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J'ai eu un M603, deux heures c'est uniquement en hiver et dépend du delta de température. Et puis avec un mak faut toujours voir si c'est possible de le sortir un peu avant, certains utilisateurs le peuvent, pour d'autres c'est pas possible. Pour voir si c'est bon ou pas c'est assez facile, on vise un truc brillant, on défocalise et on regarde si ça sautille plus d'un coté que de l'autre. Mais bon dans tous les cas l'usage du mak est moins immédiat que celui d'une petite lunette.

Posté

Oui je vais rester sur le choix de la lunette apo ;)

C’est beaucoup moins contraignant et ça correspond plus à ma pratique!!

Je préfère avoir moins de diamètre et utiliser le télescope plutôt qu’un gros diamètre qui dort!!

J’aurais pu aussi utiliser la métaphore d’une petite qui frétille ou une grosse qui roupille ..,. 😁

 

 

Sinon je veux pouvoir grossir sans que ça tremble et ne veux pas d’une monture mastoc comme la skytee2 par exemple.

 

Donc 80 ed sur porta 2 .

 

Le temps que je vende mon matériel je regarde quel modèle choisir et je regarde aussi les PA .

 

Mais j’avoue que la vixen sd81s me fait de l’œil 😍

Posté

Salut Unospe, 

 

Je suis ton sujet avec intérêt et je continue de penser que ton choix se tient depuis les conclusions auxquelles tu en était arrivé dans ton précédent sujet. 

 

J'interviens juste pour évoquer l'existence de lunettes ed de 90mm, qui n'ont pas été citées jusque là, pas pour t'embrouiller un peu plus mais à toute fin utile pour que tu aies le maximum d'options. 

 

Vu qu'au départ tu hésitais entre 80 et 100, c'est peut être un compromis intéressant. 

 

En tout cas, pour une 80 vu ton cahier des charges c'est bien que tu regardes vers les tubes plus compacts que la SW, sinon si c'est pour repartir sur une SW80ed qui est une 80 dans un corps de 100, comme je te l'ai déjà dit, autant prendre une 100 compacte. 

 

Pas beaucoup d'options cela dit en 90, il y a un doublet 90/500 Long Pern à base de fpl53 qui semble bien sur le papier, un triplet TS 90/600 qui a d'excellents retours mais c'est un triplet (mise en température plus longue ??), après voir en occase une Megrez 90 et peut être d'autres modèles ? 

 

Bonne continuation dans ta réflexion. 😉

Posté
Il y a 1 heure, hibou a dit :

Salut Unospe, 

 

Je suis ton sujet avec intérêt et je continue de penser que ton choix se tient depuis les conclusions auxquelles tu en était arrivé dans ton précédent sujet. 

 

J'interviens juste pour évoquer l'existence de lunettes ed de 90mm, qui n'ont pas été citées jusque là, pas pour t'embrouiller un peu plus mais à toute fin utile pour que tu aies le maximum d'options. 

 

Vu qu'au départ tu hésitais entre 80 et 100, c'est peut être un compromis intéressant. 

 

En tout cas, pour une 80 vu ton cahier des charges c'est bien que tu regardes vers les tubes plus compacts que la SW, sinon si c'est pour repartir sur une SW80ed qui est une 80 dans un corps de 100, comme je te l'ai déjà dit, autant prendre une 100 compacte. 

 

Pas beaucoup d'options cela dit en 90, il y a un doublet 90/500 Long Pern à base de fpl53 qui semble bien sur le papier, un triplet TS 90/600 qui a d'excellents retours mais c'est un triplet (mise en température plus longue ??), après voir en occase une Megrez 90 et peut être d'autres modèles ? 

 

Bonne continuation dans ta réflexion. 😉


salut  !

 

merci pour l’info .

Je vais regarder un peu cette lunette en 90 .

Par contre je ne vois pas l’utilité d’un triplet pour moi qui ne fait que du visuel et en plus il faut plus de temps pour la mise en température donc aucun intérêt.


Idem je ne veux pas d’une 80 dans un corps de 100 comme tu le dis.

 

 

Concernant la vixen sd81s, est ce que le PO foi flap est à changer pour un porte PO plus classique ?

