pancho61 Posté 23 août 2021 Posté 23 août 2021 Il y autre chose que je souhaitais écrire, cela fait un moment que je scrute les annonces dans les différents pays. Avec le temps, des marques ressortent plus ou moins suivant certains pays surement du a la présence d'un importateur. Si cela peut aider, voila un condensé: Par marque: - Carton => beaucoup de matériel carton sont présent en Espagne notamment les séries CST dernière série de prod de chez carton type carton mini6. Ils semblent qu'un importateur dont le nom est Optique Perret étaient distributeur. Peu présent dans le reste de l'Europe. - SYW => au delà de la France sous le badge PERL, on trouve beaucoup de matériel de cette marque en Italie sous le label "MILO" ainsi qu'en Allemagne peu en espagne ou UK. - TAL => si on recherche cette marque c'est chez nos amis anglais qu'il faut chercher beaucoup de modèle apparaisse sur les annonces. - Konus => Beaucoup de modèle en Espagne, je dirais même pléthore. - Astro royale =>idem que SYW assez présent en Allemagne soit sous le label AS soit sous le label weltblick, quelques modèles en Espagne. - Mizar => si vous souhaitez cette marque c'est en Italie qu'il faut chercher beaucoup de matériel là bas. Confirmation par un ami Italien qu'un gros importateur existait dans le passé. - Le meilleur pour la fin 😁, pour les afficionados du orange c'est en Espagne qu'il faut chercher quasiment rien dans les autres pays ( France excepté) je dirai qu'il n'y a pas autant de Halley qu'en France mais c'est un modèle qui ressort régulièrement notamment un modèle assez rare le multi 80S . https://es.wallapop.com/item/telescopio-halley-multi-80-s-673400344 Je vais passer sur certaines marques que l'on trouve partout type vixen, kenko, towa etc... Autre chose, les grands noms japonais comme GOTO, Nikon, Pentax n'apparaissent pas de façon régulière sur les annonces fort probable qu'il n'y avait aucun importateur régulier comme Vixen. Le sujet est assez vaste, et parfois on se perd dans les rebadgages entre Weltblick, Revue en Allemagne et Alstar en Espagne en passant par Milo en Italie c'est vraiment la jungle. Peux être une idée de Topic, identifier qu'elle marque en fonction du rebadgage vaste sujet😉. 2 2
Jorris Posté 23 août 2021 Posté 23 août 2021 Vaste sujet oui En tout cas merci pour cette petite mine d'informations, ça peu valoir le coup de s'investir un peu dans des recherche a l'étranger pour certain modèle spécifique difficilement trouvable.
VNA Posté 24 août 2021 Posté 24 août 2021 Bonjour: Je ne peux pas m'empêcher de me demander pour quoi le vieux matériel? Ça ne peut pas être meilleur que ce que l'on trouver aujourd'hui? Ou est ce "nostalgie? Ou est ce pour mètre un bel objet dans le salon? Ou encore pour bricoler? Pourtant ça n'a rien à voir ave une Aston Martin des années 60s? A moins que je n'y comprends absolument rien--ce qui est fort possible! Je suis simplement curieux!
