Quel matériel pour du VA, avec un Dob 410 mm?

pancho61 · 10 février 2020

Bonsoir a tous,

Je suis le sujet avec intérêt également cela fait quelques temps que je regarde le VA, pour l'instant 100% visuel uniquement. Comme Patrice j'ai un Dobson de même diamètre/focal avec une table équatoriale, une lulu achromat 80/1200 avec une vénérable GP. L'idée fait son chemin et serait sûrement les mêmes utilisations que lui. Je dois encore potasser le sujet pour le choix de la cam... L'idée serait de pouvoir faire du planétaire et des cibles CP peux être une 294. Petite question de débutant, le planétaire requiert il une cam spécifique ou la 294 fait elle l'affaire?

Bonne soirée

Damien

clouzot · 10 février 2020

Pour le planétaire (qui relève plus de l’AP que du VA car les traitements nécessaires ne sont pour l’instant pas applicables en temps réel), ça va dépendre de la taille des pixels par rapport à ta focale et au pouvoir de résolution de ton/tes instruments. Ce que tu recherches c’est une caméra qui soit capable de te donner beaucoup d’images par seconde, quitte à n’exploiter qu’une petite partie du capteur. La 294 peut faire le job, une 533 probablement aussi, une 183 pareil, mais des capteurs plus petits également (290, 385...). Le principal souci avec les Dob étant d’atteindre le point focal, qui se trouve souvent très à l’intérieur du PO et finit souvent par obliger à choisir une caméra bâton. Souci que tu n’auras pas avec ta lulu normalement, mais son rapport F/D très haut la limitera au planétaire et aux petites cibles lumineuses type nébuleuses du même nom, en poses courtes.

pancho61 · 10 février 2020

Merci pour la réponse, pour la lulu on peut dire que le F/d de 15 n'aide pas🤣, cela serai un peu du luxe de faire du planétaire avec une cam avec un champ plus important mais je voudrais n'avoir qu'un achat a faire et n'utiliser qu'une seul cam. Pour le dobson, normalement Sud Dobson a tendance a mettre un peu plus le point de focal en extra ce qui pourrait me faire gagner un peu et je pense utiliser le Paracorr cela pourra peux être me faire gagner un peu. Petite question entre les différents constructeurs le soc est le même mais qu'est ce qui les différencie ( soft, filtre inclus...)? C'est un peu !a jungle, on se croirait un peu dans le monde des oculaires🤣.

Modifié 10 février 2020 par pancho61

clouzot · 10 février 2020

Oui ce qui différencie tous ces CMOS c’est bien le logiciel : stabilité des pilotes (ZWO est réputé avoir les meilleurs), logiciel de capture spécialisé VA (là on peut penser à Atik qui a une offre assez unique mais la fait payer au prix fort, sinon c’est Sharpcap pour tout le monde, ou le tout nouveau ASILIVE réservé aux ZWO). Sans oublier la qualité de la construction (en particulier pour les caméras refroidies, ou pour éviter un tilt du capteur qui sera dans certains cas impossible à rectifier sur la camera-même), la présence d’un filtre UVIR (systématiquement sur les Altair refroidies par exemple mais pas sur les autres marques...)
C’est vrai que l’offre est pléthorique...

pancho61 · 10 février 2020

Je vais aller voir vers le forum spécialisé, ça évitera de trop polluer le sujet de pat.

Patcubitus · 11 février 2020

Il y a 10 heures, pancho61 a dit :

Je vais aller voir vers le forum spécialisé, ça évitera de trop polluer le sujet de pat.

Salut Damien,

tu ne pollues pas mon post, puisque que l'on a la même recherche.

C'est déjà pour commencer, très compliqué de s'y retrouver avec toutes ces offres, et la complexité technique de toutes ces cams.

Par exemple pour une ZWO 178 MC, certains vendeurs ( La Clé des étoiles, Pierre astro) mettent qu'elle est faite pour le planétaire et l'autoguidage. Et Astroshop, et d'autres,pour le CP également. Donc, va savoir qui a raison?

Moi je voudrais une cam dédiée au VA pour ciel profond, avec possibilité de faire une photo souvenir.

C'est pas compliqué quand même!

Pour faire court dans mes pensées actuelles.

Ou prendre une 290 ou 385 (d'occase même),avec un réducteur = VA à "petit" prix, pour apprendre.

