Choix d'un oculaire grand champs 30mm 2" et d'une barlow x2 + Collimation C11

[alinthda]

Bon je n'arrive pas à faire ma collimation avec les oculaires qu'il me reste, a savoir omegon 3, 6 et celestron 40. Je crois qu'il va falloir attendre les nouveaux. Si je défocalise une étoile brillante au 40, j'obtiens exactement la figure de la première étape de Thierry Legault, mais je suis seulement à x70, loin du x280 nécessaire pour l'étape un.

J'ai essayé de passer à l'étape deux avec les omegon, mais je ne vois rien avec c'est oculaire. Les étoiles sont très peu brillante, et quand je défocalise je devine les cercles concentriques qui ce créer mais je ne les vois pas assez pour analyser.

[Guilaume]

Bonjour, 

Tu peux dégrossir la collimation avec un masque de hartman, http://colmic.free.fr/collim/collimat.htm. 

[Alain_G]

il y a 39 minutes, Guilaume a dit :

Bonjour, 

Tu peux dégrossir la collimation avec un masque de hartman, http://colmic.free.fr/collim/collimat.htm. 

Je m'en suis fabriqué un grossier avec du carton, j'ai plus qu'à attendre que le ciel se dégage pour l'essayer...

[olivdeso]

Le 26/01/2020 à 21:36, alinthda a dit :

J'ai essayé de passer à l'étape deux avec les omegon, mais je ne vois rien avec c'est oculaire. Les étoiles sont très peu brillante, et quand je défocalise je devine les cercles concentriques qui ce créer mais je ne les vois pas assez pour analyser.

 

Il faut que tu prennes une étoile vraiment très brillante et très haute.

 

Ensuite tu focalise puis tu défocalise très légèrement pour voir les cercles très fin au centre de l'étape 2 de Thierry Legault. Essaye des 2 côtés du focus, souvent on ne les voit bien que d'un côté. Il faut très peu défocaliser et on voit exactement les images du site de Thierry Legault. Mais souvent intra et extra focale sont différentes et seulement une des deux est "facilement" analysable.

Il faut aussi que le tube soit bien en température sinon c'est tout brouillé. Il ne faut pas être trop près des habitations ni viser au dessus d'un toit car la chaleur dégagée brouille tout.

 

Essaye juste avec le 6 pour commencer. ça sera plus facile pour voir les petits cercles fins de la figue 2. Ça sera plus petit mais plus lumineux qu'avec le 3. ça te permettra de mieux trouver ce que tu cherche. Une fois que tu aura bien vu et bien compris quoi voir tu pourras analyser plus facilement. Tu verras qu'on s'habitue vite et ensuite c'est comme le vélo, ca ne s'oublie pas. Tu vas y arriver.

 

très très important : centre là bien dans l'oculaire pour analyser, avant et après avoir bougé les vis.

[alinthda]

Il y a 4 heures, olivdeso a dit :

Il faut que tu prennes une étoile vraiment très brillante et très haute

Par facilité je ne suis pas allé à mon spot d'observation, j'ai fais ça depuis ma terrasse. La plus visible était Rigel donné à 0.4 en magnitude ce soir la et à 31° à l'heure de l'observation. Je vais réessayer plus haut. Au 40 mm j'ai la figure de l'étape 1, l'ombre du miroir y est parfaitement centrée, par contre le disque lumineux ne me semble pas parfaitement circulaire en périphérie. Un serrage des vis de collimation trop fort?

 

Il y a 4 heures, olivdeso a dit :

Essaye juste avec le 6 pour commencer

Non mais la ça le fait vraiment pas, je veux pas accuser trop vite les omegon, mais j'ai l'impression que si j'observe a travers un rondin de bois avec un masque à souder l'image sera plus lumineuse....

 

A suivre, je vais bien finir par y arriver!

[Guilaume]

Bonjour, 

Il y a 2 heures, alinthda a dit :

Non mais la ça le fait vraiment pas, je veux pas accuser trop vite les omegon, mais j'ai l'impression que si j'observe a travers un rondin de bois avec un masque à souder l'image sera plus lumineuse....

 

C'est surprenant, avec le c8, je mets un 6mm plossl pour l'étape 2 et je le barlowte pour finir la collimation et le c8 atteind une magnitude moindre.

Y a-t-il un club ou quelqu'un dans ton coin qui serait susceptible de t'aider ou de te prêter un oculaire? Ou une petite caméra? 

 

[olivdeso]

Il y a 9 heures, alinthda a dit :

, j'ai fais ça depuis ma terrasse. La plus visible était Rigel

 

là forcément tu ne peux pas y arriver. Etoile trop basse et peut être bien turbulence locale. vise beaucoup plus haut.