Hans Gruber Posté 24 août 2021 Posté 24 août 2021 Il y a 6 heures, VNA a dit : Bonjour: Je ne peux pas m'empêcher de me demander pour quoi le vieux matériel? Ça ne peut pas être meilleur que ce que l'on trouver aujourd'hui? Ou est ce "nostalgie? Ou est ce pour mètre un bel objet dans le salon? Ou encore pour bricoler? Pourtant ça n'a rien à voir ave une Aston Martin des années 60s? A moins que je n'y comprends absolument rien--ce qui est fort possible! Je suis simplement curieux! Probablement un phénomène de mode, comme l'engouement récent pour les walkman, dictée magique ou vieux jeux nintendo, dont le prix de vente a été multiplié par 10/20
stphane Posté 24 août 2021 Posté 24 août 2021 (modifié) Il y a 13 heures, VNA a dit : Bonjour: Je ne peux pas m'empêcher de me demander pour quoi le vieux matériel? Ça ne peut pas être meilleur que ce que l'on trouver aujourd'hui? Ou est ce "nostalgie? Ou est ce pour mètre un bel objet dans le salon? Ou encore pour bricoler? Pourtant ça n'a rien à voir ave une Aston Martin des années 60s? A moins que je n'y comprends absolument rien--ce qui est fort possible! Je suis simplement curieux Bonjour, Je vais tenter de donner mon avis sans aucun esprit de polémique, car je peux très bien comprendre le questionnement. Se demander à quoi bon faire revivre une lunette ancienne, c’est un peu comme se demander pourquoi faire de la photographie avec des appareils sans mode tout auto, sans rien connaitre de ce qu’est, et de comment se mesure la lumière. Un peu comme vouloir ignorer que les montres sont des garde-temps avant d’être des objets hi-Tech jetables. Un peu se penser peintre sur Mac sans n’avoir jamais tenu un pinceau ni rien connaitre en colorimétrie.🤔 Les lunettes d’avant l’avènement des ordinateurs et logiciels de conception étaient fait d’abord avec une essence artisanale avant de passer à une éventuelle phase industrielle (de niche). Les verriers faisaient un métier d’art au savoir longuement mis à l’épreuve des concepteurs.😉 Alors pourquoi aduler une belle montre mécanique d’un siècle qui saura tenir la seconde aussi bien qu’une quartz, et probablement plus longtemps que ne le ferons ton smartphone TRES périssable ? Et bien pour l’amour du beau travail, pour le respect de la connaissance et de son histoire (l’horlogerie, comme la photographie à l’ancienne sont aussi de mes passions).😇 Personnellement, quand je regarde dans une lunette qui a mon âge ou plus, je comprends ce que je vois, je vie un peu de l’histoire decrite par Danjon et Couderc. L’essentiel est là : je comprends ce que je vois et j’éprouve un profond respect pour ce que nos artisans ont fait👍 pour que, pauvres incultes, nous puissions tous regarder dans un instrument sans en entrevoir les fondations. Ce n’est pas de la collectionnite aigue en recherche d’un placement (sinon nous aurions un fil Astrophysics par exemple), c’est comprendre une figure d’Airy, comprendre et aimer l’histoire des sciences et ceux qui la dessine. Après, il n’y a aucune honte à se servir des technologies sans savoir ce qu’il y a en amont et sans en connaitre l’histoire ; Je monte sur mon VTT sans pour autant m’intéresser à son histoire, mais j’espère te donner une réponse au pourquoi certains donnent autant d’énergie à s’intéresser aux optiques anciennes … et à les préserver pour, après tout, parfois moins cher qu’une collection de capsules de champagne.🤪 De plus, ce n’est pas une légende que de dire que certaines « anciennes » donnent de meilleures images que la pseudo apo autrement plus cher. La belle apo super ED certes bien plus ouverte et donc plus courte, mais oui, souvent optiquement moins bonne et visuellement moins tolérante (f/d court = map de ouf et du coup, intolérance au modifications du front d’onde). Aussi, je te rassure, mes vielles, vivent toutes, même si j’en convient, une TSA120 donne souvent le la. Ce ne sont pas des objets de salon mais bien des instruments de plaisir et des supports au savoir (je porte aussi mes vielles montres 😊). Bon, ok ; j’ai tout de même un vieux C5 orange tellement mauvais que oui, sa place est en déco😞 Peu d’instruments modernes ont une âme, une senteur de l’histoire des sciences. Tu parles d’Aston Martin, bin c’est sûrement pour la même raison qu’il y a une vrai côte sur les AstroPhisics, entre autres. Certains objets ont une âme et une histoire. Un peut de celle de leurs créateurs. Tout ceci dit, c’est ma vérité. Il y en à forcément plein d’autres... Amicalement Stéphane Modifié 24 août 2021 par stphane 5 1