Ou passer à une 183 ou 294.... On est pu dans les même budgets, par contre.

Si tu as d'autres pistes Damien, je suis preneur.

Mais, avec un Dob, c'est peut être plus compliqué d'aller chercher le foyer ou de ne pas vignetter?

C'est pour cela que mon miroir secondaire fera 94 mm petit axe au lieu de 88 mm habituel sur les 400 mm.

Bonne journée

Patrice

clouzot · 11 février 2020

On commence à trouver des 183 non refroidies à des prix corrects ($550 aux USA), ça descend car la 533 est en train de la remplacer (champ similaire, sensibilité accrue et bruit bien plus bas semble-t-il). Mais effectivement avec ces caméras on a un souci, c'est qu'il faut réussir à aller chercher le foyer, ce qui a obligé certains VA-tistes Dobson a trafiquer : adaptateur négatif pour rentrer une caméra au format bâton dans le PO, par exemple. Exit les capteurs de 10mm et plus. Sauf peut-être avec le Paracorr que tu cites @pancho61

N'étant pas un utilisateur de Dobson mais de SCT (où il n'y a aucun souci pour aller chercher le foyer, on voudrait même parfois qu'il sorte moins !), j'ai pu prendre direct un capteur plus grand, ce qui compense le champ très réduit. Pour les aspects pratico-pratiques, il faut demander aux spécialistes : @Ubuntu par exemple, qui a lancé le VA au Dobson manuel et connaît ça sur le bout des doigts.

Ubuntu · 11 février 2020

Tout depend de ton budget... comme je te le disais, plus ton champ est grand et plus c'est cher:

- IMX385 : 300€ je ne sais pas si un RdF fera du bon boulot avec un F/D 4... sur mon starblast F4 j'ai été très déçu par le résultat du TS optics

- IMX294 entre 600 et 1000€ (refroidie ou non) + correcteur (200 à 300€) ou un RdF correcteur X0.73 style ASA á 900€

Patcubitus · 11 février 2020

Bonjour et merci @clouzot et @Ubuntu pour vos réponses.

Car y'a des moments, je me sens seul devant toutes ces caractéristiques à essayé de comprendre.

J'ai un PO "low profile". En plus de mes oculaires en mono,

je compte acheter la nouvelle bino Maxbright II (si elle sort un jour! ), avec une Powermate 2X, pour aller chercher le foyer.

Et en plus prendre une cam pour le VA. ça complique le truc.

Tout cela avec le Paracorr II à demeure.

Ce qui me donnera, je pense, une marge de manoeuvre très réduite pour la longueur des tubes, et que tout passe.

Il vaut peut être mieux "viser" une caméra bâton avec un Dobson, pour ne pas prendre de risque?

Je n'ai pas regardé du côté des caméras "bâton". Qu'est ce qui existe en cam bâton?

Patrice

Ubuntu · 11 février 2020

41 minutes ago, Patcubitus said:

Bonjour et merci @clouzot et @Ubuntu pour vos réponses.

Car y'a des moments, je me sens seul devant toutes ces caractéristiques à essayé de comprendre.

J'ai un PO "low profile". En plus de mes oculaires en mono,

je compte acheter la nouvelle bino Maxbright II (si elle sort un jour! ), avec une Powermate 2X, pour aller chercher le foyer.

Et en plus prendre une cam pour le VA. ça complique le truc.

Tout cela avec le Paracorr II à demeure.

Ce qui me donnera, je pense, une marge de manoeuvre très réduite pour la longueur des tubes, et que tout passe.

Il vaut peut être mieux "viser" une caméra bâton avec un Dobson, pour ne pas prendre de risque?

Je n'ai pas regardé du côté des caméras "bâton". Qu'est ce qui existe en cam bâton?

Patrice

Ah oui c'est vrai que tu as le paracorr...

Regarde de combien sort ton foyer: une camera baton c'est quand tu mets un RdF et que tu as besoin de faire rentrer la caméra dans ton PO... si tu n'utilises pas de RdF pas de soucis

clouzot · 11 février 2020

Sinon en cam bâton, a priori toute la série des GPCAM (pas Hypercam) chez Altair par exemple

https://altaircameras.com/products/

Zwo en a aussi quelques unes.

