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Du mouvement chez Vixen Europe

staffy

Par staffy
dans Matériel général

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popov

popov

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Ca parait presque logique vu que Bresser progresse, il n'allait pas sortir d'un chapeau une section plus haut de gamme. Vixen est un choix qui parait très cohérent, d'autant qu'on ne les voyait plus dans autant de magasins qu'autrefois.

lyl

lyl

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L'infrastructure Bresser est solide maintenant, le support technique et la maintenance fonctionne.

Vixen ne pouvait pas continuer chez TS-Optics ou chez Omegon (astroshop, LO, etc)

Ca ne se marche pas sur les pieds pour les produits et sans vouloir froisser Bresser et ES, la partie mécanique/électrique/électronique Vixen est au-dessus en fiabilité.

Je rappelle que le support technique Bresser/ES est en France, ça va aider un peu.

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Skywatcher707

Skywatcher707

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Il y a 9 heures, Guilaume a dit :

C'est chouette, il va y avoir de temps en temps du vixen de demo à -30% chez Bresser.

On est pas encore là. Et Vixen Europe n'est pas Vixen France. A suivre dans les mois à venir.

  • J'aime 1
Skywatcher707

Skywatcher707

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Medas est l'importateur-distributeur historique de Vixen pour la France. Sauf qq années ou Optique Unterlinden a pris la suite et arrêté rapidement.

 

Il faut donc leur demander comment cela va se passer si tu veux des informations cohérentes. On a déjà vu comment ca s'est passé quand l'importateur Meade a été supprimé en France ; certes à l'époque, il y avait à redire sur le SAV, peu performant et très long mais au moins existant. NDLR : Meade Europe/Bresser/ES, c'est "kif-kif bourricot". Voir les pb notés ces derniers mois sur les Dob ES Ultra-Light. Heureusement que le SAV est très réactif et performant.

 

A suivre.

 

Bonnes observations !

 

staffy

staffy

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Le 04/01/2020 à 06:11, Guilaume a dit :
Révélation

 

il va y avoir de temps en temps du vixen de demo à -30% chez Bresser.

 

Et des rabais chez Explore Scientific / Bresser sur les montures Losmandy G 11 et Titan  :be: ? 

Rappel :

- https://www.bresser.de/en/Astronomy/Accessories/Mounts/EXPLORE-SCIENTIFIC-LOSMANDY-G-11-PMC-Eight-GOTO-Mount.html

- https://www.brandonoptics.com/Explore-Scientific-Losmandy-Titan-EQ-GoTo-Mount-with-PMC-Eight-Motor-System-and-Tripod--The-PMC-EIGHT-Awarded-a-Sky-Telescope-Hot-Product-for-2018-_p_2280.htmlLosmandy

01marc

01marc

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Ce qui est bien chez Bresser c'est leur frais de port. 2,90€, ça change un peu des sites qui t'assassine avec des frais de port de dingue ! 

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martial_julian

martial_julian

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il y a 10 minutes, 01marc a dit :

Ce qui est bien chez Bresser c'est leur frais de port. 2,90€, ça change un peu des sites qui t'assassine avec des frais de port de dingue ! 

 

👍 c'est clair :)

Astro_007

Astro_007

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Ça vivotait un peu trop en Europe et en particulier en France pour Vixen.

Offre floue et peu visible, en plus très (trop) souvent des produits pas disponibles ou un délai d'attente important...

Bresser à les moyens et le réseau pour corriger cela... l'objectif c'est d'être bien plus présent sur le marché européen.

Modifié par Astro_007
archange34

archange34

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Par contre sauf erreur sur le site Bresser on est loin de trouver tous les modèles Vixen, je n'ai pas vu la 81M par exemple ? 

Modifié par archange34
staffy

staffy

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Il n'y a pas d'erreur (Il manque en effet encore pas mal de modèles Vixen).

 

La mise en place du site n'est peut être pas encore terminée. Attendons quelques jours pour voir et ensuite, pourquoi ne pas poser la question à Bresser ? 

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frankastro64

frankastro64

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il y a une heure, staffy a dit :

pourquoi ne pas poser la question à Bresser ? 

 

En effet, comme Bresser est le revendeur Vixen pour l'Europe, il suffit de leur faire une demande cotation du matos Vixen non présent sur leur site !

 

Pour avoir déjà échangé avec Bresser par mail et tel, je peux voux dire qu'ils sont réactifs et pro !

Modifié par frankastro64
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oliver55

oliver55

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Il y a 9 heures, Astro_007 a dit :

Ça vivotait un peu trop en Europe et en particulier en France pour Vixen.

 

Vixen a fait l'erreur d'arrêter ces lunettes achromatiques tout métal (trop de plastique maintenant) et les oculaires LVW.