stphane Posté 24 août 2021 Posté 24 août 2021 (modifié) Punaise comment je fais solennel 😇 promis, ni je parle, ni ne dors avec mes "vielles"🤪😆 Amicalement Stéphane Modifié 24 août 2021 par stphane
xs_man Posté 24 août 2021 Posté 24 août 2021 (modifié) Citation Bonjour: Je ne peux pas m'empêcher de me demander pour quoi le vieux matériel? Ça ne peut pas être meilleur que ce que l'on trouver aujourd'hui? Ou est ce "nostalgie? Ou est ce pour mètre un bel objet dans le salon? Ou encore pour bricoler? Pourtant ça n'a rien à voir ave une Aston Martin des années 60s? Pourquoi une Aston Martin des années 60s horriblement chère et pas fiable quand on a accès à une simple Dacia Sandero bien moins onéreuse et bien plus fiable mécaniquement et au niveau de l'allumage ? C'est pas parce qu'un Perl JPM 115/900, une petite lunette Japonaise des années 70 ou un Mevolhon des années 60 n'ont pas le prestige d'une Aston Martin qu"il faut nécessairement les jeter à la poubelle ! Chacun a son avis et ses raisons personnelles de choisir ces anciens modèles, il y a les collectionneurs, les esthètes, les nostalgiques, les sauveurs de mémoire, les sauveurs de planète. Et ils ont tous de bonnes raisons de le faire. Et aussi les bricoleurs amateurs de "bon plans" mais qui choisiront plutôt de vieilles occasions, des instruments pas encore "vintage" et qui restent à bas prix. Pour moi la seule question qui a un intérêt c'est de réussir à délimiter, l'occasion, la "vieille occasion", les "young timer", le "vintage" et l'"ancien" ? Albéric Modifié 24 août 2021 par xs_man 3
Skywatcher707 Posté 24 août 2021 Posté 24 août 2021 Salut, Juste pour compléter... Il y a 16 heures, pancho61 a dit : - Carton => beaucoup de matériel carton sont présent en Espagne notamment les séries CST dernière série de prod de chez carton type carton mini6. Ils semblent qu'un importateur dont le nom est Optique Perret étaient distributeur. Peu présent dans le reste de l'Europe. Devaux-Chevet (la maison de l'Astronomie) a vendu la marque Carton fin des années 70, début 80. C'est de là que provient ma CST80-KU (80/1000). Ce pendant peu de temps (combien ?). C'était le développement de l'astronomie commerciale et Medas aussi en face avec (Perl) Vixen. Il est probable aussi qu'une partie des qq Carton qu'on trouve en France vienne de là (lunettes et télescopes). En France, la Perl Halley 70 a vraiment été très distribuée (Medas et revendeurs Astro) aussi car elle a été beaucoup mise en avant (petit observatoire de poche au final) mais aussi avec une publicité énorme faite avec un article paru dans Science et Vie à cette époque qui en ventait les mérites. C'était déjà une somme. Bon ciel.
oliver55 Posté 24 août 2021 Posté 24 août 2021 Il y a 16 heures, pancho61 a dit : - Carton => beaucoup de matériel carton sont présent en Espagne notamment les séries CST dernière série de prod de chez carton type carton mini6. Ils semblent qu'un importateur dont le nom est Optique Perret étaient distributeur. Peu présent dans le reste de l'Europe. Optique Perret est un magasin d'optique suisse à Genève (lunettes de vue) qui vend du matériel astro. Mais je confonds peut-être. Il y a 16 heures, pancho61 a dit : - Astro royale =>idem que SYW assez présent en Allemagne soit sous le label AS soit sous le label weltblick, quelques modèles en Espagne. Parles-tu de Royal Astro Optical qui fabriquait les lunettes astronomiques Perl Royal? Il y a 16 heures, pancho61 a dit : Autre chose, les grands noms japonais comme GOTO, Nikon, Pentax n'apparaissent pas de façon régulière sur les annonces fort probable qu'il n'y avait aucun importateur régulier comme Vixen. Ces grands fabricants japonais étaient à l'époque tournés vers le marché intérieur nippon (voire le marché américain) et ils produisaient peu en volume pour garder une excellente qualité. Pour se procurer ce type de matériel, il faut acheter sur les sites de vente