Posté

le PO c'est le mécanisme de focalisation. Ici une crémaillère de très agréable et sans le moindre jeu. Au bout du PO vient se mettre l'oculaire ou le renvoi coudé (ou un hélioscope aussi par exemple). Le flip flap fait office de renvoi coudé. Tu peux le remplacer si tu veux, si tu penses qu'il faut un truc haut de gamme (je l'ai eu, optiquement c'est pas indigeste non plus), un truc plus compact, un truc qui permet les oculaires 2", … Le PO tu peux le changer aussi si tu veux (moonlite, …) mais ça va couter très cher et ne te rapportera plus ou moins rien de plus vu la qualité de celui d'origine. Si ça tient qu'à la microréduction, au cas où ta lunette ne l'as pas vixen vend les pièces en kit si besoin.

Posté (modifié)
Le 29/01/2020 à 12:14, Unospe a dit :

je suis à la recherche d’infos sur ma future lunette que je compte bien garder à vie (donc je n’ai pas le droit à l’erreur 😳🤪)

Juste pour situer je suis novice, j’ ai un mak 150 à vendre  https://www.webastro.net/petites_annonces/mak-150--neq5-et-valises-de-transport-_56159.htm

et j’ai déjà fait des soirées avec un dobson 400mm par exemple. J’ai eu une SW 80 ed que j’ai vendu comme un ***

- Je sais que je veux un petit diamètre pour son encombrement, sa facilité de mise en place et de mise en température et le fait de la sortir entre 2 nuages.

- J’aime les lunettes pour le côté poétique comme j’ai déjà eu lu dans ce forum.

 

Si tu étais satisfait de la 80mm précédente pour quoi ne pas reprendre la même ?

Je n'ai pas lu de critère(s) qui t'avais fait revendre la précédente à part le fait d'être passé à un MAK 150.

 

J'ai cité partiellement, juste pour extraire deux/trois arguments dont je pense qu'ils sont clefs.

- encombrement : poids ?

- mise en place : je comprends mise en station de l'équatorial EQ5 qui te rebute.

- mise en température : prête tout de suite, veux peut-être aussi dire netteté rapide ?

 

Le 29/01/2020 à 12:14, Unospe a dit :

-je veux une qualité optique me permettant de zoomer sur la lune et planètes  et d’avoir un joli rendu en général 

-je veux faire la recherche des Messier et ngc avec un ciel bien sombre

-Je recherche quelque chose de transportable.

-Pas de photos juste du visuel.

-Monture azimutale avec mouvements fins et qui reste stable a forts grossissements.

 

Le grossissement :

je le vois plutôt limité sur une azimutale, de 150 à 200x

80-100mm c'est raisonnable. Au delà, ça me rappelle la phrase d'Astro_007 sur la lambada. :break:

 

80mm pour les Messier, c'est la limite basse de nos jours https://www.astro-rennes.com/initiation/catalogue_messier.php

Charles utilisa une lunette de 50mm à un télescope 150mm. Pour explorer correctement toute la série, Camille Flammarion et J.Texereau conseille un acromat de 110mm.

Ca sera partiel.

 

Transportable, ça dépend comment. J'ai un sac Géoptic qui peut contenir une lunette de 1m de focale et quelques oculaires sans soucis

Bien entendu c'est une lunette de 80mm légère.

Si c'est pour mettre en coffre de voiture avec la monture tu peux tabler jusque là, c'est le poids qui va limiter.

Une 90/1000, ça reste un instrument léger.

J'ai eu un achromat Vixen 102M, c'est déjà plus imposant mais transportable : c'est le besoin du trépied qui va décider.

Un porta II a une limite, c'est un bon choix, ne dépasse pas ce qu'il peut porter.

 

Pas de photos, juste du visuel et tu as eu une ED.

L'ED apport un confort de mise au point : c'est un instrument non technique par rapport à un achromat, je comprends ton choix.

 

Revenons sur la qualité optique : la qualité générale et le grossissement max ne sont pas dissociés de la qualité du contraste que peut apporter un bon instrument même à grossissement faible.

En grand champ, il faut que la coma soit contrôlée : c'est l'aberration qui se développe avec l'angle apparent observé.

Des défauts de ce type apparaissent sur un instrument bon marché car communément une étape de fabrication est supprimée.

Le choix d'un constructeur optique reconnu te permettra aussi que ces éléments de qualité soit bien gérés.

