Occaz vintage

[xs_man]

Il y a 1 heure, cajuva a dit :

https://www.leboncoin.fr/sports_hobbies/2061446681.htm 250 Euros

Télescope Russe Marque SIBERIA TYPE réflecteur NEWTON MIROIR DIAMETRE 150mm Focale 1200mm grossissement 25 à 600x

 

 

Très belle découverte, je ne connaissais pas cette marque.

Merci !

 

Albéric

Modifié 26 octobre 2021 par xs_man

[pancho61]

@staffyle site de yumarin est un peu bancale, parfois il est difficile d'y accéder. Sinon pas de problème, je vais compiler et traduire les topics je mettrai cela en PDF.

[staffy]

 

@pancho61

 

il y a 22 minutes, pancho61 a dit :

le site de yumarin est un peu bancale, parfois il est difficile d'y accéder.

 

Sinon pas de problème, je vais compiler et traduire les topics je mettrai cela en PDF.

 

Oui, je m'en suis rendu compte en éditant le 18 fiches indiquées dans mon précédent message. 

 

Pas de problème 

[staffy]

Il y a 21 heures, xs_man a dit :

Très belle découverte, je ne connaissais pas cette marque.

https://www.leboncoin.fr/sports_hobbies/2061446681.htm 250 Euros

 

@xs_man

 

Il me fait penser au TAL 150 P 8 M (150/1200) (sauf sur les autocollants "décoratifs") :

 

 

P.S : 

Voir : TAL 2 Télescope russe, Sibérie 150, réflecteur 6 » | #275955226 (worthpoint.com) 

[Vador59]

Un gros joujou à construire: 500mm f/6 pour 1700€ !

 

https://www.leboncoin.fr/sports_hobbies/2062244741.htm

[macfly51]

Pas garanti, ébréché, 3m de focale, aluminure down ... ça fait cher le miroir de SDB  

[oliver55]

Je ne vois pas où ce miroir est ébréché @macfly51 mais je suis d'accord avec toi qu'il faudrait plus d'infos fiables avant d'acheter ce miroir.

[alaindutexas]

Une Perl Vixen Halley à 350 euros (150 euros maxi serait plus raisonable) sur LBC :https://www.leboncoin.fr/image_son/2057384713.htm

[macfly51]

il y a 47 minutes, oliver55 a dit :

Je ne vois pas où ce miroir est ébréché @macfly51 mais je suis d'accord avec toi qu'il faudrait plus d'infos fiables avant d'acheter ce miroir.

 

Je le vois sur 3 des 7 photos 😳

[Eadfrith]

Coucou. Dites voir j'ai vu une annonce d'une lulu made in japan paralux circle T 60/800. Ça devient une bonne affaire à quel prix ? 

[macfly51]

... entre 1 et 1000€ selon son état et son équipement... à peu près......

[oliver55]

C'est une bonne affaire pour moins de 50 euros si elle est en trés bon état avec ses accessoires.

Par contre, cela serait mieux de la tester avant car chez Towa (circle T) on y trouve du pas terrible, du moyen et du bon.

 

Aprés si c'est pour 20 euros, tu prends sans hésiter et tu verras bien. Cela évitera à la pauvre lulu de finir à la déchetterie.

[staffy]

Le 28/10/2021 à 22:40, Eadfrith a dit :

Dites voir j'ai vu une annonce d'une lulu made in japan paralux circle T 60/800

 

C'est cette annonce : LUNETTE ASTRONOMIQUE PARALUX D = 60 ; F = 800 mm - EUR 49,00 | PicClick FR ?

[cajuva]

Le 28/10/2021 à 22:40, Eadfrith a dit :

Coucou. Dites voir j'ai vu une annonce d'une lulu made in japan paralux circle T 60/800. Ça devient une bonne affaire à quel prix ? 

