Occaz vintage

[Invité]

Il y a 14 heures, Jorris a dit :

Perso, une bonne dizaines d'optiques a l'envers pour ma part.

Mon ancienne François Cauche (elle est partie en Espagne) que j'avais présenté sur le forum, avait le doublet a l'envers également.

La dernière, une belle 60L Perl Vixen traumatisé et laisser a l'abandon, doublet a l'envers, optique rayé, traitement attaqué, tube rayé de partout.

Je ne pouvais me résoudre a ne pas la prendre, on verra ce que j'en fais.

Ce qui est bizarre pour cette Vixen, c'est qu'elle venait d'un club astro, elle était dans une caisse avec plein d'accessoires, des documents,donc des gens qui s'y connaissait.

 

Il y aurait'il une raison que je ne sache pas, pour je ne sais qu'elle utilisation, qui ferait que des astrams puissent avoir mis des doublets a l'envers a l'époque ? 

Dommage je ne suis pas assez attentif perl halley en boite 10 euros https://www.leboncoin.fr/ad/jeux_jouets/2858217484

[Jorris]

Belle petite affaire en effet ❤️

[Jorris]

Voila la petite 60-900 dont je parlais hier (optique a l'envers) 

Elle a vécu celle ci.

Limage est nickel en terrestre, faut voir sur le ciel.

Invendable quoi qu'il arrive.

Je me rembourse avec les accessoires.

Et je pense que je vais la mettre, sur le Halley 100-1000 acheté il y a quelques semaines.

Mais alors, je la passerai bien en orange du coup, ci je la met sur le halley.

[FLUO]

Voici une annonce qui a eu une durée de survit de moins de 5 secondes !!  Même en pleine nuit :-)

http://www.astrosurf.com/annonces/ventes/oculaire-abbe-zeiss-6mm-r38498/

[oliver55]

A vendre un oculaire ancien Zeiss pour longue-vue Asiola à 50 euros :

 

Texte de l'annonce :

Oculaire Carl Zeiss Jena de la toute première Zeiss Asiola vers 1930.

Correspond à un O-10 (je ne connais pas la formule optique O ou H).
Dans sa boîte de rangement d'origine.
S'adapte facilement au coulant 24.5 (il est au coulant 23mm).

Testé sur le ciel, il donne une bonne image mais l'absence de traitement optique le place un peu derrière un oculaire ortho 10mm ou silvertop 10mm.
Il reste tout-à-fait utilisable tout de même.
Les lentilles sont nickel.
 

 

https://www.leboncoin.fr/ad/sport_plein_air/2858247520

[FLUO]

Voici une annonce plutôt sympa, seul le prix est connu : l'envoi est offert :-)

https://www.leboncoin.fr/ad/antiquites/2855745951

[oliver55]

Le 02/10/2024 à 17:50, Jorris a dit :

Je ne sais pas comment ces lunettes-là sont construites, est-ce qu'il y a une lentille à l'intérieur ou est-ce un classique doublet achromatique avec un oculaire au bout ? 

 

150 euros 

https://www.leboncoin.fr/ad/decoration/2857350372

 

Comme c'est une longue-vue terrestre, elle comporte sans doute un duo de deux lentilles supplémentaires (appelé "véhicule redresseur") disposé entre l'objectif et l'oculaire. C'est lui qui redresse l'image créée par l'objectif et permet d'obtenir la vision à l'endroit. 

[Jorris]

Il y a 2 heures, oliver55 a dit :

A vendre un oculaire ancien Zeiss pour longue-vue Asiola à 50 euros :

 

Texte de l'annonce :

Oculaire Carl Zeiss Jena de la toute première Zeiss Asiola vers 1930.

Correspond à un O-10 (je ne connais pas la formule optique O ou H).
Dans sa boîte de rangement d'origine.
S'adapte facilement au coulant 24.5 (il est au coulant 23mm).

Testé sur le ciel, il donne une bonne image mais l'absence de traitement optique le place un peu derrière un oculaire ortho 10mm ou silvertop 10mm.
Il reste tout-à-fait utilisable tout de même.
Les lentilles sont nickel.
 

 

https://www.leboncoin.fr/ad/sport_plein_air/2858247520

 

C'est le miens.

Je l'ai acheté sur le bon coin au même prix, il y a peut-être 2 mois.

Moins bon qu'un ortho moderne (j'entends par la, même les 24.5).

Il fonctionne bien tout de même, c'est une pièce de collection qui fonctionne.

Des progrès ont été faits depuis.