japonais directement. Il y a 16 heures, pancho61 a dit : Peut-être une idée de Topic, identifier quelle marque en fonction du rebadgage vaste sujet😉. En se référant aux symboles des fabricants japonais inscrits sur la plupart des étiquettes, tu as déjà une idée assez précise de la qualité de fabrication de l'instrument. Il y a 13 heures, VNA a dit : Je ne peux pas m'empêcher de me demander pourquoi le vieux matériel? Ça ne peut pas être meilleur que ce que l'on trouve aujourd'hui? Et pourtant si. Certains instruments d'astronomie anciens fabriqués avec du savoir-faire et l'amour du travail bien fait sont supérieurs en qualité optique et mécanique. N'oublions pas que plus on remonte le temps avec un instrument d'astronomie ancien, plus il coûtait une petite fortune financièrement à son propriétaire. C'était un investissement onéreux que peu de gens pouvaient se permettre. Il devait donc y avoir peu de "culs de bouteilles" sur le marché. Rien n'empêche non plus d'utiliser un instrument ancien avec des oculaires modernes.C'était un des inconvénients de l'époque d'observer à travers des "trous de serrure" pour les oculaires de faible focale. Cela magnifie vraiment un instrument d'astronomie. Il y a 13 heures, VNA a dit : Ou est-ce nostalgie? Ou encore pour bricoler? Oui les deux mon général. C'est toujours bien de se rendre compte par soi-même de ce que voyaient les anciens. On a une idée plus précise du rendu d'observation à travers une vieille lunette. On se rend mieux compte du chemin parcouru dans le domaine de l'optique. Toutes ces améliorations dans le but unique d'avoir une encore plus belle image. Il y a 13 heures, VNA a dit : Ou est-ce pour mettre un bel objet dans le salon? Quel horreur! Tout ce travail méritant d'artisans pour finir en porte-manteaux. Chez moi tout le monde sort prendre l'air. Pas de jaloux! 3
pancho61 Posté 24 août 2021 Posté 24 août 2021 Bonsoir a vous, Je vais encore corrigé😁, pour Carton en Espagne l'importateur c'était Optics'S pedret et non pas Optique perret qui est en suisse effectivement. Certaines lunettes que j'ai pu voir porté leur logo, mais il est aussi fort probable que certains modèles ont traversé la frontière. Par contre, je n'arrive pas a retrouver l'importateur Vixen Espagnole de l'époque. Pour olivier=> oui je parle de Royale Astro optical, Royal tokyo, Astro tokyo etc... Cette société a connu de nombreux changement de nom et de nombreuses faillites. Concernant les grands noms, il n'y avait aucun importateur en Europe uniquement au US pour GOTO et Pentax ( a vérifier). Pour les différentes questions sur le pourquoi du vintage, c'est vrai qu'il n'y a pas qu'il n'y a pas qu'une seule réponse possible mais plusieurs. Je ne me risquerai pas a dire que c'est un phénomène de mode, le forum classic de CN est un exemple de durée dans le temps. Pour ma part, j'adore les grandes achromat et je suis toujours épaté de voir ce que cela peut donner pour des diamètres relativement réduis, la plupart du temps et si l'on choisie des grandes marques types Vixen, SYW ou encore Astro tokyo etc.. la qualité est relativement constante. C'est assez difficile de trouver une optique ratée chez eux. Pour avoir maintenant passé au banc optique une bonne dizaine de grandes classiques, je n'ai quasiment jamais était déçu. Vixen est un excellent exemple, via leur méthode de contrôle qualité assez drastique, ils ont réussi a maintenir leur optique a un bon niveau tout en massifiant la production pour l'instant je n'ai quasiment jamais vu de cul de bouteille a contrario des lunettes actuelles ou la qualité peut être plus aléatoire. La mécanique des barillets peut être sommaire mais souvent relativement efficace et la plupart du temps collimatable. Le bricolage dessus est formateur, cela permet de comprendre certaines choses en pouvant se tromper sans peur de se dire punaise j'ai dérégler mon triplet taka a 3000 euro😁 . Le dernier point sera sur l'image les grands réfracteurs sont souvent positionné "assez haut" du faite de leur configuration ce qui amène souvent une meilleur stabilité dans l'image, la position haute est beaucoup plus confortable ( a condition d'avoir un grand trépied) pour des observations visuelles