J'en ai plusieurs, comparé au <Z> que je possède aussi, c'est au-dessus . Pour les cercles (T) je n'ai jamais eu de mauvaise lunette en 60 mm avec une focale de 800 mm  de marques Paralux . J'en ai d'excellente en 700mm (T) allemande 😉. Je juge de la qualité de ce que je vois sur la Lune. Cela me semble en adéquation avec ce genre d'instrument . Bien souvent, il souffre d'un jeu excessif du second tube dans le PO qui n'est pas forcément néfaste et est facile à réparer , d'objectifs et d'oculaires salent et ou démontés et remontés  à l'envers .... ( très néfaste mais il y a des réponses  aux problèmes dans ce Forum  😉 ) sur  La monture quand elle est azimutale (  focale 800 mm est équatoriale, toutes ne se valent pas ... 😉 ) est très souvent avec un jeu excessif en azimut comme en hauteur ( surtout)... Par expérience, Paralux(vintage) dans les 800mm est bon dans les 700 il y a de tout ( 700 marque allemande  en (T)  reconnaissable notamment à la collerette du tube Po c'est TOP) dans le 900 je n'ai eu que du médiocre dans les 910 je redécouvre les 800 .... Tout cela sur une constatation personnelle basé sur une observation Lunaire ,qui me semble très subjective pour ce genre d'instrument.  
Qu'est-ce qu'une bonne affaire ? Si c'est pour spéculer ce n'est pas du tout un bon choix .Par contre, si c'est pour se régaler d'observer la Lune : observer CLAIREMENT sa surface en se contentant de maximum 12 mm de focale pour l'oculaire rarement moins. Pour découvrir Jupiter, voir deux bandes et ce qui est vraiment intéressant les mouvements des quatre principaux satellites. Cerise sur le gâteau "l'anneau" de Saturne. Plus si affinité 😉  . A quel prix ... Il n'y a pas de prix pour le plaisir ... J'entends quelqu'un qui va pour la première fois découvrir les cratères et les mers Lunaires (Effet garanti  également dans une 50 (T) )," l'anneau" de Saturne , les bandes sur Jupiter et ces quatre principaux satellites , les phases de Vénus et peut être pour les meilleures quelque chose sur Mars 🙂 . Pour les plus assidus, un peu de ciel profond : Étoiles doubles, Amas ouvert ( 700 mm peut être mieux ...), quelques globulaires, Une nébuleuse  et une galaxie 😉 .Je dirai que majoritairement il ne faut pas dépenser plus de 50 euros complets. Mais sur certaine 60/700 (T) sur le web, je serai prêt à aller au-dessus  😉 ...  Juste au-dessus, il y a les 114 newtons qui sont quelques étages au-dessus dans cette gamme de produit et la c'est 🤩 (Quand ils sont bien réglé 😉 )
Caju

 

 

Modifié 29 octobre 2021 par cajuva

[cajuva]

il y a 59 minutes, staffy a dit :

 

C'est cette annonce : LUNETTE ASTRONOMIQUE PARALUX D = 60 ; F = 800 mm - EUR 49,00 | PicClick FR ?

Par exemple ( j'ai essayé de la lui acheter il y a quelque temps , mais il ne veut vraiment pas expédier .... ) Il y en a "plein" d'autre 😉

Modifié 29 octobre 2021 par cajuva

[lyl]

Il y a 11 heures, cajuva a dit :

Par contre, si c'est pour se régaler d'observer la Lune : observer CLAIREMENT sa surface en se contentant de maximum 12 mm de focale pour l'oculaire rarement moins. Pour découvrir Jupiter, voir deux bandes et ce qui est vraiment intéressant les mouvements des quatre principaux satellites. Cerise sur le gâteau "l'anneau" de Saturne

Effectivement c'est assez pitoyable face aux possibilités d'une 60mm normale et je comprends parfaitement qu'on s'en "débarrase" pour 50€ comme d'un jouet cassé.

Avec des connaissances et des efforts on peut monter le niveau à bien mieux que cela.

 

... Jupiter : des bandes colorées et des débuts de détails au bord de ces dernières, l'ombre de Saturne sur les anneaux, du détail sur l'anneau. Je ne dirais pas jusqu'a la séparation de Cassini mais vraiment pas loin.

Et sur la Lune qui a plein de flux ... un festival et pas forcément sur le bord du limbe. Perso, si ça passe pas 2D (x120) avec une 60mm, c'est bon pour la poubelle et on remplace l'objectif par un chinois objectif collé d'Ali Express qui fera aussi bien avec un traitement anti-reflet de compet et pas de soucis de réglage.

