Quelle lunette apo ?

[Unospe]

Bonjour,

 

je suis à la recherche d’infos sur ma future lunette que je compte bien garder à vie (donc je n’ai pas le droit à l’erreur 😳🤪)

 

Juste pour situer je suis novice, j’ ai un mak 150 à vendre  https://www.webastro.net/petites_annonces/mak-150--neq5-et-valises-de-transport-_56159.htm

 

et j’ai déjà fait des soirées avec un dobson 400mm par exemple. J’ai eu une SW 80 ed que j’ai vendu comme un ***

- Je sais que je veux un petit diamètre pour son encombrement, sa facilité de mise en place et de mise en température et le fait de la sortir entre 2 nuages.

 

- J’aime les lunettes pour le côté poétique comme j’ai déjà eu lu dans ce forum.

 

-je veux une qualité optique me permettant de zoomer sur la lune et planètes  et d’avoir un joli rendu en général 

 

-je veux faire la recherche des Messier et ngc avec un ciel bien sombre

 

-Je recherche quelque chose de transportable.

 

-Pas de photos juste du visuel.

 

-Monture azimutale avec mouvements fins et qui reste stable a forts grossissements.

 

Pour l’instant,  j’ai pensé à une porta2 vixen et vixen sd81s

 

https://www.bresser.de/fr/Astronomie/Telescopes/Refracteur-apochromatique-Vixen-SD81S.html

 

je me renseigne sur cet instrument notamment avec un membre du forum qui m’a bien renseigné.

j’ai comme oculaires des ploss tv 32 et 11 me, et des sw wa 58 degré 15 et 8mm

je pense me racheter un oculaire pour zoomer les planètes et la lune et un de 20mm.

 

Dans cette gamme de prix et de qualité est ce que vous voyez d’autres modèles qui correspondent à mes critères ?

80 ou 100 mm Max je pense pour rester sur de l’azymutal avec stabilité 

 

merci et comme on dit ici bon ciel 👍

Modifié 29 janvier 2020 par Unospe

[etoilesdesecrins]

C'est quoi ton budget ?

Car la Taka FC-100 DF semble correspondre idéalement au cahier des charges : visuel + qualité + légèreté + OK sur AZ4

[SMASHY]

Sans être spécialiste, je décèle un certain nombre de contradictions dans tes choix ; sans compter que tu ne précises pas le budget...

Il va donc te falloir faire des concessions !

Ainsi, tu optes pour une lunette, et tu souhaites un instrument "transportable".

Mais tu veux observer le ciel profond.

Tu sais bien que, pour le ciel profond, c'est le diamètre qui compte. Plus il sera grand, plus tu collecteras de lumière et donc auras accès à des objets faibles et nombreux.

Et en plus tu as fait le choix d'une monture azimutale.

Le grand diamètre c'est en général tout l'inverse du transportable. Et j'ajoute qu'au prix du verre, le miroir d'un réflecteur coûte moins cher que les lentiles d'un réfracteur. Il te suffit de comparer le prix d'un newton de 200 mm et celui d'une lunette de ce diamètre d'une facture suffisante pour permettre des observations de qualité pour comprendre ce que je veux dire. et je ne parle ni de l'encombrement,  ni du poids (et donc de la monture nécessaire) pour une lunette de 200 mm de qualité...

Bref, le choix d'une lunette se défend (j'aime beaucoup les lunettes et en possède deux), mais sera forcément limitant pour le ciel profond.

Pour répondre quand même à ta question, selon moi dans un tarif abordable, avec un poids et un encombrement raisonnables, on trouve aujourd'hui esssentiellement des lunettes avec des verres spéciaux dits ED, d'un diamètre de 100 ou 120 en général, de fabrication chinoise (ce qui n'est aucunement péjoratif à mes yeux). C'est bon, voire très bon en planétaire, et pas mal en ciel profond. Mais ça restera limité en diamètre...

 

PS : Je ne suis pas certain que tu gagneras beaucoup par rapport à ton mak 150...

 

 

J'ajoute que la solution serait peut-être de conserver ton mak pour le planétaire (où il excelle), et d'y ajouter un deuxième instrument pour le ciel profond, par exemple un newton de 200 mm sur une monture équatoriale ps trop lourde (pour du visuel, une eq5 devrait suffire).