Mais quand même, il est pas ci largué que ca.

Il y a 1 heure, oliver55 a dit :

 

Comme c'est une longue-vue terrestre, elle comporte sans doute un duo de deux lentilles supplémentaires (appelé "véhicule redresseur") disposé entre l'objectif et l'oculaire. C'est lui qui redresse l'image créée par l'objectif et permet d'obtenir la vision à l'endroit. 

 

J'ai demandé une photo, du porte oculaire, effectivement, il y a une lentille juste derrière, a quelques cm.

Ca fait de cette lunette, une vrai lunette terrestre.

Elle a l'air un peu plus vieille que ce qu'on a l'habitude de voir communément.

Elle me fait plus penser a la première moitié du 19eme, que de la seconde.

[BEGNAT996]

Ha, c'est intéressant cette histoire d'optique à l'envers!!!

Mais comment pouvez vous le détecter???

[Moot]

Il y a 3 heures, BEGNAT996 a dit :

Mais comment pouvez vous le détecter?

 

Déjà, à l'usage, parce que les images sont mauvaises et la netteté impossible à atteindre, même au centre du champ.

Ensuite parce que sur les doublets "classiques", la face de l'objectif qui a la plus forte convexité doit être tournée vers le ciel.

[FLUO]

Elle ressemble à une Halley :-)

https://www.leboncoin.fr/ad/jeux_jouets/2858217484

[Jorris]

il y a une heure, Moot a dit :

 

Déjà, à l'usage, parce que les images sont mauvaises et la netteté impossible à atteindre, même au centre du champ.

Ensuite parce que sur les doublets "classiques", la face de l'objectif qui a la plus forte convexité doit être tournée vers le ciel.

 

La plupart du temps ci la netteté au centre est atteignable, mais le piqué est fortement réduit, on obtient quand même une image net, au centre centre.

Avec un très fort nuage d'aberration sur tout le champs.

 

 

Un doublet classique ressemble a ceci @BEGNAT996 sur 99% des lunettes que nous utilisons, il doit être dans ce sens ; 

 

 

 

 

[Erwan73]

Il y a 1 heure, FLUO a dit :

Elle ressemble à une Halley 🙂

https://www.leboncoin.fr/ad/jeux_jouets/2858217484

Bonjour

 

C'est moi qui vend cette lunette.

Voici le bon lien : https://www.leboncoin.fr/ad/sport_plein_air/2844178339

 

Erwann

[Jorris]

 

Il y a de la restauration, la crémaillère est bloqué pour le moment, mais elle semble en bon état.

Voilà les mesures que j'ai pu obtenir.

 

Dans cette position du trépied l'axe de la fourche se trouve a 1.90 mètre.

Il y a 56 cm de crémaillère, ce qui amènerait l'axe de la fourche a 2mètres46 dans cette position. Peut-être 2mètres30 avec les jambes du Trépied déployé.

 

Une jambe en bois mesure 1mètre56 

Le volant de manivelle mesure 16cm.

L'écartement intérieur de la fourche ferait 12.9cm 

 

Elle a l'air un peu plus massif que certaines que j'ai deja vu.

L'écartement de la fourche de 12.9 indiquerait une monture de 110 ?

 

Poids estimé par les 2 personnes qui l'on vu ; 40 ou 50 kg 

 

 

 

Quelques captures réalisées 

 

 

[FLUO]

Voici un JPM 115 pour le prix d'un simple oculaire !!

https://www.leboncoin.fr/ad/loisirs_creatifs/2830864580

[Moot]

J'aie bien la fixation réversible du Telrad.

[Moot]

Il y a 3 heures, Jorris a dit :

La plupart du temps ci la netteté au centre est atteignable, mais le piqué est fortement réduit

 

Donc ce n'est pas vraiment net.

Expérience personnelle (déjà racontée autre part sur ce forum) : je remonte un objectif à lentilles séparées, je ne me trompe pas d'ordre ni d'espacement, mais la lentille frontale, censée être biconvexe et symétrique (j'ai le schéma de principe avec les verres, les rayons de courbure et les épaisseurs), je l'avais mise à l'envers. Résultat, effectivement, on pouvait "mettre au point", sauf qu'il y avait un énorme halo d'aberration sphérique autour de chaque étoile brillante et que l'image était nimbée (le secret de David Hamilton ?). En retournant cette lentille, c'est revenu à la normale, et j'en ai déduit qu'elle n'était pas symétrique malgré ce qu'en disait le plan de principe.