planétaires/lunaires, pas bête les anciens ils avaient déjà compris l’intérêt. Bref, tout cela pour dire que la plupart du temps ce sont des réfracteurs qui ont été bien pensé avec une optique bien faite permettant de tirer tout le potentiel du diamètre que l'on a, une bonne combinaison. Il y a quand même des points noirs, c'est le transport emmener une 80 F/15 ou une 100 F/15 c'est pas la panacée et souvent plus compliqué qu'une lunette plus moderne beaucoup plus légère, compact etc... équivalente en diamètre. L'autre c'est la limite au niveau diamètre les standards de l'époque étant plus réduit, il est difficile de dépasser des diamètres de 100mm. bonne soirée Damien 4
pancho61 Posté 24 août 2021 Posté 24 août 2021 Une dernière tournée d'annonce Européenne, cette fois en Italie via le site Subito.it équivalent au bon coin. Les Italiens sont de grands collectionneurs d'instruments, il n'est pas rare d'y trouver des pépites. Les instruments sont assez cher un peu comme Zeiss en Allemagne, a voir pour les prix. Pentax Asahi non complète 60mm la même que @cajuva https://www.subito.it/annunci-vari/telescopio-jupiter-bergamo-397627494.htm Goto 65/1000mm https://www.subito.it/hobby-collezionismo/telescopio-goto-kogaku-genova-398350993.htm Pour le fun de le voir un ross london https://www.subito.it/arredamento-casalinghi/telescopio-antico-trento-326403907.htm Meade 90/1000mm https://www.subito.it/fotografia/telescopio-milano-391658914.htm Kenko 125c complet https://www.subito.it/hobby-collezionismo/telescopio-kenko-125-napoli-395091653.htm Mizar 60/1000 complète https://www.subito.it/hobby-collezionismo/telescopio-genova-397437021.htm 1
stphane Posté 24 août 2021 Posté 24 août 2021 Et bien @pancho61, faut pas te faire connaître nos épouses. Non non, rien de grivois, c’est quand elle font les comptes que nous pensons à toi.🥴 Tu es une mine, merci ! Stéphane 1
staffy Posté 24 août 2021 Posté 24 août 2021 Il y a 19 heures, VNA a dit : Bonjour: Je ne peux pas m'empêcher de me demander pour quoi le vieux matériel? Ça ne peut pas être meilleur que ce que l'on trouver aujourd'hui? Bonsoir Je ne cherche pas à polémiquer mais je crois me rappeler que tu es le propriétaire d'une ancienne Citroên ID 19 que tu "retape" petit à petit. Donc, pourquoi ne peut tu t'empêcher de te demander pourquoi le vieux matériel astronomique serait obsolète et pas le vieux matériel automobile ? 1
stphane Posté 24 août 2021 Posté 24 août 2021 il y a 14 minutes, staffy a dit : je crois me rappeler que tu es le propriétaire d'une ancienne Citroên ID 19 que tu "retape" petit à petit. Oh p’tain trop fort. Si c’est effectivement le cas, on en tiens un bon. Bin mon canard, je regrette ma bafouille ; ça n’en valait pas la peine. Il y a 19 heures, VNA a dit : Je suis simplement curieux! Tu as raison, tu es peut-etre un curieux personnage... Amicalement bien sûr 🤭 Stéphane 1
VNA Posté 24 août 2021 Posté 24 août 2021 il y a 13 minutes, staffy a dit : e crois me rappeler que tu es le propriétaire d'une ancienne Citroên ID 19 Bonjour: tout d'abord je vous remercie pour vos réponses qui m'ont aidé à mieux comprendre. Je suis bien d'accord que certaines lunettes anciennes sont des chefs d'oeuvres, si j'en avais une je la mettrais dans mon salon. Aussi ma question était surtout poser dans le contexte de performances. Il est vrai qu'on peut acheter une copie d'une lunette comme celle de Galileo! Mon ID19 n'ira jamais dans mon salon, par ce qu'un tas de ferraille ne serait pas très beau. Bien que. . . . Staffy ta mémoire est excellente.
xs_man Posté 24 août 2021 Posté 24 août 2021 il y a 4 minutes, VNA a dit : Mon ID19 n'ira jamais dans mon salon, par ce qu'un tas de ferraille ne serait pas très beau. Bien que. . . . Staffy ta mémoire est excellente. Oui mais comme tu y tiens à ton tas de ferraille, tu ne vas pas la faire transformer en cube compact dès demain, non ? Albéric
VNA Posté 24 août 2021 Posté 24 août 2021 il y a 21 minutes, stphane a dit : Oh p’tain trop fort. Si c’est effectivement le cas, on en tiens un bon. Bonjour: en effet mais ça, ce n'est rien d'autre que de la nostalgie bizarre de mes quelques années en France quand j'étais gamin fasciné par cette voiture très différente.