Patcubitus · 11 février 2020

Il y a 4 heures, Ubuntu a dit :

Regarde de combien sort ton foyer

Je n'aurai les miroirs de mon Dob que d'ici à peu près 2 mois, je pense. Donc, je ne sais pas.

L'avantage que j'ai, c'est que c'est moi qui fait la structure, donc je pourrai peut être plus facilement "jouer" avec la longueur des tubes, pour arriver au bon compromis.

Il y a 4 heures, Ubuntu a dit :

une camera baton c'est quand tu mets un RdF et que tu as besoin de faire rentrer la caméra dans ton PO... si tu n'utilises pas de RdF pas de soucis

ok, merci du renseignement, je ne le savais pas!

Il y a 4 heures, clouzot a dit :

Sinon en cam bâton, a priori toute la série des GPCAM (pas Hypercam) chez Altair par exemple

https://altaircameras.com/products/

Zwo en a aussi quelques unes.

Merci, je vais voir

PS: Pour mon Dobson ouvert à 4, il vaudra mieux que je me passe de réducteur. Résultat pas du tout garantie si j'ai bien compris.

pancho61 · 11 février 2020

Merci Patrice, c'est vrai que pour le tirage rien ne vaut des mesures réel. Il me semble que FLO propose 30 jours pour le renvoi chez eux des produits cela peux être utile.

Patcubitus · 12 février 2020

Bonjour Damien,

Tu as l'avantage d'avoir un Dob opérationnel . Moi je reste dans la théorie.

Il faudra d'abord que tout fonctionne en mono, puis avec une bino, en approchant le foyer au plus près du tube.

A ce que je vois et compare comme champs, pour l'instant, un capteur 294 serait super, mais le prix est un peu trop élevé pour moi pour l'instant.

Mais je ne comptai pas non plus avoir un jour, un miroir d'artisan, un Ethos 21, un Nikon HW, ni de "Zoom" Speers Waler......

Alors.... Tout peu arriver!

Ou en es tu dans tes recherches pour le moment Damien?

Bonne journée

Patrice

pancho61 · 13 février 2020

Salut Patrice,

Ça arrive patrice, dernière ligne droite 👍. Effectivement, l'idéal serait d'abord de valider l'observation en visu mono puis comme tu dis bino. Sur le mien pour la bino, j'utilise un OCA sievert 1.3X pour récupérer le foyer cela fonctionne parfaitement sur l'ensemble des oculaires avec l'avantage de ne pas générer un grossissement important. Peux être que je peux faire une modification pour l'utiliser avec une cam en cas de problème de backfocus.

Pour le moment sur la recherche, je relis la bible de T.Legault le livre est assez bien fournit ( même si cela ne traite pas du VA), il permet de comprendre les notions un peu théorique en astrophoto et tout le vocabulaire autour. Peux être que les spécialistes ont d'autres livres a conseillé ? Sinon je réfléchis un peu comme toi soit débuté avec une cam petit champ pour se faire la main et voir si cela plaît ou prendre directement une cam un peu élevé en budget pour ne pas avoir a réinvestir.

Patcubitus · 13 février 2020

Bonsoir Damien,

Et merci pour ton soutien

On est exactement dans la même démarche et les mêmes réflexions.

Par rapport à une bino, est ce qu'il faut aller chercher le foyer encore plus en avant ?

Pas sûr du tout !

Enfin, je n'en sais strictement rien !

Quelqu'un pourrait il nous renseigner à ce sujet s'il vous plaît ? Merci

Patrice

Ubuntu · 14 février 2020

19 hours ago, Patcubitus said:

Bonsoir Damien,

Et merci pour ton soutien

On est exactement dans la même démarche et les mêmes réflexions.

Par rapport à une bino, est ce qu'il faut aller chercher le foyer encore plus en avant ?

Pas sûr du tout !

Enfin, je n'en sais strictement rien !

Quelqu'un pourrait il nous renseigner à ce sujet s'il vous plaît ? Merci

Patrice

Pour une bino tu dois faire sortir le foyer plus qu'avec un simple oculaire... mais bon je ne sais pas exactement la difference... mais je sais que sur les gros flextube ils ont 2 positions: une normale et une bino

Patcubitus · 14 février 2020

Bonsoir @Ubuntu,

Oui pour la bino, je suis au courant.