Et dans le ciel les amas globulaires, les étoiles colorées (même en ville pour moi)

 

Souvent dans les 60mm, les courbes internes ne sont pas vraiment différenciées et les instruments de supermarché souffrent d'une bonne dose d'aberration sphérique qui empêche de monter en grossissement. Ou le calage chromatique fantaisiste. Ou une reprise d'un vieux jeu de courbures mal adaptés à l'épaisseur des cales. Parfois pire, c'est la reprise d'objectifs de l'atelier voisin qui ont échoué à la vérification : gamelle astigmate ou courbure hors tolérance. Pas mal poli mais hors tolérance.

Il n'y a pas que du bon dans les années 50-80 : la marque est un gage de qualité minimal et la réputation encore plus.

 

Quant aux oculaires, ne m'en parler pas, souvent du Ramsden ou du Huygens tout simple sans traitement, fait avec des plan-convexes de surplus.

La descence serait de fournir 30-40° utilisables comme un HM (Huygens modifié), un SR ou AR, un Kellner un Ortho (duplet ou Abbe), un plössl asymétrique et c'est la joie.

Bref malgré que les optiques soient correctement polies, somme toute c'est pas trop difficile : on obtient une espèce de machin pas plus digne qu'un jouet de Noël.

Et là 50€ je comprends et le camion des encombrants une fois mardi-gras passé.

 

J'espère sincèrement que le but de ce fil n'est pas juste de lister ce qui atterrit sur le bon coin mais quand même de filtrer ce qui fonctionnera décemment. Donc si vous connaissez ce type d'instrument et en avoir connu satisfaction : alors postez et ce sera utile.

Par contre si vous ne connaissez pas, il est recommander de ne pas polluer et de laisser partir à la benne.

Merci à vous.

Modifié 30 octobre 2021 par lyl

[Michel Boissel]

il y a une heure, lyl a dit :

... Jupiter : des bandes colorées et des débuts de détails au bord de ces dernières, l'ombre de Saturne sur les anneaux, du détail sur l'anneau. Je ne dirais pas jusqu’à la séparation de Cassini mais vraiment pas loin.

 

Effectivement, avec un bon ciel et une monture bien stable, les performances d'une lunette de 60 peuvent être impressionnantes.

 

Il y a quelques années, quand je travaillais au Pic du midi, j'y avais amené un tube composé d'un objectif SYW 60/900 et équipé d'un porte-oculaire 2". Je l'avais monté sur la monture de plus d'une tonne de la coupole Charvin.

 

Bien qu'habitué aux 400 et 500 mm présents sur place, cette 60 mm m'a mis sur le cul !

 

Sur Saturne au Nagler 9 mm, j'avais la division de Cassini, l'ombre de la planète sur l'anneau, mais aussi l'ombre de l'anneau sur la planète. Je n'en revenais pas ...

 

Mais le pompon, c'est quand j'ai placé le Panoptic 35 mm dans le PO et visé M42. C'est une image inoubliable pour moi ! Le trapèze parfaitement résolu, toutes les étoiles piquées comme des diamants, un de mes plus grands souvenirs en astro ...

[Jorris]

Voici un commentaire intéressant d'un membre de Cloudy-nights, un observateur expérimenté qui classe les 10 meilleurs lunette de 60mm qu'il ait pu tester.

 

Il classe premier, le modèle Sears 60 700 Circle T en numéro 1, un modèle qui se trouve également chez nous sous autres appellations. 

 

https://www.cloudynights.com/topic/287023-planetary-shootout-six-vintage-60mm-refractors/page-2

 

Copie de son message, traduit par Google ; 

 

""

Preston,

après avoir possédé une variété de réfracteurs alt-azimutaux et équatoriaux de 60 mm (2,4 pouces), une comparaison optique directe entre certains des meilleurs les placerait dans l'ordre suivant (le meilleur en premier). Mon classement n'est que subjectif et est basé sur des milliers d'heures d'observation ; d'autres collectionneurs et astronomes amateurs peuvent ne pas être d'accord et placer leurs favoris personnels plus près du haut de la liste.

