Taurus T500, quel miroir choisir ?

[Subwoof]

Bonjour à tous, 

 

Je suis en pleine réflexion en pensant de plus en plus sérieusement à passer sur un Taurus T500. Son design me tape sévère dans l'œil, il passe les portes de la maison (69cm) et est relativement compact pour son diamètre. 

 

Mais quelques interrogations me turlupinent. 

 

Le Taurus 500 se decline en plusieurs choix possible. Deux ont retenu mon attention, le reste étant hors budget. Ne parlons pas des dobsons artisans 500 qui sont également loin de mon budget. 

 

Exit aussi donc les Taurus avec les miroirs OO. 

 

Je rappelle que je possède un ES 400, donc miroir en BK7. 

 

Le Taurus sera forcément accompagné de l'option avec les ventilos au cul. Cela paraît irréelle de ne pas avoir de ventilos sur une galette de cette taille. 

 

Deux galettes ont retenus mon attention:

 

- Une en verre "float", réflectivité à 93%

- L'autre en borosilicate, supremax 33 by schott, réflectivité à 96%.

 

Les deux sont en lambda 1/8.

 

Bon bien sûr, je me doute que le supremax est supérieur (réflectivité, coheficient de dilatation) . Mais le tarif aussi, 870€ les séparant... Ce qui commence à devenir plus compliqué à l'achat. 

 

La différence est elle si ciselée entre les deux, qui justifie l'écart de tarif ? 

 

J'ai lu les coefficients de dilatation dû aux différences de température étant moins important chez le supramax. Donc même si je compte retoucher le miroir, la base serait plus "sûre" sur celui ci. 

 

Je me trompe?

Quels avis là dessus ? Quels sont les conséquences de l'achat de l'un ou l'autre ? 

 

Merci d'avance pour vos interventions précieuses. 

 

Sub'

[Lennyboy]

Enfin quelqu'un va nous dire ce que valent vraiment ces Taurus. Je m'y intéresse depuis un moment mais comme il n'y a aucun retour...

En fait, je ne comprends pas quels types de verre sont proposés. Sur le site Taurus : borosilicate et supremax 33

Sur astroshop : verre float et Orion en plus...

[DOB BLEU]

  Bonjour

 Comme ça je dirais de garder ton ES 400..☺️

  JM

 

[Subwoof]

il y a 26 minutes, DOB BLEU a dit :

  Bonjour

 Comme ça je dirais de garder ton ES 400..☺️

  JM

 

 

Salut JM, 

 

Bah passer de 400 à 500 ne doit pas être négligeable quand même au niveau gain de détails. 

 

Sub'

[Mavryck]

Il y a 2 heures, Lennyboy a dit :

Enfin quelqu'un va nous dire ce que valent vraiment ces Taurus. Je m'y intéresse depuis un moment mais comme il n'y a aucun retour...

En fait, je ne comprends pas quels types de verre sont proposés. Sur le site Taurus : borosilicate et supremax 33

Sur astroshop : verre float et Orion en plus...

J’ai l’impression que Taurus ne propose plus de miroirs OO. Il n’y en a plus mention sur leur site. Le choix ce fait entre le boro et le supre (ou standard ou professionnel) qui ont l’air identique en caractéristique excepté le coefficient de dilatation thermique. Corrigez moi si je me trompe. En revanche certains revendeurs les proposent toujours c’est curieux...

 

Idem, je recherche des personnes ayant testés ces appareils car le 350 me fait de l’œil notamment pour son rapport poids/qualité sur le papier / prix.

Si des personnes l’ont testés j’aimerais vraiment connaître les différences entre la qualité annoncée et réel.

pour le moment les retours que j’ai eu ce sont réduits à ça :

- Si personne n’en parle, il y a bien une raison...

- C’est Polonais, donc c’est mauvais...

- Tu ferai mieux de prendre un 150mm chez un artisan pour le même prix (celle là j’exagère un peux ;))

 

NB : pour ne vexer personne je tiens à préciser que j’ai pu constater qu’au fil de mes rencontres, les télescopes d’artisans sont ceux où je me suis le plus régalé à mettre l’œil. C’est seulement trop onéreux pour mon budget (mais pas pour leur qualité) et que la perspective d’avoir un 350 à 24kg m’enchante grandement.

Modifié 11 février 2020 par Mavryck

[Patcubitus]

Il y a 1 heure, DOB BLEU a dit :

  Bonjour

 Comme ça je dirais de garder ton ES 400..☺️

  JM

 

 JM,

 

Salut Sub,

 

Garder ton 400, et mettre un miroir d'artisan à la place.