 

Juste du visuel te permet de ne pas sauter absolument sur une lunette apo. L'apochromatisme est principalement défini pour le rendu photo. C'est assez commun que les instrument "ED" ne satisfasse pas un ou plusieurs critères de l'apochromatisme moderne. Le contrôle du violet au 1/2 onde est rarement respecté.

Bon ... 80mm à f/7.5, faut vraiment être un manche ou avoir eux mains gauches pour que ce ne soit pas apochromatique.

Ca se gâte un peu à 100mm f/9 pour un doublet d'un constructeur commun mais ça passe.

 

Mon avis pour un instrument à garder qui soit uniquement visuel : pousse un peu le diamètre tout en restant ED et >=f/8

Une petite idée à réfléchir ... https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p11262_TS-Optics-102-mm-f-11-ED-Refractor-with-2-5--RAP-Focuser.html

4.6kg. & 1m de long, à voir sur la porta II.

Un peu moins de qualité de fabrication mais le grossissement sera le même et plus de lumière. Je te parle de mon expérience entre mon apo ES 80ED CF et ma Vixen 102M sur le run Messier.

La spécialisation de la Vixen est trop poussée à mon avis par rapport à ton critère "-Pas de photos juste du visuel.", la Vixen ED 81S c'est une apo-photo + visuel.

 

Bonne lecture, le modèle cité n'est qu'un parmi d'autres. 

Modifié par lyl
orthographe et références
  • J'aime 1
Posté
il y a 49 minutes, lyl a dit :

Une petite idée à réfléchir ... https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p11262_TS-Optics-102-mm-f-11-ED-Refractor-with-2-5--RAP-Focuser.html

4.6kg. & 1m de long, à voir sur la porta II.

Je pense pas que ça passe avec une stabilité qui réponde aux attentes de notre ami (j ai une porta 2 et une tal100, ça m est jamais venu à l idée de les associer...). Dis lyl, c est pas vraiment le sujet mais tu sais en quelle vitrerie est faite cette lunette (elle pourrait m intéresser un jour...) ?

  • J'aime 1
Posté
Il y a 4 heures, popov a dit :

le PO c'est le mécanisme de focalisation. Ici une crémaillère de très agréable et sans le moindre jeu. Au bout du PO vient se mettre l'oculaire ou le renvoi coudé (ou un hélioscope aussi par exemple). Le flip flap fait office de renvoi coudé. Tu peux le remplacer si tu veux, si tu penses qu'il faut un truc haut de gamme (je l'ai eu, optiquement c'est pas indigeste non plus), un truc plus compact, un truc qui permet les oculaires 2", … Le PO tu peux le changer aussi si tu veux (moonlite, …) mais ça va couter très cher et ne te rapportera plus ou moins rien de plus vu la qualité de celui d'origine. Si ça tient qu'à la microréduction, au cas où ta lunette ne l'as pas vixen vend les pièces en kit si besoin.

 

Ok je parlais du RC alors.

Le modèle flip flap ne gène pas pour l’observation si je ne passe pas en 2 pouces?

La qualité du RC est correcte si je te suis?

 

 

Il y a 3 heures, lyl a dit :

 

Mon avis pour un instrument à garder qui soit uniquement visuel : pousse un peu le diamètre tout en restant ED et >=f/8

Une petite idée à réfléchir ... https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p11262_TS-Optics-102-mm-f-11-ED-Refractor-with-2-5--RAP-Focuser.html

4.6kg. & 1m de long, à voir sur la porta II.

Un peu moins de qualité de fabrication mais le grossissement sera le même et plus de lumière. Je te parle de mon expérience entre mon apo ES 80ED CF et ma Vixen 102M sur le run Messier.

 

Salut !

tout d’abord merci pour tes explications bien fournies.

 

En fait je ne suis pas contre une 100 mm mais je pense que ça serait limite pour la porta 2. L’idéal pour moi serait même 100mm pour le visuel.

J’ai envie de quelque chose de stable avec mouvements fins.
Alors ça veut dire qu’il me faudrait passer à une monture plus conséquente donc ça revient à oublier la facilite de transport.

 

A moins que je trouve une monture azimutale entre la porta2 et une skytee 2 en terme de poids/ encombrement ...

 

Je continue à regarder j’ai le temps de toute façon ;)

 

sinon j’avais revendu ma 80 ed parceque je voulais du diamètre comme on lit souvent sur le forum sauf que je me suis gouré et que je regrette. 