[archange34]

Salut , dans les 1000 si j ai bien compris . 
je garderai le mak qui donne de bons résultats. 
Après  si tu es amoureux des lunettes ( et de la poésie) c est autre chose et je peux comprendre . Je dirai dans ce budget une 100 ED par exemple , il y a des occasions dans les 700 euros . 
Il ne faut pas non plus fermer la porte à certaines achromatiques cependant à FD long. ( au moins 9 ou 10 ) . 
A voir si c est un achat passion ou raison ... 

Modifié 29 janvier 2020 par archange34

[Unospe]

Il y a 5 heures, etoilesdesecrins a dit :

C'est quoi ton budget ?

Car la Taka FC-100 DF semble correspondre idéalement au cahier des charges : visuel + qualité + légèreté + OK sur AZ4

 Mon budget est de 1000€ pour la lunette Max. Je suis d’accord avec toi mais là ça va me faire trop cher !!

 

Il y a 5 heures, archange34 a dit :

Salut , dans les 1000 si j ai bien compris . 
je garderai le mak qui donne de bons résultats. 
Après  si tu es amoureux des lunettes ( et de la poésie) c est autre chose et je peux comprendre . Je dirai dans ce budget une 100 ED par exemple , il y a des occasions dans les 700 euros . 
Il ne faut pas non plus fermer la porte à certaines achromatiques cependant à FD long. ( au moins 9 ou 10 ) . 
A voir si c est un achat passion ou raison ... 

 

je vais me séparer du mak je n’ai pas la place ni le besoin d’avoir 2 tubes.

une 100ed SW ne tiendra pas sur une azimutale par contre ?

 

@SMASHY je ne veux pas de plus gros diamètre je reste sur mon idée d’une semi apo entre 80 et 100mm mais merci pour tes remarques.

 

 

[Guilaume]

il y a 15 minutes, Unospe a dit :

une 100ed SW ne tiendra pas sur une azimutale par contre ?

Si, @Astro_007 utilise une orion 100ed sur une monture es twilight (monture à mouvements fins)

Edit à non, c'est une 80ed

 

[astrocg]

il existe çà sur le forum d'en face

http://www.astrosurf.com/annonces/ventes/lunette-flt-98-cf-apo-triplet-carbone-william-optics-r12773/

[Astro_007]

Le 29/01/2020 à 19:40, Guilaume a dit :

Si, @Astro_007 utilise une orion 100ed sur une monture es twilight (monture à mouvements fins)

Edit à non, c'est une 80ed

 

Effectivement c'est la 80 ED, là j'essaye la Bresser AR-102/1000 sur la Twilight I ES, d'ailleurs ES USA vend la même Lunette sous sa propre marque avec un pointeur point rouge (à la place de l'indigeste 6X30 et son support plastique) de ce que j'ai pu voir.

L'AR-102/1000 (5 kg) ça commence à être juste sur la Twilight I, à X100 ça passe à X200 c'est plus délicat.

Optiquement la Bresser est une bonne surprise en Lunaire (avec RC Enhanced pas celui d'origine à jeter/changer), le chromatisme est discret, à X200 il reste contenu.

Au star test la collimation (X200) est bonne, les anneaux bien lisibles en intra mais un peu moins en extra, assez classique pour un doublet achromat.

J'ai jeter/virer le chercheur merdique pour un Quickfinder 😉

 

EDIT : M42 sort très bien à X100 une ps de 1 mm (XW 10 mm), les extensions visibles et bien étendues, le contraste est là et le piqué est bon, trapèze central A, B, C, D et (surtout) E visibles.

 

Modifié 1 février 2020 par Astro_007

[SPARKY]

Unospe, 

 

      Pour des budgets "contenu", en visuel il y a des bonnes lunettes chinoise en 102mm F/D 7 type TS Optics doublet flp53 la thane qui sont très performantes en planétaire et on se fait déjà plaise en CP sur les principaux objets... Avec un excellent contraste et piqué... J'en ai une en complément de mon c11... 

     En monture, une azimutale est très bien adaptée pour autant qu'elle soit de bonne stabilité donc assez lourde avec un bon réglage micrométrique : j ai une TWINMASTER omegon qui accepte jusqu'à 15 kg... Aucun souci depuis 3 ans...