Mais pour une caméra CMOS ?

Patrice

Ubuntu · 15 février 2020

Je pense qu'avec ta focale une 533 ou 294 seront mieux... sinon ça sera plus dur de stacker à cette focale

Patcubitus · 15 février 2020

Il y a 2 heures, Ubuntu a dit :

Je pense qu'avec ta focale une 533 ou 294 seront mieux... sinon ça sera plus dur de stacker à cette focale

Ok Ubuntu,

merci pour ton ressenti.

Je pense que pour du CP, il me faudrait minimum une 174, voir 183. La 294, bien sûr est très tentante, mais ça commence à faire mal au portefeuille

Patrice

Patcubitus · 19 février 2020

Bonjour tout le monde,

je viens de tomber sur cettte cam là. Je suppose bien sûr que vous connaissez .... Il est ou le hic de cette cam?

Nouveau! MallinCam DS287Dob

     Présentation du nouveau MallinCam Ds287Dob. Il est conçu pour s'adapter à un porte-oculaire dobsonien de 2 "avec une mise au point supplémentaire de près de 2", permettant la mise au point sans déplacer le miroir principal ou couper les pôles de la ferme sur un télescope dobsonien pour s'adapter à la caméra. Au cœur de ce système d'observation se trouve la caméra d'imagerie vidéo DS287 avec le capteur CMOS le plus sensible jamais créé dans sa catégorie, un Sony IMX287. Disponible en couleur ou en monochrome, il affichera une image en direct sur un ordinateur portable sur le terrain comme jamais auparavant. Des expositions inférieures à une seconde suffisent pour observer de nombreux objets du ciel profond. L'empilement à la volée est inclus avec le logiciel où les cadres sont alignés pour maintenir l'intégrité de l'image.

    La MallinCam DS287Dob peut être configurée pour une application en direct où des expositions inférieures à une seconde sont possibles pour afficher rapidement de nombreux objets du ciel profond en direct sans être interrompus par de longues expositions, ce qui rend ce système d'observation possible à visualiser en mode direct instantané. À 525 images par seconde, le modèle monochrome MallinCam DS287Dob a été testé sur des télescopes dobsoniens où aucun suivi n'a été utilisé pendant le cycle d'observation. Inclus avec le MallinCam DS287Dob est le réducteur de focale MallinCam 0.5X qui augmentera encore la sensibilité et le champ de vision.

L'anneau adaptateur Dob peut être ajusté pour centrer l'appareil photo dans le cône de lumière entrant dans le porte-oculaire, inclus un câble USB 3 haut de gamme de qualité supérieure de 5 mètres (15 pieds), un disque logiciel, un réducteur de focale 0,5X, un anneau adaptateur Dob,

Intro Prix: 469,99 USD.

CARACTÉRISTIQUES PRINCIPALES

- Construction en aluminium pour aéronef
- Quincaillerie en acier inoxydable
- Dissipateur de chaleur robuste pour une dissipation thermique efficace
- Contact avec le doigt froid à l'arrière du capteur vers le dissipateur de chaleur
- Dernière technologie tout au long
-
Montage C - Capteur CMOS Sony industriel, série IMX287, classe 1
- 0,4 MP
- Taille de pixel 6,9 x 6,9 microns
- Capteur de classe 6,3 mm (4,97 x 3,73)
- Résolution 720 x 540
- QE 95% + (testé à 96,2%)
- 525+ FPS (image par seconde à 0,100 ms d'exposition, Connectivité USB3.0)
- Facteur de bruit: 1.2e
- Gain réglable
- Binning numérique, 1x1, 2x2, 3x3, 4x4
- Empilement en direct, moyenné ou additif, sélectionnable
- Alignement du cadre à la volée - idéal pour les télescopes motorisés montés ALT-AZ
- Réglage de l'histogramme en direct
- Moniteur de température intégré du capteur CMOS
-
Fonction de netteté - Sortie du capteur: 4584mv @ 1 / 30s pour le modèle couleur DS287c
                               7469mv @ 1 / 30s pour le modèle mono DS287m
- Exposition de 0,100 ms à 16 minutes 40 secondes.
- Un seul câble
- Et beaucoup plus

INCLUS SONT:

