin faut que je relise le post euh c'est quoi tes oculaires car là on va pas pouvoir tarauder 😊

[Krissfleur]

Pardon, je navais pas vu, le pas de visse est a l'intérieur de l'oculaire

Logique 

Modifié 9 décembre 2019 par Krissfleur

[Krissfleur]

Et donc avec le filtre polarisant variable, il faut sortir l'oculaire a chaque fois pour affiner les reglages car le filtre se retrouve dans le porte oculaire et n'est pas accessible pendant l'observation 

[dob250]

Oui mais comme la luminosité est identique durant ta soirée  c'v.

'' '. est pas trop gênant. Inconvénient d'un filtre mais c'est mieux que d'avoir la lune imprimer que sur un œil après l'observation 😂

Modifié 10 décembre 2019 par dob250

[Krissfleur]

Ouais 😀

[Krissfleur]

Bonjour, 

Pour voir les nebuleuses par exemple si on est bas dans les mm des oculaires on les verra, genre 6 ou 10mm. 

Jaimerai savoir si par exemple avec un 25 ou un 30mm qui zoom beaucoup moins on les voie aussi ? 

Et si oui jusqu'à combien de mm on les voie ? 

Merci

[sun]

il y a 15 minutes, Krissfleur a dit :

Bonjour, 

Pour voir les nebuleuses par exemple si on est bas dans les mm des oculaires on les verra, genre 6 ou 10mm. 

Jaimerai savoir si par exemple avec un 25 ou un 30mm qui zoom beaucoup moins on les voie aussi ? 

Et si oui jusqu'à combien de mm on les voie ? 

Merci

Bonjour,

Il ne faut pas forcément trop grossir pour les nébuleuses. C'est aussi une question de pupille de sortie.

Hormis sur les néb. planétaire où un fort grossissement est souvent utile pour avoir quelques détails.

[dob250]

Il y a 8 heures, sun a dit :

Bonjour,

Il ne faut pas forcément trop grossir pour les nébuleuses. C'est aussi une question de pupille de sortie.

Hormis sur les néb. planétaire où un fort grossissement est souvent utile pour avoir quelques détails.

Exactement il faut surtout utiliser des filtres uhc et oiii pour augmenter le contraste 

[Guilaume]

Bonjour, 

Ça dépends, comme l'on dit sun et dob250, le grossissement n'est pas le seul facteur.

Par contre, pour voir des details, il faut grossir.

Exemple et contre exemples:

M42: grossir est interessant, surtout sur le coeur, beaucoup de details apparaissent, mais la vue d'ensemble avec un 24mm/82° est quand même intéressante. Jourer avec les filtres permet de sortir différents détails.

Les dentelles du cygne ne nécessitent pas vraiment de fort grossissement, c'est un ensemble de nébuleuses très étendues. 

J'ai lu également que certaines peuvent s'observer à l'oeil nu avec filtres.

http://www.astrosurf.com/topic/130489-boucle-de-barnard-et-autres-questions/

 

Il n'y a donc aucune généralité.

 

[Foldedol]

Il y a 15 heures, Krissfleur a dit :

Bonjour, 

Pour voir les nebuleuses par exemple si on est bas dans les mm des oculaires on les verra, genre 6 ou 10mm. 

Jaimerai savoir si par exemple avec un 25 ou un 30mm qui zoom beaucoup moins on les voie aussi ? 

Et si oui jusqu'à combien de mm on les voie ? 

Merci

 

Les nébuleuses sont des objets étendus. Donc effectivement on peut grossir pour "approcher" (Ce n'est pas le cas des étoiles).

Mais l'idée générale c'est que plus tu as un grossissement fort, plus la clarté diminue. (l'inverse de ce que tu semble exprimer).

 

Se cache derrière cela la notion de pupille de sortie. Et pupille de sortie = Diamètre / Grossissement.

La pupille de sortie c'est la taille de l'image focale sur ton œil.

Donc en gros plus tu as du diamètre plus ta résolution initiale est grande. Et plus tu grossis, plus tu la bride.