A cela, tu ajoutes les pièces en plastique au rabais qui cassent souvent sur leurs matériels.

 

Ils se sont faits du mal tout seul.

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lyl

lyl

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Il y a 19 heures, archange34 a dit :

Par contre sauf erreur sur le site Bresser on est loin de trouver tous les modèles Vixen, je n'ai pas vu la 81M par exemple ? 

Parce que Bresser ne va pas se tirer une balle dans le pied en proposant un positionnement commercial conflictuel, Vixen chez eux c'est pour le segment haut de gamme.

Trop peu de personnes comprennent l'intérêt d'un niveau de qualité d'un achromat made in Japan plutôt que le ras des paquerettes pour un instrument de débutant.

------------------------------------------

La correction du chromatisme et l'utilisation tout azimuth (grand champ compris) est devenue primordiale dans le ressenti utilisateur

Un achromat made in china :

formage "hard" par découpage diamant sur verre qualité B, polissage minimal laissant de la fracturation de surface

pas de edging : c'est à dire pas recoupage diamétral des lentilles après alignement au banc

pas de réglage fin de l'entreverre par cales métal ajustées

-> tout ça c'est un gain élevé à cause des étapes semi-manuelles nécessaires

 

prix pour un 80mm : même pas 1/3 de l'instrument, cellule plastique comprise

 

Un 80mm, conception quasi-athermique, dans sa cellule, fait dans les règles de l'art c'est ~200€ prix minimal sans marge constructeur.

Chromatisme : réglage ok (entreverre et cales), le violet est perçu par la caméra, quasiment pas par l'oeil (sensibilité différente).

Coma : annulée (edging fait proprement). Astigmatisme : ben c'est pas une patate, difficile à dire que ce n'est pas circulaire.

Anneau de diffraction bien séparé. Peu de diffusion, reflets : ce n'est que du mono-couche mais faut chercher...

Au focus, c'est jaune-orange (parfait pour du f/12.5), le vert apparait plus sur le premier anneau, c'est à priori normal. Un bon espace noir propre dans le creux d'Airy.

On voit du 3eme ordre, probablement du aux cales mais ça devient compliqué à chipoter dans les derniers % de strehl que l’œil a du mal à distinguer à ce niveau.

Un peu de spikes et d'aberration sphérique, dont on ne sait pas trop si l'oculaire en provoque. L'objectif n'est pas parfait mais il a un niveau bien au-dessus des pâquerettes.

IMG_20191125_100352c.jpg.33c3753f1b3baee5a12a067e46380f1c.jpg80-1000-basic-star.jpg.946a3da3268328802fc8a36fe5cb6df1.jpg

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Astro_007

Astro_007

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Il y a 9 heures, oliver55 a dit :

Vixen a fait l'erreur d'arrêter ces lunettes achromatiques tout métal (trop de plastique maintenant) et les oculaires LVW.

A cela, tu ajoutes les pièces en plastique au rabais qui cassent souvent sur leurs matériels.

 

Ils se sont faits du mal tout seul.

 

C'est vrai aussi.

 

il y a 10 minutes, lyl a dit :

Trop peu de personnes comprennent l'intérêt d'un niveau de qualité d'un achromat made in Japan plutôt que le ras des paquerettes pour un instrument de débutant.

 

Absolument ! Mais Vixen va t'il se repositionner qualité plutôt que quantité ? Le support Bresser pourrait être une bonne rampe de relance mais il faut afficher clairement son positionnement.

Modifié par Astro_007
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lyl

lyl

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il y a 26 minutes, Astro_007 a dit :

Mais Vixen va t'il se repositionner qualité plutôt que quantité

J'ai des doutes sur le fait que Vixen continue la gamme des achromats vu qu'ils ont lachés la fabrication des objectifs chez les fabricants chinois.

C'est une question de marché intérieur japonais également : il y a eu des évolutions depuis 4-5 ans avec l'arrivée de Scopetech qui a relancé des anciens fabricants/sous-traitants (Célestron/Vixen/...) qui ont bénéficiés des subventions de l'état japonais (suite aux dégats de la centrale nucléaire dans la région proche).

Ils volent de leur propres ailes maintenant, sous couvert d'un distributeur : ce dernier a un accord avec Vixen pour la partie mécanique (monture Porta)

 

Le trio de nom à retenir au vu du volume d'achromats <=80mm vendus : (Hikari : verres, un des fabricants de spécifiques pour Nikon), Kubota Optical (optiques), Dai-ichi Kogaku Optical Ltd (accessoires), Scopetech (distributeur). Tout ça dans la région de Hanamaki (préfecture d'Iwate). Moins de 100 personnes mais un pôle astro "initiation/confirmé" qui fonctionne.