- Boîtier de caméra MallinCam SkyRaider DS287
- Adaptateur Dob préinstallé - Câble USB3.0 haut de gamme de
5 mètres (15 pieds) haut de gamme
- Adaptateur d'oculaire fileté de 1,25 ", monture C
- 0,5 Réducteur de focale X
- Logiciel disponible gratuitement téléchargé sur le site Web MallinCam.net

- 4,15 oz. (118 grammes)
- 2 3/4 pouces de long (72 mm de long )
- fonctionnement à 5 volts à partir du câble USB 3

Bon ciel

Patrice

clouzot · 19 février 2020

Ça ressemble à une version industrielle du fameux adaptateur négatif, accouplé avec une caméra bâton (il semblerait que le 267 ne soit utilisé que par Mallin en astro ?). Pourquoi pas ...

Patcubitus · 19 février 2020

il y a 16 minutes, clouzot a dit :

Ça ressemble à une version industrielle du fameux adaptateur négatif, accouplé avec une caméra bâton (il semblerait que le 267 ne soit utilisé que par Mallin en astro ?). Pourquoi pas ...

Bonjour,

je ne sais pas, je viens de tomber dessus.

Pour le moment, je n'arrive pas à trouver l'équivalent en cam, pour voir le champs "réel" sur Astronomy tools.

clouzot · 19 février 2020

Tu devrais pouvoir lui donner des infos spécifiques car on a la taille du capteur (ou la résolution maximum ) et celle du pixel. Sinon telescopius te permet aussi de simuler le champ mais un peu moins simple d’utilisation

Patcubitus · 19 février 2020

il y a 24 minutes, clouzot a dit :

Tu devrais pouvoir lui donner des infos spécifiques car on a la taille du capteur (ou la résolution maximum ) et celle du pixel. Sinon telescopius te permet aussi de simuler le champ mais un peu moins simple d’utilisation

Merci,

je viens de vérifier,

en champs on est entre une 290 et une 385, Avec ou sans réducteur.

Donc, petit champs sans réducteur.

xs_man · 19 février 2020

Capteur déjà intégrée chez Rising Tech et d'autres,

Capteur Sony Global Shutter Pregius de 2e génération destiné à la vision indus.

Citation

- QE 95% + (testé à 96,2%)
- Facteur de bruit: 1.2e

Dans leurs rêves ! N'importe quoi !!!!!

Voir la comparaison des capteurs chez FLIR, autrement plus crédible :

https://www.flir.com/globalassets/iis/guidebooks/2019-machine-vision-emva1288-sensor-review.pdf

L'IMX287 plafonne à 60% de QE, et bruit de lecture à 3.5 e- Mais il est vrai que l'on

ne sait pas si c'est à faible gain ou gain élevé

Après reste les pixels relativement gros, donc pourquoi pas

Albéric

Patcubitus · 19 février 2020

Bonsoir,

Il y a 2 heures, xs_man a dit :

L'IMX287 plafonne à 60% de QE, et bruit de lecture à 3.5 e- Mais il est vrai que l'on

ne sait pas si c'est à faible gain ou gain élevé

je ne suis pas du tout qualifié pour comprendre ces chiffres là.

Maintenant, petit à petit, je vois d'abord la taille du capteur, les pixels et la résolution.

C'est très compliqué quand on n'y connais rien.

Mais , grâce à vous, je progresse dans la compréhension de toutes ces machines.

Ces caméra se trouvent aussi en France? Car vu le prix, plus le port et les taxes de douanes, une Asi 183 "toute simple", serait plus avantageuse apparemment , déjà pour le champs!

Patrice

pancho61 · 19 février 2020

Merci pour le document.👍

clouzot · 19 février 2020

il y a 44 minutes, Patcubitus a dit :

Ces caméra se trouvent aussi en France?

Pas facilement non, voire pas du tout. Tu pourrais commander en direct chez eux (ils livrent en Europe) mais effectivement autant acheter un équivalent si ça existe (Mallin l’aura probablement acheté au même endroit !) et te faire imprimer ou usiner l’adaptateur négatif.

Patcubitus · 20 février 2020

Il y a 10 heures, clouzot a dit :

mais effectivement autant acheter un équivalent si ça existe

Bonjour,

oui c'est sûr, mais vu le rapport: taille de l'image (même avec un réducteur) / prix !

Je vais continué les recherches

Patrice

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