 

Il y a 2 heures, popov a dit :

Je pense pas que ça passe avec une stabilité qui réponde aux attentes de notre ami (j ai une porta 2 et une tal100, ça m est jamais venu à l idée de les associer...). Dis lyl, c est pas vraiment le sujet mais tu sais en quelle vitrerie est faite cette lunette (elle pourrait m intéresser un jour...) ?


même constat :)

Posté
il y a 6 minutes, Unospe a dit :

Le modèle flip flap ne gène pas pour l’observation si je ne passe pas en 2 pouces?

Bah si quand même, vu qu il sort en 1.25. Mais de mémoire les raccords de sortie sont vissés sur le corps du flop flap ce qui permet des montages photo tous vissés. Y a donc sûrement moyen de mettre un raccord 2" mais y a quasiment autant de chances que ça vignette. 

Posté

Une bonne 80 ED Orion sur une Twilight I et ça roule tout seul !

Le tube de 100 mm??? bahhh au final ça ne change pas grand chose et puis je me suis laisser dire que les modèles Orion ne sont pas si identiques que ça par rapport au SW....

A toi de voir, un peu de lecture ICI.

En ce qui me concerne j'en suis très très très satisfait.... pas prêt de le vendre ce tube !

 

IMG_20190711_214550.jpg

  • J'aime 1
Posté (modifié)
Il y a 2 heures, popov a dit :

Dis lyl, c est pas vraiment le sujet mais tu sais en quelle vitrerie est faite cette lunette (elle pourrait m intéresser un jour...) ?

Je pense qu'ils utilisent de l'équivalent S-FPL51.

 

Ne soit pas inquiet : à ce f/D c'est sans préjudice au FPL53 car le sphérochromatisme est très similaire voire plus faible : l'index du 51 est un peu plus élevé que le 53.

J'ai pas fait mais je peux vérifier ça : sortir un calcul à te passer en MP si ça te dis.

A mon avis c'est plus la fabrication qui va imposer la limite...

 

Pour la Porta II, un exemple : mon ancienne 70/900 qui a un tube Unitron d'alu 4mm épais ... et qui pèse aussi lourd. (le paquet cartonné : juste sous 5kg à l'envoi)

Peut-être qu'un peu plus long ne passerait pas, la porta se déplie très haut quand même et ça encaisse bien.

http://www2.tbb.t-com.ne.jp/starlight.net/shouhin/102m/102m.html

spacer.png1596504628_Re2020-01-3122-06-02.thumb.jpg.5df18adb4398a277065fd9375f5bb204.jpg   DSC_0161s.jpg

Modifié par lyl
  • J'aime 1
Posté
Il y a 2 heures, popov a dit :

Bah si quand même, vu qu il sort en 1.25. Mais de mémoire les raccords de sortie sont vissés sur le corps du flop flap ce qui permet des montages photo tous vissés. Y a donc sûrement moyen de mettre un raccord 2" mais y a quasiment autant de chances que ça vignette. 


purée désolé mais je ne comprends pas ta réponse. Je n’utilise que du 1,25 ça va gêner quand même pour le visuel ?

 

Porta2 ou twilight c’est de la bonne cam de ce que je lis 

Posté (modifié)

Concrètement le coulant 31.75 est un petit tuyau. Donc au bout d'un moment tu ne peux plus t'ouvrir le champ. 
En pratique il faut regarder ce que tu souhaites faire et voir si le coulant 2 pouces t'es nécessaire.

 

Disons qu'on prend des oculaires de 68°. Voila les grossissement selon la focale de la lunette :

image.png.b8ec9792707525b6c8beea874eb1720e.png

 

Si la lunette fait 600 de focale tu descend à 25x en 31,75. Tu accèdes donc au grand champ en 31.75. Et peux encore gagner en 2 pouces. 

Si la lunette fait 1000 de focale il faut déjà du 2 pouces pour descendre à 25x.

 

Je raisonne avec un champ de 68° sur l'oculaire. On peut aussi taper des oculaires 80° ou  100° pour gagner du champ bien sur.

Mais le coulant 2 pouces devient rapidement nécessaire (L'Ethos 21 exige déjà du 2 pouces).

 

J'ai une lunette qui fait 800  de focale et le 31.75mm est déjà vraiment très bien. 