(1) Sears Discoverer (D=60mm F=700mm), numéro de modèle 412. 44340 des années 1980. Des tonnes de ceux-ci ont été importés et vendus par Sears, Roebuck & Co. au cours de cette période. Il a un 'Cercle T' sur le porte-oculaire. Les performances sont équivalentes au meilleur apochromat Takahashi : aucune couleur secondaire, des disques aérés parfaitement formés et des images super nettes sur un fond de ciel noir de jais.

(2) Royal Astro R61-D (D = 60 mm F = 1200 mm), le meilleur réfracteur de 2,4 pouces de la société du début des années 1960. Il a également été commercialisé par Southern Precision Instrument Co. sous le numéro #527. Ce télescope réfracteur particulier vaut vraiment la peine d'être ajouté à votre collection.

(3) Swift Instrument Co. numéro de modèle 839 (D=60mm F=810), également du début des années 1960. De qualité Takahashi.

(4) Numéro de modèle Royal Astro S-5 (D=60mm F=910mm), un télescope qui ressemble superficiellement au Tasco #7TE. L'objectif a un numéro de série gravé et des marquages pour l'ouverture et la distance focale.

(5) Manon Shrine (D=60mm F=700mm), un réfracteur alt-azimut courant qui a des cousins similaires vendus sous les marques Mayflower, ATCO et bien d'autres. Il a la gravure 'APL' sur le porte-oculaire.

(6) Numéro de modèle Tasco 12TE-5 (D=60mm F=800mm) avec un coffre de rangement en bois, commercialisé dans le cadre de la célèbre ligne «Solarama» de la société.

(7) Asahi Pentax (D=60mm F=800mm), une lunette de très bonne facture des années 60. L'objectif est sensible aux changements de température ; il fonctionne magnifiquement sous des régimes stables, mais les images deviennent astigmates lorsque la température est stressée. Je le classerais beaucoup plus haut, sauf pour ce « défaut ».

(8) Numéro de modèle Tasco 7TE-5 (D=60mm F=1000mm), un réfracteur équatorial magnifiquement fabriqué des années 1960 et 1970. Il existe de très légères variations dans la formation d'images de diffraction d'un oscilloscope à l'autre, mais dans l'ensemble, les objectifs figurés de Carton Optical Co. sont excellents.

(9) Numéros de modèle Tasco 9TE-0 (D=60mm F=710mm) et 19T (D=60mm F=800mm), tous deux des télescopes optiquement équivalents et relativement rares d'il y a une génération.

(10) Numéro de modèle Unitron 114/128 (D=60mm F=900mm), fabriqué au Japon par Nihon Seiko Kenkyusho, Ltd. Leur principal sous-traitant pour les objectifs dans les années 60 et la plupart des années 70 était Carton Optical Co. (Le Les lunettes de guidage D = 700 mm ne sont pas aussi bonnes que les versions à focale plus longue.) Cependant, les premières versions, en particulier celles du milieu au début des années 1950, peuvent être exceptionnelles sur le plan optique et, dans ce cas, se classeraient près du haut de la liste. .

(11) Numéro de modèle Tasco 7TE (D=60mm F=910mm), de construction identique au #7TE-5 à l'exception d'une distance focale plus courte (et les versions ultérieures ont un cercle d'azimut sur la monture équatoriale).

Cette liste n'est en aucun cas complète, mais comprend certains des instruments les plus performants que je possède actuellement ou que j'ai détenus dans le passé..

 

""

[Michel Boissel]

Je confirme pour la Tasco 7TE-5 (D=60mm F=1000mm). Dimanche dernier avec son renvoi coudé d'origine et un ortho Vixen 9 mm, j'avais la division de Cassini et l'ombre de la planète dans les trous de turbulence.

[Jorris]

il y a 22 minutes, Michel Boissel a dit :

Je confirme pour la Tasco 7TE-5 (D=60mm F=1000mm). Dimanche dernier avec son renvoi coudé d'origine et un ortho Vixen 9 mm, j'avais la division de Cassini et l'ombre de la planète dans les trous de turbulence.