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Skywatcher707

Skywatcher707

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Il y a 10 heures, frankastro64 a dit :

En effet, comme Bresser est le revendeur Vixen pour l'Europe

Information fausse. Importeur-distributeur si tu veux, ce qui n'est pas pareil. Comme l'est par exemple OU pour Takahashi. Un revendeur comme son nom l'indique revend et n'importe pas (ie la Clé des Etoiles, Pierro-Astro, l'Astronome, la maison de l'Astronomie sont des revendeurs potentiels Vixen).

 

Comme signalé plus, il faudrait aussi demander à Medas Vichy ce qu'il en est. Gardent-ils la représentation-distribution pour la France ou Bresser devient'il l'interlocuteur officiel ?

 

Bon dimanche.

 

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archange34

archange34

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Il y a 2 heures, lyl a dit :

Parce que Bresser ne va pas se tirer une balle dans le pied en proposant un positionnement commercial conflictuel, Vixen chez eux c'est pour le segment haut de gamme.

Trop peu de personnes comprennent l'intérêt d'un niveau de qualité d'un achromat made in Japan plutôt que le ras des paquerettes pour un instrument de débutant.

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La correction du chromatisme et l'utilisation tout azimuth (grand champ compris) est devenue primordiale dans le ressenti utilisateur

Un achromat made in china :

formage "hard" par découpage diamant sur verre qualité B, polissage minimal laissant de la fracturation de surface

pas de edging : c'est à dire pas recoupage diamétral des lentilles après alignement au banc

pas de réglage fin de l'entreverre par cales métal ajustées

-> tout ça c'est un gain élevé à cause des étapes semi-manuelles nécessaires

 

prix pour un 80mm : même pas 1/3 de l'instrument, cellule plastique comprise

 

Un 80mm, conception quasi-athermique, dans sa cellule, fait dans les règles de l'art c'est ~200€ prix minimal sans marge constructeur.

Chromatisme : réglage ok (entreverre et cales), le violet est perçu par la caméra, quasiment pas par l'oeil (sensibilité différente).

Coma : annulée (edging fait proprement). Astigmatisme : ben c'est pas une patate, difficile à dire que ce n'est pas circulaire.

Anneau de diffraction bien séparé. Peu de diffusion, reflets : ce n'est que du mono-couche mais faut chercher...

Au focus, c'est jaune-orange (parfait pour du f/12.5), le vert apparait plus sur le premier anneau, c'est à priori normal. Un bon espace noir propre dans le creux d'Airy.

On voit du 3eme ordre, probablement du aux cales mais ça devient compliqué à chipoter dans les derniers % de strehl que l’œil a du mal à distinguer à ce niveau.

Un peu de spikes et d'aberration sphérique, dont on ne sait pas trop si l'oculaire en provoque. L'objectif n'est pas parfait mais il a un niveau bien au-dessus des pâquerettes.

IMG_20191125_100352c.jpg.33c3753f1b3baee5a12a067e46380f1c.jpg80-1000-basic-star.jpg.946a3da3268328802fc8a36fe5cb6df1.jpg

Oui cela parait logique, Bresser mettant en avant ses lunettes achro chinoises (on peut cependant saluer qu'elles ont le mérite de s'améliorer) il est fort probable qu'ils se servent de Vixen pour la partie HG et néglige donc de poursuivre sur les achros nippones.

Dommage au final que que ce modèle à ce jour  sur trouve sur  Astroshop et qu'il n' apparaisse pas sur le site de Bresser "vixen", à croire en effet que son avenir soit de disparaître.

 https://www.astroshop.de/fr/telescopes/telescope-vixen-ac-81-910-a81m-ota/p,63998 

lyl

lyl

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il y a 32 minutes, frankastro64 a dit :

oui mais ce n'est pas la même lulu en terme d'origine de fabrication car

J'avais indiqué un minima de 200€ deux messages plus haut repris juste avant mon post comparatif, c'était bien le but.

On arrive à plus de 300€ si on estime les oculaires bas de gamme à prix coutant. (c'est exorbitant)

apparté

Pour l'aspect import, c'est du non-Vixen, ce n'est pas le sujet ici, mais il est documenté complétement sur la façon de procéder depuis début Novembre dans un club du forum : L'astronomie vintage ! sujet : 80mm de qualité. Je me charge depuis 2 mois de vérifier l'adéquation de tout ça, ce qui n'est pas terminé. Une vérification cruciale est en cours, à frais partagé avec un autre membre du forum.

Le montant avancé par Oliver55 est proche de la réalité pour la version standard 80/1000, pas pour la MAXI 80/1200.

Ce qui laisse la version Vixen Japan préférable en 80/910 ou de proposer un "upgrade" d'objectif de la version Mf si celui que j'ai en vaut le coup.

fin de l'apparté.

Modifié par lyl

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