VA

[sombbre]

bonjour a tous

 

alors petite question bête voir très bête

la VA c’est quoi exactement?😗

si j'ai bien compris car ce n'est pas très clair, on remplace l'oculaire par une camera et on observe en direct 'est ça?  avec possibilité de faire une photo pour immortaliser notre visuel.

car sinon je ne vois pas trop la différence entre la VA et l'astrophoto.

2eme question si je veux me lancer je dois poster ici ou VA? car beaucoup de questions sur le setup etc

en vous remerciant d'avance

sombbre

 

PS je ne me connecte pas tout les jours  c'est certain, mais je vous suis tout les jours😁

 

[martial_julian]

Bonjour à toi

tu devrais trouver pas mal de réponses concernant le VA dans la section dédiée de la NOCTUA :

https://www.webastro.net/noctua/visuel_assiste/

bonne lecture

 

[clouzot]

Si tu veux des conseils spécifiques donnés par ceux qui font du VA, c’est en section VA, matériel. 

[martial_julian]

il y a 23 minutes, clouzot a dit :

Si tu veux des conseils spécifiques donnés par ceux qui font du VA, c’est en section VA, matériel. 

tout à fait

c'est par là : https://www.webastro.net/forums/forum/131-matériel-pour-le-visuel-assisté/

et pour les CrOVa : https://www.webastro.net/forums/forum/130-observation-en-visuel-assisté/

[sombbre]

merci a vous 2

 

[sombbre]

bonjour,

J’aimerais tester le VA, mais c'est un peu l'inconnu, je viens de lire pas mal de vos articles mais ce n'est tjrs pas clair pour moi.

en faite j'ai l'impression que c'est de l'astro photo mais le titre m’évoque qu'a la place d'un oculaire on place une cameras et on observe en direct et en couleur sur une tablette est ça?

si oui j'aimerais essayer

Comme matériel j'ai :

2 dobsons:

1) HO UL 406/1830 f/d 4.5  (goto) et le dernier venu

2) Orion XTg 305/1500 f/d 5  (goto)

camera:

GPCAM 178C un cadeau jamais utilisé

et enfin une tablette Huawei M5

en vous remerciant d'avance

sombbre

 

 

 

 

 

Modifié 24 novembre 2019 par sombbre

['Bruno]

Pour moi, si on ne veut pas embrouiller les gens, on doit appeler visuel assisté le fait d'observer une image fabriquée par un appareil de prise de vue (analogique avec la vidéo, numérique avec un APN ou une caméra CCD). Dès lors qu'on l'enregistre pour l'examiner plus tard, on fait de l'imagerie. Bien sûr, on peut faire les deux (je crois même que c'est le cas le plus fréquent : visuel assisté la nuit, imagerie le lendemain sur son ordinateur). Mais je pense qu'on risque de tromper les gens si on mélange visuel assisté (regarder une image numérique pour elle même) et imagerie simplifiée (imagerie avec peu de matériel et des courtes poses). Par exemple on a vu sur Webastro des images du ciel profond prises avec un Dobson non motorisé, c'est drôlement intéressant (le « truc », c'est d'accumuler un grand nombre de poses très courtes − quelques dixièmes de secondes − et, pour avoir du signal, de raccourcir au maximum le F/D, quitte à sacrifier la résolution). C'est drôlement intéressant, mais ce n'est pas visuel assisté, c'est ce que j'appellerai (aujourd'hui) de l'imagerie simplifiée.

 

[Apollyn]

il y a 25 minutes, sombbre a dit :

bonjour,

J’aimerais tester le VA, mais c'est un peu l'inconnu, je viens de lire pas mal de vos articles mais ce n'est tjrs pas clair pour moi.

en faite j'ai l'impression que c'est de l'astro photo mais le titre m’évoque qu'a la place d'un oculaire on place une cameras et on observe en direct et en couleur sur une tablette est ça?

si oui j'aimerais essayer

Comme matériel j'ai :

2 dobsons:

1) HO UL 406/1830 f/d 4.5  (goto) et le dernier venu

2) Orion XTg 305/1500 f/d 5  (goto)

camera:

GPCAM 178C un cadeau jamais utilisé

et enfin une tablette Huawei M5

en vous remerciant d'avance

sombbre

 

 

 

 

 

 

C'est du chouette matos que tu as là je possède un UL14 en Goto et je fais aussi un peu de VA(ou autre terme, je suis pas au clair non plus) avec une Zwo 385MC.

 

Donc si tu as des questions précises je devrais pouvoir t'aider.