Du coup, tu fais une économie conséquente, et en plus tu peux revendre les miroirs de ton ES.

 

Le dilemme est : Vaut il mieux avoir un 400 mm d'artisan, avec qualité garantie au top, ou un 500 Taurus, avec qualité "normale" industrielle?

 

C'est vrai que le premier prix est très attractif! 

 

Bonne réflexion

Patrice

 

 

 

[Subwoof]

J'y est songé, bien sûr. Faire reprendre le miroir par Terence. C'était mon but premier. 

 

Mais la structure de l'ES, ce n'est pas ça. Du coup avoir un bon miroir, mais devoir refaire la collim en fonction de l'inclinaison du téléscope... 

 

J'ai abandonné l'idée. 

 

Je me suis intéressé au dob d'artisan 400 en occasion. 

 

Puis je suis tombé sur ce 500, qui semble de meilleur facture que les ES. 

 

La qualité du miroir, j'aurai la même que je possède mais en 500. Ce qui va me faire gagner des magnitudes en observation. Ce qui est de loin négligeable... 

 

Je pourrai toujours faire reprendre le miroir plus tard par Terence. Ce n'est pas incompatible. 😬

 

 

Ps: comme je m' y attendais à ce genre de propositions 😆

 

La question principale est bien la différence et l'utilité des deux miroirs 

[Foldedol]

Salut l'ami,

 

Trouver un bon miroir, un bon prix ou un gros diamètre est un moyen, pas une fin en soit.

 

Quel est ton besoin ?

[Subwoof]

Pour le grand champ, j'ai déjà ce qu'il faut, et j'en suis extrêmement conquis. 

 

Maintenant je cherche à évoluer en mono. 

 

Je reste sur uniquement sur deux instruments en visuel. Un grand champ, et un gros dob. 

 

Donc le but, recevoir plus de lumière. Tout en restant transportable. A prix contenu. Le 500 pourrait le permettre d'aller checher plus de détails que dans le 400.

 

Ouais c'est compliqué 😅

 

Passer d'un ES 400 à un taurus 500 me paraît difficile de ne pas être content. 

 

Je suis un acheteur très impulsif. Mais là je tempère, enfin j'essaie... 

 

Bon après si on me MP pour un 500 d'occasion dans mes prix ça peut aller très vite aussi 😅

[astrocg]

lambda /8 sur un 500 reste sur le papier

très difficile à produire de façon artisanale!

passer de 400 à 500 fait gagner qu'une demi magnitude

à réfléchir

[Skywatcher707]

Salut,

 

Si ton budget le permet, il est préférable de partir sur du Supremax 33 de chez Schott. C'est un très bon compromis. Il y a qq années, lorsque j'ai fait réaliser mon 460, c'est ce que m'a proposé Lightholder aux USA (artisan connu équivalent Franck Grière ou Terrence Pelletier).

 

Après, comme le primaire est taillé, c'est une autre histoire...

 

Bon ciel !

[Subwoof]

il y a 50 minutes, astrocg a dit :

lambda /8 sur un 500 reste sur le papier

très difficile à produire de façon artisanale!

passer de 400 à 500 fait gagner qu'une demi magnitude

à réfléchir

 

 

De Orionrider :

 

Quant à la différence entre un 400 et un 500, mathématiquement c'est 1,6x plus de lumière donc ça se voit. Et 1,9x plus lourd/volumineux donc ça se remarque aussi...

 

 

De Skywatcher707:

 

Oui, la différence est importante. Avec un 400mm, tu "attaques" vraiment le ciel profond et le royaume des NGC par rapport aux diamètres inférieurs, avec un 500, tu es "à l'aise" sur ces objets.

 

(désolé de vous citer les gars 😅)

 

Je me doute que ce ne sera pas quelque chose de ouf, mais la différence sera tout de même notable, fera apparaître un peu plus de détails. Sinon personne ne passerait d'un 400 à un 500.

 

Question poids / encombrement ce Taurus correspondrai à ce que je recherche. (à voir la rigidité?) 

[olivdeso]

Il y a 14 heures, Subwoof a dit :

L'autre en borosilicate, supremax 33

 

du borosilicate, car avec du verre classique, t'as pas fini la mise en température, à moins de faire un miroir très fin et là tu aurais beaucoup de contraintes sur le barillet et butés latérales pour éviter l'astigmatisme.

Bref trop de contraintes et risques pour un 500, économiser sur le verre est un mauvais calcul.