Tu détectes les anneaux de saturne. tu as M57 ou l'haltère avec un super champ, etc.

 

Descendre sous les 30x c'est pas forcément une priorité donc (surtout vu le prix des RC 2 pouces). Au moins au départ. 

Des jumelles peuvent prendre le relais aussi (20x 15x 10x etc.)

 

Pour les tremblements sinon il faut juste un peu surdimensionner pied et monture. 

Modifié par Foldedol
Posté

Sinon à la place de l'ED80 tu aurais ce modèle à mon sens un peu meilleure en visuel et surtout dotée d'un PO de meilleure qualité car celui de l ED80 est assez moyen pour ne pas dire autre chose.

https://www.pierro-astro.com/materiel-astronomique/lunettes-astronomiques/lunettes-apochromatiques2015-05-22-16-31-10/lunette-ts-80-560-photoline-apo-doublet-fpl53-et-lanthane_detail

 

 

  • J'aime 1
Posté (modifié)

@Foldedol

merci mais j’avoue que j’ai du mal à suivre ...
j’ai un oculaire 32mm en 1,25 du coup pour le grand champ c’est ok?

 

Ce que je veux faire ?  De tout!

du planétaire et du CP.

 

Modifié par Unospe
Posté
il y a 4 minutes, archange34 a dit :

Sinon à la place de l'ED80 tu aurais ce modèle à mon sens un peu meilleure en visuel et surtout dotée d'un PO de meilleure qualité car celui de l ED80 est assez moyen pour ne pas dire autre chose.

https://www.pierro-astro.com/materiel-astronomique/lunettes-astronomiques/lunettes-apochromatiques2015-05-22-16-31-10/lunette-ts-80-560-photoline-apo-doublet-fpl53-et-lanthane_detail

 

 


merci je regarde ça ;)

La distance focale de 560 par rapport à la sd81s qui est de 625 cela change quoi?

Posté

 

il y a 16 minutes, Unospe a dit :

j’ai un oculaire 32mm en 1,25 du coup pour le grand champ c’est ok?

Oui je trouve ça très correct.  

 

il y a 11 minutes, Unospe a dit :

560 par rapport à la sd81s qui est de 625

La focale en visuel ça change rien. 
Sauf si la focale est très longue (genre 1800) : A ce moment là tu te retrouves avec un seuil de champ que tu ne peux pas atteindre (en gros).

  • Merci / Quelle qualité! 1
Posté (modifié)

À mon sens il faut te poser la question de l'usage.

 

J'ai vu tourner une 85mm. Ça tient dans un sac à dos. Ça délivre de superbes images. 

Pour un nomade qui veut voyager léger il n'y a pas de débat. 

 

Si tu es sédentaire, alors 100mm c'est quand même bien car ça passe tout le temps les turbulences. En planétaire c'est un format vraiment roi. Donc pas de raison de s'en priver.

 

Le mieux étant 130. Mais on sait tous que c'est plus le même prix ...

Modifié par Foldedol
Posté
Il y a 9 heures, archange34 a dit :

Sinon à la place de l'ED80 tu aurais ce modèle à mon sens un peu meilleure en visuel et surtout dotée d'un PO de meilleure qualité car celui de l ED80 est assez moyen pour ne pas dire autre chose.

https://www.pierro-astro.com/materiel-astronomique/lunettes-astronomiques/lunettes-apochromatiques2015-05-22-16-31-10/lunette-ts-80-560-photoline-apo-doublet-fpl53-et-lanthane_detail

 

 

Et en plus, avec un barillet réglable! ce qui est très important pour la collimation; au prix de 549€ avec FPL53 et LANTHANE (et vérification par Pierro-Astro), on ne prend pas de risques.

Posté
Il y a 9 heures, Foldedol a dit :

La focale en visuel ça change rien. 

La focale étant la conséquence de la forme du faisceau lumineux (duquel dépendent les aberrations optiques), tu ne peux pas dire ça.

  • J'aime 1
Posté (modifié)

Bon la fpl53 attire mon attention;)

 

Sur monture twiglight ou porta2 sachant que la twilight est moins chère je prendrai la twilight car à peu près équivalent de ce que j’ai lu.

 

Modifié par Unospe
Question inutile
Posté
il y a une heure, popov a dit :

La focale étant la conséquence de la forme du faisceau lumineux (duquel dépendent les aberrations optiques), tu ne peux pas dire ça.