cajuva Posté 25 août 2021 Posté 25 août 2021 (modifié) Il y a 22 heures, pancho61 a dit : Pentax Asahi non complète 60mm la même que @cajuva Ce n'est pas tout à fait la même. J'ai lu quelque part que la Jupiter était légèrement en dessous de l'Asahi niveau optique . Mécaniquement, la monture n'est pas la même. J'ai raté une 50 Pentax Jupiter en Belgique et surtout une 50 Asahi en Italie réputée Excellente .... bien sur comme dit @VNA n'aurait pas fait que décorer mon salon ... @VNA pour moins que tes propos j'ai pris qqes jours d'interdictions d'intervenir sur Webastro pour je cite le Modérateur à la faucille 😁: Provocation Modifié 25 août 2021 par cajuva
oliver55 Posté 26 août 2021 Posté 26 août 2021 Un duo d'instruments pour 120 euros le tout : https://www.leboncoin.fr/sports_hobbies/2031102652.htm?ac=98969919 2
xs_man Posté 28 août 2021 Posté 28 août 2021 (modifié) La lunette fabriquée dans les années 80 par des personnes handicapées a fortement baissé, à 100 Euros : https://www.leboncoin.fr/image_son/2027689143.htm?ac=2215542510 C'est déjà plus raisonnable. C'est un collector rare aujourd'hui (combien ont été produites ?) Il faudra la remonter correctement, la boule entre les 2 supports percés. Albéric Modifié 28 août 2021 par xs_man
staffy Posté 28 août 2021 Posté 28 août 2021 Il y a 4 heures, xs_man a dit : La lunette fabriquée dans les années 80 par des personnes handicapées a fortement baissé, à 100 Euros : https://www.leboncoin.fr/image_son/2027689143.htm?ac=2215542510 Annonce désactivée: Annonce introuvable (leboncoin.fr)
Jorris Posté 30 août 2021 Posté 30 août 2021 Un objet intéressant ici https://www.leboncoin.fr/sports_hobbies/2033224713.htm Sur Beauvais
Vador59 Posté 30 août 2021 Posté 30 août 2021 Pour ceux qui ont quelques euros à dépenser: https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-anzeige/teleskop-refraktor-as150-2250-zeiss-mont-1b-saeule-sternwartenform/1804112674-242-4674 1
gehelem Posté 30 août 2021 Posté 30 août 2021 Un grand machin comme ça, sur un tout petit zizi comme ça... Fallait avoir la foie, non ?
Vador59 Posté 31 août 2021 Posté 31 août 2021 Je n'ai pas d'expérience avec cette monture mais il parait que la Zeiss 1b est d'une stabilité étonnante et j'ai déjà entendu dire qu'elle supportait sans broncher ce genre de bestiau...
xs_man Posté 31 août 2021 Posté 31 août 2021 Un Arcane T205 G sur le forum d'en face : http://www.astrosurf.com/annonces/ventes/telescope-arcane-t-205-g-complet-made-in-france-r21170/ Albéric
Vador59 Posté 1 septembre 2021 Posté 1 septembre 2021 Un Zeiss Cassegrain de 150 outre Rhin: https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-anzeige/carl-zeiss-jena-kompl-teleskop-cassegrain-ib-montierung-saeule/1851769648-242-1022
VNA Posté 1 septembre 2021 Posté 1 septembre 2021 Bonjour: ces deux derniers sont des pièces de musée?
alaindumercantour Posté 1 septembre 2021 Posté 1 septembre 2021 Cela serait en effet intéressant de clarifier ce point : le ssujet est il le lieu de discussions sur des annonces trouvées ça et là, un lieu d'annonces, un endroit où on peut rappeler l'existence d'une annonce que l'on a fait paraître ailleurs. Je n'ai pas d'avis tranché, mais il me semblerait bon soit que la modération propose une règle, soit qu'un échange entre les plus compétents fasse ressortir une tendance majoritaire qui pourrait nous guider. Enfin c'est mon avis et je le partage, hein... 1
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