 

Vaut mieux prendre du borosilicate (famille du Pyrex) qui va se mettre un peu plus vite en température, ce qui va te permettre de rester à une épaisseur décente et dans des schémas classiques de barillets et butées latérales et au final pas plus cher et moins risqué

[Schorieder]

il y a une heure, Subwoof a dit :

 Sinon personne ne passerait d'un 400 à un 500.

 

Bon, je vais être un peu hors sujet, mais pas complétement quand même: j'ai passé d'un 500 à un 400, et je trouve la différence trèèèès minime en ce qui concerne la qualité des observations (mais mon dos trouve la différence très sensible en ce qui concerne la qualité du transport).

 

Maintenant, faut voir les détails, y'a pas que le diamètre qui change dans mon exemple. Mon 500 était un 508mm Hubble-optics (qualité industrielle convenable sans plus) avec aluminure standard 88% de réflectivité, mon 400 est en fait un (très bon) 412mm Ostahovski à 96%. Si on tient compte de tout ça, la différence de lumière n'est plus si grande (mais la différence en matière de logistique est considérable). Toutes choses égales par ailleurs (en particulier la qualité de la structure), je préfère un bon 400 à un moyen 500 (et bien entendu un bon 600 à un moyen 500 )

 

Je pense (mais n'affirme pas) que la différence entre l'ES400 et le Taurus500 ne vaut pas l'investissement et le surplus de poids et d'encombrement, mais c'est un avis perso. De plus, je trouve le design et la conception des Taurus un peu "léger"; je n'en ai jamais vu en vrai, mais il faut bien voir qu'une structure pas assez rigide, ça ne pardonera pas sur un 500.

[Subwoof]

Toute critique, positif ou négative est la bienvenue. 

 

Je prends tous les avis. 

 

il y a 39 minutes, Schorieder a dit :

Je pense (mais n'affirme pas) que la différence entre l'ES400 et le Taurus500 ne vaut pas l'investissement et le surplus de poids et d'encombrement, mais c'est un avis perso. 

 

Question encombrement / transport, je suis confiant. L'encombrement est plus light que sur d'autres 500, et le poids assez contenu. Mais: 

 

il y a 39 minutes, Schorieder a dit :

De plus, je trouve le design et la conception des Taurus un peu "léger"; je n'en ai jamais vu en vrai, mais il faut bien voir qu'une structure pas assez rigide, ça ne pardonera pas sur un 500.

 

C'est une de mes interrogations effectivement. Mais il serait étrange de commercialiser un 500 pas exploitable non ? 

 

La structure ne paraît pas moins bancale que sur un SW 500 par exemple. 

[Subwoof]

Un test ici du TAURUS T400. 

 

Où l'utilisateur le compare avec son artisanan 14".

 

 

 

test_EN.pdf

[Skywatcher707]

Il y a 2 heures, Schorieder a dit :

Maintenant, faut voir les détails, y'a pas que le diamètre qui change dans mon exemple. Mon 500 était un 508mm Hubble-optics (qualité industrielle convenable sans plus) avec aluminure standard 88% de réflectivité, mon 400 est en fait un (très bon) 412mm Ostahovski à 96%. Si on tient compte de tout ça, la différence de lumière n'est plus si grande (mais la différence en matière de logistique est considérable). Toutes choses égales par ailleurs (en particulier la qualité de la structure), je préfère un bon 400 à un moyen 500 (et bien entendu un bon 600 à un moyen 500 )

 

Re-Subwoof,

 

Je comprends ton raisonnement sur le diamètre et je vais dans le même sens que toi. Me concernant, je ne vais remettre une nouvelle x la démarche qui m'a fait aboutir à un 460 F/D<4, j'ai déjà expliqué sur le forum comme d'autres l'ont fait, tu retrouveras. Sinon via messagerie perso STP pour ne pas polluer le post.

 

Quand je mettais que la différence était notable entre 400 et 500, hormis les lois de l'optique, je compare entre les différents instruments dans lesquels j'ai eu la chance d'observer et la remarque dessus de Schorieder est flagrante. Il faut encore une x faire la différence entre des optiques industrielles (excusez, ce n'est pas le cas pour toutes, mais pour certaines, la loterie) et des optiques artisans "superpolies" (dont tu comptes le nombre d'artisans capables de les faire sur les 10 doigts et c'est tout). Je te parle pas de primaires sortant de chez OO ou Nichols... Voici qq mois encore, j'ai pu observer dans un Meade 16" Lightbridge (primaire d'origine BK7 comme Franck Grière en reprend de temps à autres) au cours d'une soirée. Il y avait à côté un 300 F/D 4,5 Mirro-Sphere. Le public le disait lui-même : "l'image est plus belle dans le "petit télescope".