 

PS: T'es content de ton UL 16, tu l'as depuis longtemps?? Si tu es d'accord, que tu as le temps et l'envie, tu pourrais rajouter ton avis  (positif ou négatif) au mien sur ce sujet, ou un faire un nouveau:

 

 

On a pas beaucoup de retour récent sur ce matériel.

 

PS: un exemple avec mon UL14 et la 385MC:

Modifié 24 novembre 2019 par Apollyn

[sombbre]

donc bruno si j'ai bien compris je peu regarder en direct sur ma tablette par exemple M42 ou autre  c'est ça?

[Apollyn]

Je réponds pour lui, mais oui c'est ça.

[sombbre]

bonjour apollyn

non pas trop longtemps c'est justement ton premier post qui m'avait fait choisir le HO on en avait brièvement discute par MP il me semble.

oui j'en suis très content bien superieir a mon Orion et très bien fini soudure très propres bien ajusté etc oui si tu veux je compléterais ton post sur le sujet des que possible.

 

 ce que je vois sur vos images a tous c'est ce que je verrais sur ma tablette? et en direct? les galaxie que je vois a peine chez moi je les verrai comme ça et en couleur?

je pense à m51 entre autre

Modifié 24 novembre 2019 par sombbre

[Apollyn]

à l’instant, sombbre a dit :

bonjour apollyn

non pas trop longtemps c'est justement ton premier post qui m'avait fait choisir le HO on en avait brièvement discute par MP il me semble.

oui j'en suis très content bien superieir a mon Orion et très bien fini soudure très propres bien ajusté etc oui si tu veut je compléterais ton post sur le sujet des que possible.

 

 

Mon dieu tu as raison, je viens d'aller voir ma boîte au lettre...1 an déjà. Et bien je suis ravis de savoir que tu en es satisfait. Et en plus en Goto, il m'a fallu presque 2 ans pour passer le pas, mais si j'avais su à quel point se système (sitech) est plaisant à utiliser, j'aurais investit bien plus tôt.

 

Donc je te le redis, si tu as des questions précises n'hésite pas. J'ai mis à jour mon post sur l'UL14 il y a à peine une semaine 🙂 pour la partie Goto et VA, ainsi que la batterie pour du nomade, peut être y trouveras-tu des infos intéressantes, mais sinon n'hésite pas. 

à l’instant, sombbre a dit :

 ce que je vois sur vos images a tous c'est ce que je verrais sur ma tablette? et en direct? les galaxie que je vois a peine chez moi je les verrai comme ça et en couleur?

je pense à m51 entre autre

 

Je peux te répondre sur mes 2 photos, et oui c'est bien ce que tu vois sur ta tablette après un empilement de quelques secondes en direct.

[sombbre]

et on peu grossir les images ?

je viens de voir que tu as mis un réducteur 0.5 c'est nécessaire?

oui j'ai suivi ton dernier post, le goto j'ai un peu de mal a le monter je reviendrais vers toi pour qq info a ce sujet.

 

mais c'est  vraiment génial la VA alors 

un lien vers un tuto pas a pas?

car j'ai regardé vos articles et c'est assez complexe non

 

[Apollyn]

et on peu grossir les images ?

Oui tu peux les grossir en direct jusqu'à un certain point (je passe par l'ASIair pour la capture)

 

je viens de voir que tu as mis un réducteur 0.5 c'est nécessaire?

Oui c'est nécessaire pour réduir le F/D aux alentours de 2 pour raccourcir le temps de pose et donc pouvoir faire cet empilement de poses courtes.

Et aussi parce que ma caméra n'a pas un champ énorme 1936x1096, mais comme elle est super sensible, les poses courtes sont efficace, mais possible qu'avec un rapport F/D réduit.

 

Le réducteur te fait perdre en résolution mais réduit le temps de poses, c'est une histoire de compromis, comme toujours.

 

oui j'ai suivi ton dernier post, le goto j'ai un peu de mal a le monter je reviendrais vers toi pour qq info a ce sujet.

Pas de soucis, tu n'auras qu'à demander à l'occasion.

 

un lien vers un tuto pas a pas?

Tout ce dont j'ai eu besoin pour réaliser les 2 photos que j'ai mise je l'ai lu ici:

https://www.webastro.net/forums/forum/131-matériel-pour-le-visuel-assisté/

et

https://www.webastro.net/forums/forum/130-observation-en-visuel-assisté/

 

Il faut un peu de patience, voici ma toute première tentative sur M27:

 

 

C'était pas fameux 🙂 mais avec un peu de temps j'ai pu sortir celle d'avant, c'est pas Byzance, mais moi cela me convient bien dans le style photos souvenirs.