 

           Bon ciel et bon choix...  Sparky 

[martial_julian]

il y a 22 minutes, Astro_007 a dit :

 

Effectivement c'est la 80 ED, là j'essaye la Bresser AR-102/1000 sur la Twilight I ES, d'ailleurs ES USA vend la même Lunette sous sa propre marque avec un PO différent (pas d'Hexafoc), un pointeur point rouge (à la place de l'indigeste 6X30 et son support plastique) de ce que j'ai pu voir.

L'AR-102/1000 (5 kg) ça commence à être juste sur la Twilight I, à X100 ça passe à X200 c'est la Lambada (on y arrive mais c'est sportif!).

Optiquement la Bresser est une bonne surprise en Lunaire (avec RC Ehanced pas celui d'origine à jeter/changer), le chromatisme est discret, à X200 il reste contenu.

Au star test la collimation (X200) est bonne, les anneaux bien lisibles en intra mais un peu moins en extra, assez classique pour un doublet achromat.

J'ai jeter/virer le chercheur merdique pour un Quickfinder 😉

 

 

tu as investi , après que j'ai amené la mienne la dernière fois ?

 

c'est une lulu sympa,  mais qui ne correspond pas trop à la demande de @Unospe

une bonne 80ED c'est bien sympa , mais comme l'avis des copains, je garderai le mak pour le planétaire et lunaire

avec un budget de 1000€, y'a moyen de trouver une bonne lulu ED neuve , ou dans les occaz

[SMASHY]

La 100ED Synta est très légère et se porte comme un charme sur une monture AZ basique du style AZ3. Elle passe même sans problème sur une AZ SYNSCAN GOTO.

[Astro_007]

@martial_julian

J'ai eu une super occasion surtout 😁 à un prix très très intéressant et dans un état impeccable et tous les accessoires (même si seuls les tubes allonges

et l'oculaire sont valables).

Je répondais à @Guilaume en fait et non pas à @Unospe 😃

 

[Unospe]

Il y a 2 heures, SPARKY a dit :

...

 En monture, une azimutale est très bien adaptée pour autant qu'elle soit de bonne stabilité donc assez lourde avec un bon réglage micrométrique : j ai une TWINMASTER omegon qui accepte jusqu'à 15 kg... Aucun souci depuis 3 ans

merci pour ta contribution.

Par contre je vois que c’est déjà une sacré monture je veux quelque chose de de plus léger comme la porta 2.

 

une 100mm ne passe pas sur la twilight apparemment vu les post plus haut donc exit les 100ed je reste sur une 80

 

Il y a 2 heures, SMASHY a dit :

La 100ED Synta est très légère et se porte comme un charme sur une monture AZ basique du style AZ3. Elle passe même sans problème sur une AZ SYNSCAN GOTO.

 

Je ne trouve pas cette lunette sur le net.

 

Il y a 2 heures, martial_julian a dit :

une bonne 80ED c'est bien sympa , mais comme l'avis des copains, je garderai le mak pour le planétaire et lunaire

le mak 150 il me faut une grosse monture et au final j’ai la flemme de le sortir+ mise en température.

Si je devais reprendre un mak je prendrai un 127 mm.

Avec une 80 ed on s’amuse déjà bien sur la lune.

Si vraiment plus tard je veux axer planétaire je prendrai un 127 sur ma monture.

 

Bon, je regarde que pour une 80 mm ed.

Que pensez vous de la vixen sd81s?

 

https://www.astroshop.de/fr/telescopes/refracteur-apochromatique-vixen-ap-81-625-sd81s-ota/p,56272

 

twilight ou porta 2?

 

Merci pour vos messages

 

[Astro_007]

Salut,

On peut tout à fait faire autre chose que le seul lunaire avec une 80 ED 👍

Un bon ciel et hop du CP ! : AO, Nebuleuses diffuses, asterismes, étoiles doubles/carbonnées....

Les planètes Jupiter, Saturne, Vénus.

 

ah les idées reçues ont la vie dure 😁

[Nanospit]

Bonjour,

 

pourquoi ne pas attendre une occasion en taka enFc76 ou FS60 ? Ce sera probablement aux alentours de 1000-1100 euros une FC76. Et encore moins une fs60. Là pour le coup tu auras tout ce que tu veux. 