Optique Royal Astro ? sur le tasco 7Te.

 

Avec la Royal 60 1200, il y a 3 jours, une Saturne de fou, tout les détails disponibles, division de Cassini compris.

L'image était tellement bonne que pendant un moment je me suis emmêlé les pinceau croyant être a 12.5 mm (pour le piqué), j'étais a 9mm. (Son maxi, a 7 ça passe plus). 

 

J'avais pas vu Saturne aussi belle depuis un petit bout de temps.

Modifié 30 octobre 2021 par Jorris

[Michel Boissel]

Oui, c'est bien une optique Royal Astro sur ma 7TE-5.

[Jorris]

il y a 23 minutes, Michel Boissel a dit :

Oui, c'est bien une optique Royal Astro sur ma 7TE-5.

J'ai lu d'autre fil sur cloudy ou plusieurs utilisateurs la classe en meilleure optique essayé, en 60mm.

[lyl]

Il y a 1 heure, Jorris a dit :

Mon classement n'est que subjectif et est basé sur des milliers d'heures d'observation ; d'autres collectionneurs et astronomes amateurs peuvent ne pas être d'accord et placer leurs favoris personnels plus près du haut de la liste.

(1) Sears Discoverer (D=60mm F=700mm), numéro de modèle 412. 44340 des années 1980. Des tonnes de ceux-ci ont été importés et vendus par Sears, Roebuck & Co. au cours de cette période. Il a un 'Cercle T' sur le porte-oculaire. Les performances sont équivalentes au meilleur apochromat Takahashi : aucune couleur secondaire, des disques aérés parfaitement formés et des images super nettes sur un fond de ciel noir de jais.

Je reste perplexe sur un tel jugement qui aurait tendance à discréditer tout le classement si l'avertissement "subjectif" n'avait pas été placé et pourtant je n'ai pas des milliers d'heures d'observation.

Néanmoins, je suis d'accord qu'une 60/700 peut être parfaitement équilibrée au niveau couleur, j'ai eu une SBS 60/700 vers l'âge de 13ans (SBS <-> Bresser). Elle aura toutefois du mal à rivaliser en performance face à une 60/800 ou plus, c'est juste mathématique. Mais en même temps, le champs maxi en 24.5mm se réduit si on allonge.

 

La meilleure pour moi comme compromis avec un peu de tolérance c'est le "format Asahi Pentax 60/800" repris ensuite en "Jupiter"  par Perl 62.5/800 visible dans les années 1970 chez Devaux-Chevet) pour les observations de tout type qu'elle permet. Elle satisfait au critère de Conrady  qui exige 770mm pour tout faire. La marge est suffisante pour qu'un bon opticien sorte le doublet bien réglé. Par contre, entre 60-800 et 60-1200, ça tient plus à la facilité avec les oculaires. Bon on va finir par retomber sur la C63-840 de Zeiss, calée plus bas, sans maintenance ... et la boucle est bouclée.

 

http://www.astrosurf.com/laurent/Perl_1972.pdf

https://www.cloudynights.com/topic/712587-latest-find-1959-asahi-jupiter-60800/?p=10262699

 

Une f/20 permettra d'utiliser des focales oculaires plus confortables. Le 6mm sur la f/15 passe à 8mm sur la f/20, ce qui donne un meilleur relief d'oeil et également une meilleure correction sur l'ensemble du champ de l'oculaire, même plus besoin de recentrer sur un Kellner. Au delà de f/20, il n'y a plus d'amélioration sensible.

 

Egalement en 60mm, la monture équatoriale ne me semble pas obligatoire pour en profiter correctement, sauf si on veut faire du dessin et dans ce cas il faut au moins le moteur d'ascencion droite ou moteur RA.

 

Note : l'Asahi était idéalement équipée de base : B6-9-12.5 et 20mm pour les oculaires et le remake Jupiter comme on le voit ci-dessous possédait le coulant plus gros pour les erflés 20 et 32mm et Ke 40 et 50. (hors de prix ...) et était plus décemment équipé (oculaire HM qui passent correctement à ~f/13 : meilleure correction d'aberration sphérique)

 

Les 80mm et + dans les années 1970 c'était pour "les grands" et avec des oculaires plus élaborés pour profiter du champ (Kellner/Orthos)

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Bon je file, j'ai encore quelques retouches cosmétiques et bricoles à faire sur la "Mizar" sur laquelle j'avais posté sur ce fil il y a quelques posts et dont je viens de poster l'annonce.