 

Un doublet à l'envers donne de l'aberration sphérique, donc ça doit être similaire.

[Jorris]

il y a 28 minutes, Moot a dit :

 

Donc ce n'est pas vraiment net.

Expérience personnelle (déjà racontée autre part sur ce forum) : je remonte un objectif à lentilles séparées, je ne me trompe pas d'ordre ni d'espacement, mais la lentille frontale, censée être biconvexe et symétrique (j'ai le schéma de principe avec les verres, les rayons de courbure et les épaisseurs), je l'avais mise à l'envers. Résultat, effectivement, on pouvait "mettre au point", sauf qu'il y avait un énorme halo d'aberration sphérique autour de chaque étoile brillante et que l'image était nimbée (le secret de David Hamilton ?). En retournant cette lentille, c'est revenu à la normale, et j'en ai déduit qu'elle n'était pas symétrique malgré ce qu'en disait le plan de principe.

 

Un doublet à l'envers donne de l'aberration sphérique, donc ça doit être similaire.

 

 

On voulait dire la même chose oui donc.

C'est tout a fait l'image que j'ai également quand c'est a l'envers.

[BEGNAT996]

Merci Jorris pour ces explications, je vais regarder mes lunettes si c'est les lentilles sont dans le" bon sens"😉

[Jorris]

Il y a 1 heure, BEGNAT996 a dit :

Merci Jorris pour ces explications, je vais regarder mes lunettes si c'est les lentilles sont dans le" bon sens"😉

 

Ci tu a une vision normal, clair, avec des étoiles normal sur une grosse partie du champs, elles sont dans le bon sens pas la peine de vérifier.

 

Comme dit @Moot une enorme abberation sphérique serait présent sinon (ca fait comme un voile, un halo, un leger nuage) ca ne peu prêter a confusion.

[lyl]

Il y a 21 heures, Moot a dit :

En retournant cette lentille, c'est revenu à la normale, et j'en ai déduit qu'elle n'était pas symétrique malgré ce qu'en disait le plan de principe.

C'est arrivé aux très intelligents opticiens de Chicago lorsqu'ils ont repoli la grande lentille crown de 1m de l'observatoire de Yerkes. Elle était dévorée par la pollution atmosphérique.

Les rayons de courbures mesurés étaient identiques pourtant et on la permuttait régulièrement de face pour le nettoyage, c'était dans le cahier d'entretien. (pour inverser la contrainte mécanique importante : on est assez près de la limite de déformation à cette taille d'objectif, le max est celle mis à la benne pour l'expo universelle de Paris 1900, elle faisait 1m25 et 57 m de focale, positionnée de façon fixe sur le champ de Mars, c'est un sidérostat qui lui envoyait la lumière. la Lune était projetée sur un grand écran du théatre construit dans l'alignement)

 

... sauf que les Clark père et fils avaient retouché la correction de l'aberration sphérique en asphérisant une des faces et en corrigeant les petits défauts de convergence, parfois "au doigt".

 

Une chose que l'on ne fait plus de nos jours depuis que Zeiss astro est mort.

Il leur a fallu plus de temps pour trouver quelqu'un de compétent que de temps pour corriger ça.

Malheureusement, ce n'est plus aussi bon qu'avant, l'objectif est limite diffraction limited avec des anomalies locales partout sur la lentille. Le savoir-faire pour réajuster tout ça a été perdu.

C'était à la fin du 20eme siècle (1980+)

 

Mésaventure publiée dans Sky & Telescopes.

 

Les documents de l'objectif et des index mesuré des verres ont été retrouvés chez le professeur Charles Hastings, dans une autre université...

Je vous laisse imaginer la déception en remontant la lentille : tout était flou aux grossissements utilisés précédemment.

 

 

Les outils d'origine : on notera le petit disque outil en bas à droite pour les corrections sub-diamétrales.

 

comme quoi, il y a parfois des ajustements inattendus et deux rayons de courbures identiques, c'est très dur à vérifier sauf si on contrôle par des anneaux de newton.

 

Modifié 6 octobre par lyl

[Jorris]

Le 04/10/2024 à 12:55, Jorris a dit :

Voila la petite 60-900 dont je parlais hier (optique a l'envers) 

Elle a vécu celle ci.

Limage est nickel en terrestre, faut voir sur le ciel.

Invendable quoi qu'il arrive.

Je me rembourse avec les accessoires.

Et je pense que je vais la mettre, sur le Halley 100-1000 acheté il y a quelques semaines.

Mais alors, je la passerai bien en orange du coup, ci je la met sur le halley.