 

Pour la terrasse, attention, il faut vraiment être loin des fenêtres et il ne faut pas que la terrasse ait chauffé au soleil la journée.

 

(ça me rappelle le C11 d'un collègue dur son balcon. On faisait Jupiter en photo en hiver. Dès qu'on entrebaillait à peine la fenêtre, on ne voyait même plus les bandes de jupiter avec le filet d'air chaud de l'appartement. il en faut vraiment pas beaucoup...)

 

Il y a 6 heures, Guilaume a dit :

C'est surprenant, avec le c8, je mets un 6mm plossl pour l'étape 2 et je le barlowte pour finir la collimation et le c8 atteind une magnitude moindre.

 

exactement : un 6 ou 7mm même très bas de gamme, est très bien pour ça et 3mm pour finir.

 

Bien sur c'est plus facile avec un bon oculaire bien lumineux, mais même un plossl basique est utilisable : avec les plossl d'entrée de gamme on doit quand même avoir au moins 80% de la lumière d'un oculaire haut de gamme même avec le traitement anti reflet le plus basique. C'est juste un peu plus jaune.

 

[olivdeso]

Il y a 9 heures, alinthda a dit :

par contre le disque lumineux ne me semble pas parfaitement circulaire en périphérie. Un serrage des vis de collimation trop fort?

 

non, faut pas trop s'inquiéter, probablement plutôt un courant de tube : quand ton tube est incliné, l'air chaud qui est dedans monte le long du tube et tu vois une sorte de camenbert avec une part en moins.

 

à fort grossissement, (sutout étape 3 / figure d'airy) l'air chaud, va aussi étirer la figure vers le haut

 

Le serrage trop fort du secondaire tu ne pourras le voir qu'à fort grossissement. Mais il faut vraiment serrer fort pour que ca arrive, quasi impossible avec la clé en position verticale.

[danield]

Salut à tous,

 

Concernant les oculaires pour le C11, comme olivdeso j'utilise principalement les Pentax XW14 et XW20 , j'ai aussi le XW7 mais plus rarement adapté en raison de mon ciel.

J'ai en projet le XW30 et XW40 pour compléter ma collec. 😉

[alinthda]

Le 28/01/2020 à 21:30, danield a dit :

Salut à tous,

 

Concernant les oculaires pour le C11, comme olivdeso j'utilise principalement les Pentax XW14 et XW20 , j'ai aussi le XW7 mais plus rarement adapté en raison de mon ciel.

J'ai en projet le XW30 et XW40 pour compléter ma collec. 😉

 

Vous êtes vraiment nombreux a avoir des pentax!, ça attise ma curiosité 😀

 

Bon voila, la commande est passée pour les ES 82 en 30 et 14. Je pense que je vais regarder les pentax maintenant 😂

[olivdeso]

Les Pentax XW sont ce qu'il y a de mieux en oculaire grand champ pour le planétaire. (entre autre)

Pour avoir encore mieux il faut passer aux oculaires spécialisés style Ortho haut de gamme. Et là c'est plus le même confort du tout et le gain est très faible voir négligeable. Je compare souvent mon Pentax XW5 au Pentax XO5 par exemple et la différence est vraiment très très faible la plus part du temps. Il y a bien d'autres facteurs beaucoup plus limitant que l'oculaire (collimation, mise en température...).

Bref avec les XW on est très proche du max possible en terme de définition,  contraste, rendu des couleurs neutre,  avec un très bon confort.

 

Chez Televue, il y a le Delos assez équivalent.

Chez Nikon le NAV, qui a une gestion de distorsion un.peu différente, mais pour le planétaire ça gêne pas en principe.

 

Par rapport aux 82 degrés comme l'ES ou le Nagler, on gagne un tout petit peu avec ces oculaire 70 degrés. Ça se voit en planétaire.

(En planétaire, je préfère d'ailleurs les couleurs dans l'ES que le nagler sauf pour Mars, c'est idem)

 

 

[SPARKY]

Bonsoir, 

       

       Difficile d'affirmer que les PENTAX sont le top... 

      Je place les DELOS devant les PENTAX 1,25'... sur les focales ÉQUIVALENTES (Max 17,6 MM pour les TELEVUE)... Y compris en confort d'observation... et de placement d'oeil... Pour avoir pu observer avec l'ensemble des 2 gammes... Le PENTAX 20mm etant de focale plus élevé et mon préféré... 

     D'ailleurs, les test multiparametriques de 2013 menés par le "pic du midi" plaçait le DELOS 10 MM en 1er et le PENTAX arrivait qu'en 3ie place... 

     Après ceux sont 2 gammes de référence et donc affaire de goût... 