[Unospe]

Il y a 2 heures, Astro_007 a dit :

Salut,

On peut tout à fait faire autre chose que le seul lunaire avec une 80 ED 👍

Un bon ciel et hop du CP ! : AO, Nebuleuses diffuses, asterismes, étoiles doubles/carbonnées....

Les planètes Jupiter, Saturne, Vénus.

 

ah les idées reçues ont la vie dure 😁

je n’ai jamais dit que je me dédirai qu’au lunaire !!

J’ai parlé de faire le tour des Messier !!

Meme si avec ce diamètre c’est plus compliqué avec les galaxies, nébuleuses planétaire et amas globulaires j’imagine.

 

il y a une heure, Nanospit a dit :

Bonjour,

 

pourquoi ne pas attendre une occasion en taka enFc76 ou FS60 ? Ce sera probablement aux alentours de 1000-1100 euros une FC76. Et encore moins une fs60. Là pour le coup tu auras tout ce que tu veux. 

 

oui pourquoi pas je vais regarder

c’est des avis comme ça qui m’intéressent.
Je ne suis pas pressé je vais d’abord vendre mon matériel.

Mais par contre je ne veux pas la fs60 pas assez de diamètre quand même 

 

merci

[SMASHY]

Unospe, SYNTA est le fabricant des matériels couremment vendus sous les marques SKYWATCHER et ORION 😉.

[archange34]

J ai toujours regretté d avoir vendu ma 80ED et je pense qu on est nombreux à se mordre les doigts . 

[etoilesdesecrins]

il y a 16 minutes, archange34 a dit :

J ai toujours regretté d avoir vendu ma 80ED et je pense qu on est nombreux à se mordre les doigts . 

 

Hé hé ...même si elle ne sert plus guère, je garde la mienne !

Elle m'a rendu de fieffés services à Noel par ex en mode très léger, quand il y avait 3-4 soirs clairs dans la semaine et que je ne pouvais pas être en place avec 22-23 h !

[Nanospit]

Est ce que c’est suffisant une 80ED pour faire un peu de planétaire ou est ce qu’un Max 127 sera toujours mieux ? A marque identique Sky watcher.

[Unospe]

Il y a 1 heure, Nanospit a dit :

Est ce que c’est suffisant une 80ED pour faire un peu de planétaire ou est ce qu’un Max 127 sera toujours mieux ? A marque identique Sky watcher.

 
pour du planétaire le mak sera plus performant vu sa plus longue focale  

 

Quelqu’un connaît cette version de porta2?
 

https://www.astroshop.de/fr/alt-azimut-sans-goto/monture-vixen-porta-ii-avec-trepied-app-tl130/p,49957

le surcoût est il justifié?

je ne trouve pas d’informations ...

 

[Guilaume]

il y a 12 minutes, Unospe a dit :

pour du planétaire le mak sera plus performant vu sa plus longue focale  

C'est le diamètre, pas la focale qui fait la différence. 

[popov]

Et uniquement si l optique est sans défaut, à température et bien réglée. 

[Unospe]

Il y a 3 heures, Guilaume a dit :

C'est le diamètre, pas la focale qui fait la différence. 

pour une fois que j’essayais de ramener ma science 😳

 

Il y a 6 heures, SMASHY a dit :

Unospe, SYNTA est le fabricant des matériels couremment vendus sous les marques SKYWATCHER et ORION 😉.

 Alors dans ce cas une 100ed synta comme une SW par exemple sera trop lourde et encombrante pour une azimutale. 
A moins de prendre une skytee 2 par exemple mais on oublie la légèreté...

 

Je n’y suis pas fermé non plus.

[SMASHY]

J'utilise sans aucun problème une SW 100 ED sur une AZ3. Cette lunette doit peser 3 kg, ce qui est très peu.

L'autre avantage de cette lunette par rapport à un mak est sa mise en température extrémement rapide.

Modifié 30 janvier 2020 par SMASHY

[archange34]

Ce qui m'étonne dans ta question , c'est qu'à peu de chose près tout ce que tu recherches est dans le mak que tu possèdes, j'en déduis que c'est plutôt un choix affectif sur une lunette et pas vraiment un choix de raison, car transportable, planétaire, bel effet sur la Lune, NGC et Messier dans un 150 ça passe plutôt bien..