 

Taurus, on a peu de retours dans l'immédiat (d'ailleurs comme l'Ultra Light ES 20")... C'est un peu comme le sujet que j'ai lancé l'autre jour sur Sumerian.

 

Sur un 500, comme signalé plus haut, c'est la capacité à monter/démonter/déplacer soi-même (ou pas si poste fixe ou si tu es sûr d'être 2 à chq x) qu'il faut étudier sérieusement. Le budget est un autre paramètre.

 

 

 

 

 

Modifié 11 février 2020 par Skywatcher707

[Will_M]

Bonjour à Tous,

 

J'ai un 350 avec options en commande, délais 4 mois de réalisation.

 

Pour ceux que cela intéresse des avis sur les T350 et T400 de Aout 2019.

 

Une traduction du site ci-dessous.

https://forum.astronomie.de/threads/wer-hat-erfahrung-mit-einem-taurus-16-dobson.277129/#post-1412975

 

 

salut,

Je ne possède pas le Taurus T400, mais j'ai le T350. Peut-être que @ Horst66 peut rendre compte de son T400? Je parle donc pour le modèle 14 pouces, mais je ne pense pas qu'il y ait de grandes différences entre les deux modèles de base.

Traitement et matériel:

Le bois est très soigneusement traité et fait une impression de haute qualité à la fois lorsque vous regardez et lorsque vous le touchez. Tous les bords sont arrondis et lissés. Dans cette gamme de prix, l'aspect et la sensation du bois sont l'un des points forts pour moi.

Toutes les barres et composants métalliques sont également soigneusement traités.

Du chapeau, je pensais en fait que ce matériau noir était quelque peu "solide". En fait, c'est un plastique léger et relativement mince - et c'est une bonne chose, car cette construction maintient le poids du chapeau étonnamment bas.



Seuls les trous dans le plastique n'ont pas été enlevés. Mais vous ne voyez pas vraiment cela parce que les barres métalliques sont devant. Dans l'ensemble, un excellent travail, que vous devez d'abord trouver dans cette gamme de prix.

mécanique:

J'étais le plus effrayé ici parce qu'avec mon précédent Skywatcher Dobsonian, j'ai toujours eu un grand moment de rupture dans l'axe vertical. C'était un problème lors de l'observation à des grossissements élevés. Cependant, le T350 possède des roues de hauteur bien dimensionnée qui fonctionnent très bien sur les coussinets en téflon. Le réglage en hauteur est sensible en conséquence. Mes craintes n'étaient pas fondées.

Fondamentalement, il en va de même pour le mouvement en azimut.

Heureusement, le T350 peut gérer des oculaires lourds. Ce n'est qu'avec la classe de poids de l'ES 30mm 82 ° que je dois me retenir un peu aux positions inférieures. Taurus propose des contrepoids à cet effet, mais pour le moment il n'y a pas besoin de moi.

Comparé au Skywatcher Dobsonian, la mécanique est la plus grande amélioration pour moi.

Mobilité :

Comme je l'ai dit, la douceur est appropriée dans l'axe vertical, les roues verticales permettent un mouvement en douceur.

La résistance dans l'axe d'azimut est réglable: la bascule fonctionne essentiellement sur 3 petites roues (ou roulettes) fixées à la base. La sensibilité du mouvement doit être réglée avec 3 coussinets en téflon, réglables en hauteur individuellement et pressés contre le culbuteur. Le réglage de la douceur fonctionne bien de cette manière et le mouvement reste assez fluide.

stabilité:

La construction du cadre spatial est très rigide et tout aussi stable à ajuster. Une fois, j'ai pris le Dobson assemblé avec un collègue, je l'ai déplacé de quelques mètres et je l'ai reposé. Cela a fonctionné sans aucun problème.



Cordialement
Dominik

 

 

Horst66

 

Dominik a déjà écrit la chose la plus importante.

A l'origine, je voulais obtenir un ES ultralight 16 ", un bon 4000 € et plus pour un meilleur 16, c'était trop pour moi.
Avec les Taurus-Dobsons annoncés ici à cette époque, j'espérais faire un saut de qualité abordable mais perceptible. La chaussette légère diffusée incluse et le panier disponible en option ont confirmé mes plans, mais il n'y avait que très peu (en fait aucune) information des utilisateurs. J'avais peur d'un travail de piètre qualité, que vous ne verriez pas immédiatement sur les images publicitaires, et du manque de rigidité du système global.