Modifié 24 novembre 2019 par Apollyn

[sombbre]

la camera que j'ai est compatible ? tu crois ou il m'en faudrait une autre?

[Apollyn]

Elle a un champ bien plus grand que la mienne et ça c'est chouette, maintenant au niveau de sa sensibilité je ne suis pas sûr.

 

Mais vu que des gens sortent des truc avec une 120MC...

 

Essaye avec, fait toi la main histoire de comprendre le fonctionnement du tout et que tu seras à l'aise, peut être voudra tu changer...ou pas.

 

Tu as sous la main déjà tout le matos pour bien (et même plus) démarrer.

 

Si jamais,

@Ubuntu et Ouki (j'arrive pas à mettre son pseudo) te seront aussi de très bon conseils pour la VA.

Modifié 24 novembre 2019 par Apollyn

[sombbre]

je vais attendre alors  pour la cam alors car tjrs pas déballé si jamais je devais la mettre en vente, je vais lire un peu vos post sur le VA ah tiens pour le dobs lequel je dois utiliser le 400 ou 300?

[Apollyn]

il y a 3 minutes, sombbre a dit :

je vais attendre alors  pour la cam alors car tjrs pas déballé si jamais je devais la mettre en vente, je vais lire un peu vos post sur le VA ah tiens pour le dobs lequel je dois utiliser le 400 ou 300?

 

Vu que pour l'instant, si j'ai bien compris le Goto n'est pas fonctionnel sur ton UL16, je te dirai de faire tes armes avec l'orion.

[sombbre]

😊 en effet, mais je pensais a la formule plus gros le diamètre mieux c'est

[Apollyn]

Le Goto c'est quand même un sacré plus pour la VA, en manuel c'est jouable, mais le confort du Goto pffff rien à voir. 🙂

[clouzot]

Il y a 2 heures, 'Bruno a dit :

Pour moi, si on ne veut pas embrouiller les gens, on doit appeler visuel assisté le fait d'observer une image fabriquée par un appareil de prise de vue (analogique avec la vidéo, numérique avec un APN ou une caméra CCD). Dès lors qu'on l'enregistre pour l'examiner plus tard, on fait de l'imagerie.

Pas de polémique

 

@sombbre très beau matériel. Comme l'expliquent très bien @'Bruno et @Apollyn le rapport F/D sera choisi pour être le plus court possible, de façon à obtenir le plus de photons en le moins de temps possible (puisque le but est d'observer rapidement, pas d'intégrer 60 heures). Quitte à perdre en résolution effectivement.

 

A F/D 4.5 tu es déjà pas mal, mais tu peux encore réduire un peu, comme le font les possesseurs de Dobson qui font du VA. Il existe des réducteurs à tous les prix (et de toutes les qualités...!). Et ce d'autant plus que si ta 178 a des performances

respectables, elle a aussi de tout petits pixels (2.4µm) et n'a pas la sensibilité de certaines cams utilisées plus couramment en VA (la 294 en particulier).

 

Enfin, regarder en live sur la tablette : c'est possible, mais avec du matériel supplémentaire (type boitiers ASIAir, qui ne marche qu'avec les caméras ZWO, ou avec l'application ASICap qui fonctionne sur les tablettes Android et permet, une fois la caméra branchée sur la tablette en USB, de visionner les prises de vue). Ceci dit, à l'heure actuelle, on perd l'un des gros avantages du VA : le stacking, c'est-à-dire l'empilement de plusieurs prises à la volée, qui permet de faire ressortir l'objet que l'on vise.

 

 

 

il y a une heure, sombbre a dit :

😊 en effet, mais je pensais a la formule plus gros le diamètre mieux c'est

Eh non. En VA, c’est le F/D qui compte !

Bien sûr plus de diamètre = plus de

resolution, mais ce n’est pas ce qui est recherché. Comme on observe ce qui sort de la caméra, on veut attendre le moins longtemps possible, et donc avoir le plus de lumière possible sur chaque pixel

[sombbre]

Mon setup un dobson Hubble optics 355/1635 f/D 4.6

un réducteur x0.5 TS optics (d'après mes mesures je devrais être à x0.4 et donc un F/D 1.84)

 

apollyn je ne comprend pas trop, avec ton réducteur x0.5 tu devrais pas être a un fd 2.3 a la place 1.84 

[clouzot]

La réduction effective (et le champ utile, sans trop de déformations) dépend de l’espacement que tu peux mettre entre foyer « normal » du télescope, réducteur et plan du capteur. C’est le fameux backfocus, qui varie selon le réducteur utilisé. 