 

C'est comme zoomer dans une image de résolution fixe. Au bout d'un moment c'est flou.

Evidemment si l'image de départ est énorme tu as de la marge pour zoomer. 

 

Pour fixer un peu les métriques :

Avec un 300 je trouve que le ciel profond est intéressant entre 45x et 120x. 

En fait j'ai une pupille entre 6,5mm (le maximum possible pour mon oeil) et 2,5mm. A 45x j'ai donc toute la lumière possible. Et à 120x j'ai pu m'approcher sérieusement, en conservant quand même de la lumière. 
En dessous ça va commencer à être difficile. La clarté s’essouffle pour moi. Mais Orion à 150x ça se tente quand même ... Car elle est très lumineuse. 

 

Pour répondre à ta question : Tu verras mieux les nébuleuses en grossissant moins. 

Evidemment si la nébuleuse est petite (genre la Lyre) il faut grossir un minimum pour approcher l'objet car il est tout petit (60 ou 70x).

A toi de trouver ton compromis

Modifié 13 décembre 2019 par Foldedol

[Krissfleur]

Ok merci pour toutes ses infos, on commence a y voir plus claire

Il y a 14 heures, dob250 a dit :

Exactement il faut surtout utiliser des filtres uhc et oiii pour augmenter le contraste 

Tu aurai un lien a me passer? 

[Krissfleur]

Ok pour les filtre je vais regarder ca merci

https://www.telescopes-et-accessoires.fr/filtre-visuel-oiii-astronomik-coulant-3175mm-e285-c2x30310165

[dob250]

Il y a 1 heure, Krissfleur a dit :

Ok pour les filtre je vais regarder ca merci

https://www.telescopes-et-accessoires.fr/filtre-visuel-oiii-astronomik-coulant-3175mm-e285-c2x30310165

Tu as répondu à ta question je vais donc me coucher tôt 😅😅

Tu en trouves un peu de partout optique unterlinden, télescope.com etc et même aliexpress j'ai vu des tests ou l'astram était satisfait du résultat, il faut le dire c'est bien moins cher mais bon je suis pour nos magasin en France 🇫🇷 

[Quilio]

Bonjour les amis Astro 

je déterre le sujet sur le télescope 300 théoriquement deux fois plus lumineux qu’un sct 8 et permettant de bien observer le ciel profond 

cependant à 35km de Lyon et avec des lampadaires dans la rue (bortle 4-5) cette différence ne s’estompe t elle pas ? Ce qui ouvre la voie au sct 8 super pratique robotisé et ne nécessitant même pas d’alignement avec la caméra staresense

ajoutez à cela 65 ans et un peu de flemme pour transporter l’engin dans le jardin 

qu’en dites vous ?

quel est le comportement adopté par les Astro au fil du temps

merci pour le tuyau, non, pour le tube 😎😎

[Quilio]

Je précise: pour observation du ciel profond 

le 400 est exclu 

[dob250]

Je dirais non, un 300  sera toujours plus lumineux, il faut souvent avec un oculaire longue focale utilisé un filtre pour assombrir le fond du ciel

Quand a prendre un télescope le plus autonome possible bien sûr que le C8 sera bien plus léger et plus pratique 

[Fredalamo]

Plus de diamètre te permettra d'en voir toujours plus même en milieu périurbain et en planétaire les lampadaires on s'en fiche un peu. Mais tu l'as dit avec l'age il faut privilégier les solutions qui t'éviteront la manutention d'objets lourds. L'idéal serait de monter l'instrument sur roulettes, d'ailleurs j'envisage que mon prochain instrument soit monté sur roues afin que je puisse le sortir du garage en le poussant sur quelques mètre, l'idée est déviter de porter / démonter / remonter quoi que ce soit avant d'observer.

[Quilio]

😎👍

[adamckiewicz]

J’ai un c8 et un dobson 400mm. J’habite en zone périurbaine avec un bortle 5 (passé à 4 en 2 ans et a 3 après minuit). 
J’observe souvent de mon jardin.