J'ai été immédiatement impressionné par la finition soignée, ainsi que par de belles solutions détaillées, comme les douilles à vis coniques. La mise en place peut se faire rapidement et sans ratissage.
La stabilité est également parfaite. Le point laser ne bouge pas un peu, peu importe comment j'ajuste le chapeau.
La stabilité de l'ajustement est également exemplaire. Le miroir secondaire était parfait après assemblage et n'a jamais dû être corrigé.

Pour le miroir, j'ai choisi la version Lambda 1/8. Je voulais vraiment un très bon miroir et j'ai aussi aimé la réflectivité élevée de 96%. Cependant, la mise en miroir standard semble également très nette.

Peut-être vraiment négatif par rapport à la "classe 5000 €" est le comportement de refroidissement du miroir de 45 mm d'épaisseur. Mais Taurus propose désormais une glacière ici et cela ne me concerne pas.

Sans contrepoids, la série 16 est un peu dépassée par la combinaison ES 82 ° 30mm et correcteur de coma et un contrepoids de 500g est requis.

salutation
môle

[Subwoof]

Vraiment cool ce retour Will,

Merci

[Subwoof]

Bon, les taurus T500 de chez Astroshop ont disparus. 🤔

 

Chez TS, il reste une seule version. 

 

Étrange. 

[sun]

Il y a 6 heures, Subwoof a dit :

Bon, les taurus T500 de chez Astroshop ont disparus. 🤔

 

Chez TS, il reste une seule version. 

 

Étrange. 

C'est étrange, mais faut voir le positif : le choix est plus vite fait quand il reste 1 version !

[Subwoof]

Pas trop non, je visais celui en supramax 🙁

[Guilaume]

Tu as essayé sur leur site?

[Subwoof]

Chez Taurus même ? 

 

Il y a 450€ de frais de port 😅

 

De toute façon je suis encore en train de réfléchir vers quel 500 partir... J'en dors très très mal. 

 

En temps normal quand je veux un truc, dans les 15 sencondes qui suivent j'ai cliqué sur "acheter". Donc je dors serein, mais là 🤣

[Guilaume]

il y a 10 minutes, Subwoof a dit :

Il y a 450€ de frais de port 😅

😲

Sinon, tu as tenté un mail à ts?

[Vevert]

il y a 5 minutes, Subwoof a dit :

En temps normal quand je veux un truc, dans les 15 sencondes qui suivent j'ai cliqué sur "acheter".

 

Faut que je me souvienne de ce sujet pour dans quelques années quand j'aurais économisé pour un 400 ou 500... 

 

Après, 450€ c'est même pas 10%, à un clic de la commande est-ce si grave 😈

[Subwoof]

il y a 12 minutes, Guilaume a dit :

😲

Sinon, tu as tenté un mail à ts?

 

Pas encore, comme je cogite encore. Si je saute le pas je mail. 

 

il y a 7 minutes, Vevert a dit :

Après, 450€ c'est même pas 10%, à un clic de la commande est-ce si grave 

 

Bah écoute, je t'envoie mon RIB du coup. 450 balles c'est quoi ? Le prix d'une paille 😀

 

 

Plus sérieusement je tire à fond sur le budget... C'est très tendu. Je me sépare de choses qui me tiennent à cœur pour le financement. Donc oui, 450 balles de fdp, ça compte. 

[Skywatcher707]

Faut contacter Taurus directement.

 

Bon ciel !

[Vevert]

Il y a 2 heures, Subwoof a dit :

Plus sérieusement je tire à fond sur le budget... C'est très tendu. Je me sépare de choses qui me tiennent à cœur pour le financement. Donc oui, 450 balles de fdp, ça compte. 

 

Oui, effectivement, j'ai vu passer les annonces (notamment le Mak127 qui fait moins mal et qui m'intéressait plus que la CEM60, mais comme le jour où j'achète du petit matériel ça sera vraisemblablement aussi une ED80, et pis présentement je peux pas trop justifier d'acheter ça + la monture / le trépied en plus...).

 

Mais oui, 450€ c'est pas rien. 

[Subwoof]

il y a 44 minutes, Skywatcher707 a dit :

Faut contacter Taurus directement.

 

Bon ciel !

 

Oui, mais cela ne fera pas baisser les fdp 😬

 

Bon pas trop de choix en 500 dans ces tarifs de toutes façon, si Taurus plus distribué:

 

- ES 500

- hubble optics 500

- SW 500  (pas chaud...) 

 

C'est peut être juste une mise à jour des Taurus. 

 

Si je pars sur Taurus, je pourrais toujours envoyer un mail pour information.