Disons que dans l'absolu la focale en s'en fiche sauf pour le seuil de champ.

 

Apres faut surveiller le rapport f/d bien entendu. 

Posté
Il y a 11 heures, archange34 a dit :

Sinon à la place de l'ED80 tu aurais ce modèle à mon sens un peu meilleure en visuel et surtout dotée d'un PO de meilleure qualité car celui de l ED80 est assez moyen pour ne pas dire autre chose.

 

Je trouve ce commentaire très exagéré, cela fait plus de deux ans que j'ai la 80 ED Orion avec le PO d'origine et en visuel je n'ai jamais eu le moindre problème avec, même en utilisant des oculaires lourds comme le XW 5 mm ou pire l'APM 12.5 mm 84 degrés et ce quelque soit la position du tube.

Il suffit juste de régler le PO correctement.

J'ai juste ajouter une démultiplication X10 Lacerta et n'éprouve aucun besoin d'en changer, je ne parle là que d'une utilisation en visuel.

 

IMG_20180810_212102.jpg

  • J'aime 1
Posté

C'est plutôt reconnu en tous les cas sur la SW, j'en étais à bricoler le mien pour éviter que le tube glisse dans certaines position en y ajoutant un bout de ruban adhésif et ce en visuel comme en photo, j'ai fini par changer le PO pour un Képler et plus de soucis.  Le PO de 2,5 de la TS est vraiment au dessus.

 

Posté (modifié)
il y a 21 minutes, archange34 a dit :

Le PO de 2,5 de la TS est vraiment au dessus.

 

 

Sans aucun doute mais ce n'est pas la même génération non plus, le matériel évolue.

Attention aux courtes focales, à 600 mm sur ma 80 ED, si je veux grossir en planétaire/lunaire, cela m'oblige à utiliser des oculaires de qualité (Pentax XW et Nikon SW) et idem pour la Barlow X2 (Shorty Plus/Japan).

La TS à 560 mm de focale ça va être pareil, pour atteindre 2D X160 : oculaire de 3.5 mm avec une ps de 0.5 mm !!! ç'est quasi pareil avec ma 80 ED, en général je fait 1.5D X120 avec une ps de 0.7 mm.... (sans utilisation de Barlow).

Modifié par Astro_007
  • J'aime 1
Posté (modifié)

Oui 2D cela doit passer, le 3,2mm passait sur l ED80 mais surtout en lunaire mais bon en planétaire j'évitais de trop grossir de toute manière, j'obtenais plutôt les bons résultats réguliers avec un 8 soit 1D . A choisir une 80 courte je prendrai en tous les cas la TS aujourd'hui, meilleure optique et mécanique.

Modifié par archange34
Posté (modifié)
Le 29/01/2020 à 15:14, Unospe a dit :

e suis à la recherche d’infos sur ma future lunette que je compte bien garder à vie (donc je n’ai pas le droit à l’erreur 😳🤪)

 

Bonjour Unospe,

 

Si tu veux une lunette que tu garderas à vie, alors, je sais que c'est au-dessus du budget prévu, mais je n'hésiterais pas à mettre beaucoup plus si tu le peux bien sûr et t'offrir une lunette dans les marques dites prestigieuses...Inutile de te les citer. Mais je vois dans ta volonté d'achat d'une lunette assurément une part d'attrait pour la beauté même de l'instrument, et je te le confirme, ça compte énormément. J'aime évidemment observer avec le C11 pour le plongeon qu'il m'autorise, mais, j'ai toujours l'impression, lorsque j'ai ma lunette takahashi entre les mains, d'avoir autant un instrument qu'un vrai bijou, ce que ne me procure pas le C11.  Et je t'assure que cela fait belle lurette que je  ne regarde même plus les pages des sites astro consacrées aux lunettes. Cette FC100, je le sais, je la garderai à vie.  Aurais-je eu la même pensée avec une simple skywatcher qui pourtant est assurément capable d'en montrer autant au final...Pas sûr !

Donc je te conseillerais de ne pas hésiter à exploser ton budget si ton intention est de garder à vie cette lunette. Il te faut assurément un instrument qui te séduit au-delà même de sa simple ouverture. 

 

Modifié par Gildas974
  • J'aime 1

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