 

        Bon ciel...   Sparky 

[dudugaz]

il y a une heure, SPARKY a dit :

Bonsoir, 

       

       Difficile d'affirmer que les PENTAX sont le top... 

      Je place les DELOS devant les PENTAX 1,25'... sur les focales ÉQUIVALENTES (Max 17,6 MM pour les TELEVUE)... Y compris en confort d'observation... et de placement d'oeil... Pour avoir pu observer avec l'ensemble des 2 gammes... Le PENTAX 20mm etant de focale plus élevé et mon préféré... 

     D'ailleurs, les test multiparametriques de 2013 menés par le "pic du midi" plaçait le DELOS 10 MM en 1er et le PENTAX arrivait qu'en 3ie place... 

     Après ceux sont 2 gammes de référence et donc affaire de goût... 

 

        Bon ciel...   Sparky 

C'est sur que je ne vais pas revendre mes PENTAX histoire d'acheter des DELOS pour les tester. J'ai déjà 3 NAV pour comparer.

En fait je n'utilise plus que mes PENTAX qui sur mes lunettes donnent des résultats épatants. Je trouve leur neutralité sur les couleurs excellente, les NAV ayant à mon gout un rendu plus "chaud". Après je suis d'accord avec Olivier pour ce qui du planétaire entre l'utilisation XW5 et XO5 la nuance existe mais il faut un très bon ciel pour la voir ... après il y a XO2.5 si le ciel est très-très bon et on peut toujours utiliser les WX3.5 pour couper les cheveux en 2.

Ceci dit j'ai déjà regardé dans un Delos et c'est aussi très bon. Je comprends donc ton avis ... qui était 2ème au test?

 

[olivdeso]

il y a une heure, SPARKY a dit :

Difficile d'affirmer que les PENTAX sont le top... 

      Je place les DELOS devant les PENTAX 1,25'... sur les focales ÉQUIVALENTES

 

ben c'est que j'ai testé et sur un C11 justement... (et sur un dob 400 à côté).

 

Pour arriver à commencer à voir une différence sur Jupiter, il a fallu une dizaine de permutation. Et si tu mets plus de 5s à changer d'oculaire, c'est mort.

La seule différence que j'ai pu voir, c'est qu'une des 2 bandes de Jupiter était légèrement plus rouge dans le Pentax que l'autre, alors que dans le Delos elles semblaient moins différentes, un peu plus marron.

Donc pour moi le XW permettait de voir une subtile différence ce que ne permettait pas le Delos. Mais franchement si in a l'un des deux, pas la peine de le revendre pour prendre l'autre.

 

Question confort, franchement c'est assez équivalent. le 10 sue C11. In a la même disantce à l'oculaire. là faut essayer soi même. Le Pentaxca une bonnette réglable hélicoïdale alors qu'avec le Delos elle est télescopique on tire jusqu'au cran voulu et on tourne d'un demi quart de tour pour verrouiller. Avec le Pentax on règle en continu en vissant ou dévissant, très pratique et précis.

 

Le Pentax est étanche, le Delos non, mais la buée rentre rarement dedans.

Le Pentax est made in Japan, le Delos made in Taïwan.

 

Les deux utilisent des nouveaux traitements anti reflets qui sont spécifiques à chaque lentille. Pentax avait cette techno depuis longtemps et elle est arrivée avec l'ethos chez Televue, puis le Delos ensuite qui bénéficie de l'expérience Delos.

 

Explore a d'ailleurs copié les Ethos, mais n'a pas pu copier les traitements anti reflets spécifiques (d'après Nagler himself). On a effectivement une petite différence sur les couleurs en bord de champ.

Ils étaient plus inquiets de la concurrence Nikon d'ailleurs du moins pour les 100 degrés.

 

Sinon complètement d'accord avec Dudugaz au sujet des Nav. Du coup après avoir un peu tout testé j'ai gardé mes XW. et j'ai pris des Nikon HW en complément pour le dob.

[SPARKY]

Bonsoir, 

 

       En planétaire en comparaison notamment sur Jupiter ou saturne,  mes observations sur c11 avec Delos se sont révélées plus définies qu'avec PENTAX... Y compris en constraste et neutralité couleur... Ce que confirme les tests comparatifs parus dans ciel et espace plaçant le Delos 10mm Taïwanais en 1ere place... 

       Pour les nikon nav jamais observé avec, il n'était que 5ie dans ce test comparatif encore derrière le PENTAX 3ie .. Avec le taka en 4ie... 

 

       Ceux sont plus que sûrement des gammes reference de haute qualité... Les différences à l'oeil sont subtiles et encore une fois affaire de goût... 