 

 

 

J'ai pu utiliser la lunette hier soir.

Et bien, rien a dire malgré les dommages sur l'optique, fidèle a la réputation Vixen, fond de ciel très noir, étoile parfaite, aucune diffusion, belle image planétaire avec une bonne montée dans les fort grossissement. 

Image plus stable au coulant 24.5 que 31.75 

super 

[Jorris]

Il y a 22 heures, Jorris a dit :

 

Il y a de la restauration, la crémaillère est bloqué pour le moment, mais elle semble en bon état.

Voilà les mesures que j'ai pu obtenir.

 

Dans cette position du trépied l'axe de la fourche se trouve a 1.90 mètre.

Il y a 56 cm de crémaillère, ce qui amènerait l'axe de la fourche a 2mètres46 dans cette position. Peut-être 2mètres30 avec les jambes du Trépied déployé.

 

Une jambe en bois mesure 1mètre56 

Le volant de manivelle mesure 16cm.

L'écartement intérieur de la fourche ferait 12.9cm 

 

Elle a l'air un peu plus massif que certaines que j'ai deja vu.

L'écartement de la fourche de 12.9 indiquerait une monture de 110 ?

 

Poids estimé par les 2 personnes qui l'on vu ; 40 ou 50 kg 

 

 

 

Quelques captures réalisées 

 

 

 

 

Me reste plus qu'a remonter la monture, de la Normandie jusqu'a l’Isère, elle est en lieu sur.

Un membre, merci a lui, m'a envoyé des cotes, c'est bien une monture pour 110 mm.

 

Les lunettes Secretan ne courant pas les rues, ... un projet qui pourrait durée un petit moment.

Qu'elle serait le fourchette de prix d'une lunette 110 Secretan tube seul, pour les connaisseurs ?   

[FLUO]

Une très belle lunette qui se trouve en Italie  : ZEISS TRIPLET 150/2232 :-)

http://www.astromart.com/classifieds/astromart-classifieds/telescope-refractor/show/zeiss-triplet-refractor-ota-d150mm-f15-fl-2232mm

 

[Moot]

Il y a 4 heures, lyl a dit :

les Clark père et fils avaient retouché la correction de l'aberration sphérique en asphérisant une des faces

 

Je pense que c'est le cas pour ma lentille.

Ce n'est pas Zeiss, mais c'est allemand et artisanal. Je ne sais pas si celui qui m'a vendu la lunette (il y a 35 ans) et qui a fait monter les verres (il les avait achetés seuls, tout le reste, y-compris le barillet et le séparateur, a été fabriqué sur mesure par la suite) aurait plus de précisions à me dire à ce sujet. Nous sommes encore en relation, il passe rarement par ici, et accessoirement, il est chercheur au CNRS et travaille à l'OMP.

[fdudu]

Me suis trompé. Désolé.

Modifié 6 octobre par fdudu

[lyl]

Il y a 7 heures, Moot a dit :

Nous sommes encore en relation, il passe rarement par ici, et accessoirement, il est chercheur au CNRS et travaille à l'OMP.

Bah pose lui la question, il faut si peu d'écart au design théorique pour que ça ne fonctionne pas.
J'ai juste rebondi sur ce que tu avais écrit pour sortir l'anecdote.

car Yerkes est maintenant rénové et réouvert au public après beaucoup d'efforts.

La volonté de l'époque en a fait un instrument qui soit mieux corrigé chromatiquement grâce à une cuisine un peu compliquée sur la fabrication des verres optiques : elle vaut le coup.

Fin de l'apparté.

[Invité]

Le 04/10/2024 à 11:48, Jorris a dit :

Belle petite affaire en effet ❤️

https://www.leboncoin.fr/ad/sport_plein_air/2860471181 avis un don sur lbc de ce qui semble etre un newton mizar 

[asp06]

il y a 8 minutes, gorgone a dit :

https://www.leboncoin.fr/ad/sport_plein_air/2860471181 avis un don sur lbc de ce qui semble etre un newton mizar 

un 100/900 sur pied colonne peut être.

[Invité]

il y a 46 minutes, asp06 a dit :

un 100/900 sur pied colonne peut être.

Je l'avais contacte lorsqu'il vendait et a nouveau ce soir pour tenter de le convaincre de faire paraitre son annonce ici et sa reponse a l'inscription a ete negative pour ce forum et astrosurf ce n'est pas délicat pour un type qui fait un don ... enfin c'est ce qu'il m'a écrit je verrai pas d'intéret de sa part a mentir