 

Le 400 ne souffre pas plus que le c8 de la pollution lumineuse.

bien sûr on dira toujours un c8 en montagne est mieux qu’un 400 dans un jardin sous la pollution lumineuse…. Mais la question n’est pas là sauf à envisager de déménager au milieu de la pampa ce qui peut poser d’autres problèmes avec l’âge…

par contre un dobson surtout d’architecture très ouverte ( c’est le cas du mien) est plus sujet à souffrir de la lumière directe qu’un c8. En effet un c8 est fermé partout de la lumière, et souvent on y met un pare buée qui protège vraiment bien de toute lumière parasite directe (lampadaire, lumière de la maison, lune etc ). Donc si tu choisis un dobson il faudra penser à bien le protéger de la lumière directe.

 

de plus le ciel profond ce n’est pas que des objets étendus et peu brillants, c’est aussi une foule de petites galaxies et surtout de petites nébuleuses planétaires souvent brillantes mais qui demandent du diamètre pour en résoudre les détails. Ces nébuleuses planétaires souffrent assez peu de le pollution lumineuse et bénéficieront allègrement des 100mm supplémentaires.

 

Reste le problème de la manutention. 
un c8 sur monture evo c’est léger et vite monté, et ça bénéficie du suivi et de la recherche d’objets pas forcément toujours facile à dénicher dans un ciel pollué. Un Dobson aura du mal à concurrencer ces avantages. Il y a un dobson sud-dobson 300mm dans les petites annonces qui serait qualitatif et léger. Avec une table équatoriale il y aurait le suivi…. Mais il reste à le monter et démonter. En dessous de ce diamètre de 300mm je choisirais sans hésiter un schmidt cassegrain pour cet usage classique ( pour voyager je fabriquerais un Dobson de voyage type strock 250).

C’est un choix difficile à faire  

 

autre option : une coupole et un c11!

[Quilio]

😎👍

[Skywatcher707]

Bonjour,

 

Le diamètre, c'est le diamètre ! Donc entre 200 et 300mm, y a quand même une différence, mais 200mm c'est déjà pas mal quand même ; cela reste toujours un certain "standard".

 

Il y a 3 heures, Quilio a dit :

ajoutez à cela 65 ans et un peu de flemme pour transporter l’engin dans le jardin 

Tu donnes bien les informations. @adamckiewicz t'a pas mal non plus aidé dans la démarche.

 

Après, tu ne nous dis rien sur le budget que toi seul maîtrise. Est-ce aussi un budget fini (exemple 2 000e) ou bien peut-il être étendu ? Faut penser aux accessoires et cela peut vite chiffrer selon le nombre et la qualité.

 

Un Nexstar 8 SE ou un Evolution 8, c'est facile à déplacer/ranger/mettre en oeuvre, cela reste compact. En revanche, le SE, c'est du 100 % raquette, donc alimentation secteur ou batterie indispensable, l'Evo peut fonctionner en manuel, mais il est pas vraiment fait pour...

 

Pour les Dob 300mm, il y a différentes déclinaisons : du 300 tube plein (cylindre type chauffeau avec un socle !), à des Flextube Sky-Watcher manuel ou automatisés jusqu'à des matériels semi-artisanaux (Nadirus Geoptik par exemple) ou totalement artisanaux (optique et structure). Ces 4 types de Dob 300 sont pas du tout, du tout, du tout, dans la même gamme de prix... En gros de 1 000 Euros à 5/6 kEuros...

 

Dans les 2 cas (C8 ou Dob), tu peux observer assis sans problème avec ces modèles, mais l'un derrière (C8), l'autre sur le côté (Dob). Rien que cet élément fera pencher un observateur pour un type ou l'autre... D'où l'intérêt de pouvoir essayer (club Astro) ou au moins voir ces matériels si tu le peux (club/magasin Astro).

 

Bon ciel.

 

 

 

 

[Quilio]

Merci pour la réponse bien complète