[sombbre]

Il y a 2 heures, clouzot a dit :

 

@sombbre très beau matérie

merci

 

Il y a 2 heures, clouzot a dit :

A F/D 4.5 tu es déjà pas mal, mais tu peux encore réduire un peu, comme le font les possesseurs de Dobson qui font du VA. Il existe des réducteurs à tous les prix (et de toutes les qualités...!). Et ce d'autant plus que si ta 178 a des performances

respectables, elle a aussi de tout petits pixels (2.4µm) et n'a pas la sensibilité de certaines cams utilisées plus couramment en VA (la 294 en particulier).

 

pourrais tu me conseiller un réducteur de bonne qualité,

donc ma camera est pas mal pour débuter si je comprend bien si je voulais investir dans les 500e tu me conseillerais quoi comme cam. ?

encore une petite question car en regardant du coup les cameras sur le net je vois de types différent, le ciel profond et celle pour du planétaire la mienne est plus dédie a quoi? on peu pas faire du planétaire et ciel profond avec une meme camera?

en te remerciant d'avance

[Ubuntu]

Bonjour @sombbre oui effectivement beau matos

 

La 178 est une caméra un peu ancienne avec, comme le dit @clouzot , des petits pixels, mais ça ne veut pas dire qu'on ne peut pas faire de VA avec... il faut juste rallonger les temps de pose pour avoir le même résultat qu'une caméra plus récente...

En ce qui concerne le réducteur de focale, le TS optics est bon et il est fait pour les petites caméras... 

Un RdF permet de raccourcir le temps de pose au carré de la réduction et permet d'agrandir le champ...

Bon essais

 

Après, VA = AP, pas AP etc... en fait le principal est de se faire plaisir et de voir des choses en direct... de voir les bras des galaxies se former sous tes yeux... de voir les couleur de M27 apparaitre etc...

 

Modifié 24 novembre 2019 par Ubuntu

[clouzot]

Je pensais justement à appeler @Ubuntu à l'aide (c'est lui le grand spécialiste du VA au Dobson), en particulier concernant les éventuelles adaptations à prévoir avec un réducteur pour aller "chercher" le point focal. Avec les deux Dobson de @sombbre, est-ce nécessaire ? De là va dépendre le format utiilisable pour la caméra (version bâton, adaptateur négatif etc).

 

Concernant la caméra, j'aurais tendance, évidemment, à conseiller une caméra récente avec des pixels plus gros et un "fullwell" plus élevé (pour éviter de saturer sur les étoiles brllantes), ayant moi-même fait l'acquisition d'une ASI183 (qui, si je ne m'abuse, est en fait la même caméra que ta 178, pixels de taille identique, mais avec un format total plus grand), et regrettant parfois le manque de sensibilité, même en travaillant à F/D=2.2.

 

La caméra actuelle la plus adaptée au VA me semble être la 294. Arrive également à la fin du mois la 533 qui sera un super bon compromis pour le VA (pixels un peu plus grands qu'une 183 ou 178, moins grands qu'une 294, format carré. Mais on est largement au-dessus des 500 euros (quoique sur AliExpress...)

 

[sombbre]

Il y a 14 heures, Ubuntu a dit :

Après, VA = AP, pas AP etc...

????

 

Il y a 13 heures, clouzot a dit :

Concernant la caméra, j'aurais tendance, évidemment, à conseiller une caméra récente avec des pixels plus gros

tient c'est marrant, je pensait que les pixels étaient petit mieux c’était. pourquoi il faut de gros pixels?

[Greenood]

il y a 6 minutes, sombbre a dit :

????

 

AP = AstroPhoto

 

il y a 6 minutes, sombbre a dit :

 

tient c'est marrant, je pensait que les pixels étaient petit mieux c’était. pourquoi il faut de gros pixels?

 

plus les pixels sont gros et plus c'est sensible.

évidemment on perd en définition.

[sombbre]

Bon après pas mal de lecture, je commence  à avoir une vue d d'ensemble ca m'a l'air génial et un peu complexe vivement un ciel clair que je puisse tester

 

Petit question avec ma caméra j' aurais la mise au point sur mon PO ? 

 

Modifié 26 novembre 2019 par sombbre

[Greenood]

Il y a 2 heures, sombbre a dit :

Petit question avec ma caméra j' aurais la mise au point sur mon PO ? 

 

Une caméra se comporte comme un oculaire.

Modifié 26 novembre 2019 par Greenood