       J'ai opté pour un docteur 12,5mm... Qui me donne une satisfaction inégalée... 

 

         Bon ciel sparky 

[olivdeso]

il y a 59 minutes, SPARKY a dit :

Jupiter ou saturne,  mes observations sur c11 avec Delos se sont révélées plus définies qu'avec PENTAX... Y compris en constraste et neutralité couleur... Ce que confirme les tests comparatifs parus dans ciel et espace plaçant le Delos 10mm Taïwanais en 1ere place... 

 

Là franchement le Pentax devait avoir un problème, une telle différence n'est pas normale. Il ne devait pas être propre ou avoir de la buée...Il faut faire très attention à la lentille côté oeil qui a tendance à se salir vite sur les XW.

 

Sinon pour le test de C&E je suis très souvent d'accord avec JLD qui a fait les tests. Mais tu verras que même dans ce test les différences sont vraiment infimes. Surtout à F/D10 sur un C11.

 

Même par rapport au ZAOII 10mm qui est probablement le meilleur 10mm, le XW tient la route. Du coup il sort beaucoup plus souvent que le ZAO.

 

Sur un Dobson /Newton le Delos14 est bien meilleur en bord de champ que le XW14. Pour le 10 beaucoup moins de différences.

 

Le Docter 12.5 est excellent. Il met tout le monde d'accord. Dommage qu'il n'y ait pas plus de gamme.

Une idée : lui mettre la petite barlow Nikon Nav x1.6. Excellente.

Ou la baader vip utilisé directement vissée sur l'oculaire qui donne x1.25, donc 10mm.

 

[alinthda]

Les différences sont elles suffisamment visible, ou peut on en conclure que tous les oculaires cités sont d'excellentes qualités?

[SPARKY]

Alinthda, 

 

      Comme tu le comprends à la lecture des échanges, nous sommes tous d'accord pour les avoir eu que ces gammes sont des réfèrences de qualité... Pour les Pentax mon souci perso, réside dans quelques difficultés en placement d'œil, moins intuitifs en centrage (du 5mm au 14 MM) ...Vs Delos... Ce qui n'est pas le cas pour d'autres astrams et inversement... Chacun pourra apprécier une marque plus particulièrement, sur des critères très nuancés... 

      La marque Docter s'appelle dorénavant NOBLEX... 

 

          BON CIEL SPARKY

       

[alinthda]

merci Sparky, tu confirmes l'avis que je me suis fait en suivant votre discussion

[olivdeso]

il y a 35 minutes, alinthda a dit :

Les différences sont elles suffisamment visible, ou peut on en conclure que tous les oculaires cités sont d'excellentes qualités?

 

franchement la différence est insignifiante devant les problèmes de collimation, mise en température, turbulence, propreté des lentilles, buée...

On discute d'oculaires quand il fait pas beau, ça nous occupe...

 

ce qui compte vraiment, c'est le confort d'observation comme dit Sparky. car pour bien observer il faut observer longtemps donc être confortable.

J'ajouterais que ça change d'un télescope à l'autre aussi, suivant F/D et pupille de sortie. On a plus ou moins de faciliter à se placer. D'où l'intérêt de la bonnette réglable. Pour moi la distance idéale serait d'ailleurs un peu plus courte que les 20mm de ces oculaires. Je suis bien vers 16mm, comme l'ethos 21.

 

Tu verras que c'est assez court sur l'ES14, mais assez confortable finalement. C'est un oculaire que j'aime beaucoup sur dobson de voyage, idéal pour ça. on a vraiment peu d'aberration en bord de champ. Pas tout à fait au niveau du nagler qui est le meilleur, mais pas loin. Et je préfère le rendu des couleurs dans l'ES.

[alinthda]

Comme tu le dis je vais d'abord bien bosser ma collimation (si les nuages veulent bien partir un jour), et je pense que l'es 14 me conviendra pour le moment.

[alinthda]

Bon je vais me faire gronder par olivdeso, mais j'ai eu envi d'essayer les bob knobs. Je n'ai pas investi, un collègue de boulot m'en a fabriqué pour essayer (cf photo). Prochaine sortie je me fais un comparatif avec les BTR 😁

 

[jldauvergne]

Le 02/02/2020 à 00:35, olivdeso a dit :

Sinon pour le test de C&E je suis très souvent d'accord avec JLD qui a fait les tests. Mais tu verras que même dans ce test les différences sont vraiment infimes. Surtout à F/D10 sur un C11.

Oui à cette ouverture là les différences ne devraient pas être visibles en principe, donc ça pose question sur un défaut de l'oculaire. 
Le Delos arrive bien en n°1 mais comme le souligne Olivier, c'est avec des différence infimes, surtout à f/10.