Celle ci devra tenir sur une petite monture donc il faut sortir les longues focales de 1000 ou 1200, reste en moyenne une 100 ce qui grosso modo ne t apportera pas énormément plus que ton mak, si ce n'est un peu plus de lumière cependant et peut être des étoiles un peu plus ponctuelle et plus de champ. (mais véritablement ce n'est pas dans tes critères de choix)

Donc je suis un peu dubitatif. L'ED80 se défend bien, en planétaire c'est un peu court mais cela peut être suffisant cependant. Sur la Lune cela supporte un grossissement de près de 2D.  

 

Modifié 30 janvier 2020 par archange34

[jpmn]

@SMASHY

La 100ED Synta est très légère et se porte comme un charme sur une monture AZ basique du style AZ3. Elle passe même sans problème sur une AZ SYNSCAN GOTO

 

Tu l'as expérimenté ? cela passe même à 200x ? car c'est pas tant le poids mais la longueur .

Mais peut être que tu ne ne parlais pas de la 100/900 ED

[Unospe]

Il y a 2 heures, archange34 a dit :

Ce qui m'étonne dans ta question , c'est qu'à peu de chose près tout ce que tu recherches est dans le mak que tu possèdes, j'en déduis que c'est plutôt un choix affectif sur une lunette et pas vraiment un choix de raison, car transportable, planétaire, bel effet sur la Lune, NGC et Messier dans un 150 ça passe plutôt bien..

Celle ci devra tenir sur une petite monture donc il faut sortir les longues focales de 1000 ou 1200, reste en moyenne une 100 ce qui grosso modo ne t apportera pas énormément plus que ton mak, si ce n'est un peu plus de lumière cependant et peut être des étoiles un peu plus ponctuelle et plus de champ. (mais véritablement ce n'est pas dans tes critères de choix)

Donc je suis un peu dubitatif. L'ED80 se défend bien, en planétaire c'est un peu court mais cela peut être suffisant cependant. Sur la Lune cela supporte un grossissement de près de 2D.  

 

non le mak que je possède j’en suis content en visuel certes. Sauf que la mise en température ça me refroidit (jeux de mots ramucho).

De plus le transport est beaucoup plus contraignant qu’une petite lunette sur azymut. Du coup je ne sors pas le mak. La flemme...

Il y a aussi le choix affectif c’est vrai que j’aime la simplicité des lunettes 

 

Je reste sur ma position lunette 80 ou 100 .

Mais merci pour ta remarque

 

Il y a 3 heures, SMASHY a dit :

J'utilise sans aucun problème une SW 100 ED sur une AZ3. Cette lunette doit peser 3 kg, ce qui est très peu.

L'autre avantage de cette lunette par rapport à un mak est sa mise en température extrémement rapide.

la par contre je suis dubitatif !!

Ma 80ed sur az4 il n’en fallait pas plus pour le planétaire ça tremblait.

Pour les forts grossissements ça doit être compliqué.
 

Une 100ed c’est long donc il faut une monture plus costaud et je n’en vois pas.

 

pour l’instant je suis plus partant pour la 80 et avoir de la stabilité plutôt qu’un plus gros tube qui tremble.

A moins d’avoir une grosse monture mais là je perds  en facilité de transport .

Modifié 30 janvier 2020 par Unospe

[popov]

Il y a 3 heures, jpmn a dit :

@SMASHY

La 100ED Synta est très légère et se porte comme un charme sur une monture AZ basique du style AZ3. Elle passe même sans problème sur une AZ SYNSCAN GOTO

 

Tu l'as expérimenté ? cela passe même à 200x ? car c'est pas tant le poids mais la longueur .

Très bonne remarque. Moi je trouve déjà qu'une 80 est limite sur az3 alors une 100, et là on ne parle même pas encore de la pousser un peu… Comme quoi ça dépend vraiment des exigences de chacun.

 

Il y a 3 heures, archange34 a dit :

Ce qui m'étonne dans ta question , c'est qu'à peu de chose près tout ce que tu recherches est dans le mak que tu possèdes

Il a quand même dit souhaiter vouloir se débarrasser de la mise en température et se balader en cp (implique plutôt une grosse pupille et un peu de champ), moi je trouve au contraire que ça exclue le mak...

[archange34]

Une 100 sur AZ3 cela me parait un peu limite , après pour le mak c'est vrai qu'il faut une bonne heure facile de mise en température et c'est le minimum, 2 c'est mieux.