Modifié 30 octobre 2021 par lyl

[Jorris]

Yep bricole aussi 

L'une de mes 2 Royal 76 manque de stabilité je trouve.

La seul explication que je vois, c'est la baffle que j'ai pausé en plastique, ainsi que le papier à dessin noir pour camouflé le tube allonge.

Ca doit créer un problème thermique dans le tube.

Alors je repasse sur une bafles, et je repeint tout en noir mat, en espèrent un meilleur équilibre et sans perdre en contraste.

Pas facile d'aller peintre au pinceau dans le tube de la 76, je voulais peindre en spirale pour casser au max le flux lumineux, mais impossible.

 

Deuxième couche (encore toute brillante ) 

 

Désolé les gars pour le hors sujet.

Les lunette de 60, j'en ais utilisé quelques une, toute bonne je pense, je ne crois pas en avoir vu qui donnait de mauvaise image.

 

Une Mizar l'une des meilleurs, Vixen, Circle z Circle T, Asahi Pentax, syw...

 

Après il est très difficile (en tout cas pour moi) de dire celle ci est meilleur ou pas, ci on ne les a pas en parallèle.

 

J'aime bien particulièrement la Royal 60 fd20 quand même, qui me semble se détacher du peloton.

 

Encore haut de dessus la Zeiss Telementor, hors catégorie en terme de contraste en planétaire, spéciale Jupi.

[pancho61]

Des infos sur le site du yumarin pour le Jupiter =>

 

http://yumarin7.sakura.ne.jp/telbbsp/joyfulyy.cgi?page=116

[popov]

Le 27/10/2021 à 19:33, staffy a dit :

 

@xs_man

 

Il me fait penser au TAL 150 P 8 M (150/1200) (sauf sur les autocollants "décoratifs") 

C est un tal, en tous points pareils (je connais bien c est mon premier instrument). Très bon prix. 

[staffy]

Il y a 18 heures, popov a dit :

C est un tal, en tous points pareils (je connais bien c est mon premier instrument). Très bon prix. 

 

Oui.

 

Pour confirmation :  

P.S : 

Voir : TAL 2 Télescope russe, Sibérie 150, réflecteur 6 » | #275955226 (worthpoint.com) 

 

 

 

[pancho61]

Une bonne affaire sur WA

 

https://www.webastro.net/petites_annonces/takahashi-em2--lunette-apo-showa-100mm-f-10-ex-takahashi_70566.htm

 

Edit :  lyl en avait parlé en face assez d'accord avec elle, si l'on s'en tient uniquement au certif les résultats sont bon sans être stratosphérique ( un poil en dessous de la nikon) après cela ne fait pas tout voir la partie méca etc... il s'agit quand même d'une lunette définie en "APO"  => http://www.astrosurf.com/topic/143787-fluorites-vintage-4-histoire-et-propriétés-à-vendre-ou-conserver/?do=findComment&comment=1979715

 

 

Modifié 1 novembre 2021 par pancho61

[Jorris]

Une petite Perl syw 60 700 

50 euros 

https://www.leboncoin.fr/image_son/2065705829.htm

[lyl]

Le 30/10/2021 à 13:57, lyl a dit :

Bon je file, j'ai encore quelques retouches cosmétiques et bricoles à faire sur la "Mizar" sur laquelle j'avais posté sur ce fil il y a quelques posts et dont je viens de poster l'annonce.

Choupinette est vendue (la Mizar, elle va avoir une deuxième vie en animation sur un site AFA dans l'Ain, j'espère qu'elle va arriver en bon état).

Je confirme que sur une base d'une optique fabriquée à l'ancienne on peut régler une 60/900 sans difficulté majeure avec des cales en étain de 0.2mm. Dans son cas c'est un objectif Vixen auquel j'ai rajouté 3 épaisseurs de cales.