Tube : baffage peinture et flocage

[lyl]

C'est un vieux sujet mais ça fait un moment qu'il n'a pas été abordé. Je remonte pour discussion.

 

Je vais bientôt récupérer un objectif en mesure et préparer des tubes de réfracteurs de 80mm.

Pour le moment, je menais quelques bricolages limités qui donnent plutôt satisfaction.

Réencrage de lentilles des oculaires avec un feutre noir à essence

Peinture à tableau mate pour des travaux pour lesquels l'épaisseur de peinture est moins critique.

 

J'ai calculé des baffles pour des réfracteurs de 79mm de diamètre intérieur de tube mais le positionnement et la mise en peinture intérieure ne se fait pas sans difficulté.

J'ai parcouru quelques sites et pris conseil en premier lieu auprès de Gerd Neumann (Astronomics) qui m'a réalisé les tubes en "phénolic coton" ultra-léger.

 

Il y a quelques zones critiques dans le tube et son conseil général est d'utiliser là ou c'est accessible de la peinture mate couvrante qu'il vend : Albrecht.

C'est de la peinture à tableau de meilleure qualité : elle résiste mieux aux chocs et est utilisée pour les plaques pour tennis de table

Elle a une particularité c'est qu'elle est très adhérente et compatible pour réaliser un flocage (retour partiel des rayons incidents) en y adjoignant des grains comme du sable pour litière d'oiseau, de la sciure fine, des graines de plante comme le pavot bleu qui est déjà teinté, très accrocheur et bien mat.

Quelques % de noirceur gagné, l'effet est similaire au papier protostar dont on va me passer quelques petits restes.

Pour complémenter, il existe également un matériaux connu : le velours en format adhésif

L'idée est la même mais lorsque l'épaisseur doit être fine. Enfin pour des parties sensibles qui doivent être recouverte une autre peinture, acrylique cette fois, très noire recommandé par l'équipe Lacerta.

Modifié 1 mars 2020 par lyl

[archange34]

Pour information en astronomie il semblerait que cette nouvelle technologie soit une des plus noires et des moins réflectives

 https://www.maxisciences.com/materiau/vantablack-le-materiau-le-plus-noir-jamais-fabrique_art33071.html

 

https://www.surreynanosystems.com/applications/optic-lenses

 

https://www.producthunt.com/posts/black-3-0

Modifié 1 mars 2020 par archange34

[lyl]

Oui, à ce que j'ai compris, pour Lacerta et TS-optics, ç'est intermédiaire au Black3.0 qui descend entre 1 et 2%

 

Les liens commerciaux sont utiles pour faire un état de l'art, je ne vois pas d'application déjà faite dans ce que tu cites.

  

Pour les oculaires, la peinture à tableau est déjà très bien. mais plus on s'approche des angles rasant moins ça convient. Peut-être que le baffling ou le velours / protostar c'est mieux.

Avant, cliquer pour voir tous les reflets critiques d'un TMB sans la bonne peinture. (SkyWatcher n'a pas les bons verres mais a au moins fait mieux là-dessus.

Après. Tout ça pour résoudre une erreur de quelques mms pour la jupe entre le prototype et la production (à droite)

On peut aussi faire un baffle en impression 3D mais c'est difficile de faire le vissant.

Oculaire repris et réglé pour un autre observateur.

Modifié 2 mars 2020 par lyl

[lyl]

J'ai trouvé ça également pour dépannage, c'était connu depuis quelques années

https://shop.tetenal.de/de/agr/105002/kameralack-spray-schwarz-tiefmatt-200-ml

Lien commercial : https://www.foto-mueller.at/shop/fotopapier-chemie-laborgeraete/fotochemikalien/reiniger-netz-hilfsmittel/tetenal-kameralack-spray-tiefmatt-200-ml.html 

Modifié 2 mars 2020 par lyl

[archange34]

Oui en effet, il y a aussi la Black 2.0 version précédent la Black 3.0 mais je ne trouve pas facilement à la vente ces peintures.

https://lippycorn.com/black-2-0-peinture-plus-noire-monde-enfin-disponible/

 

Modifié 2 mars 2020 par archange34

[Daniel Rosier]

J'ai lu sur CN il y a quelques temps déjà que certains emploient des bandes abrasives genre papier de verre peints ou non en noir pour créer un flocage et limiter les reflets à l'intérieur des tubes déflecteurs des maks ou des SC. Faut que je retrouve les posts. 

 

Ah, ici notamment :

 

https://www.cloudynights.com/topic/519996-painted-sandpaper-mod-doesnt-look-particularly-flat/

 

et là :

 

https://www.cloudynights.com/topic/517507-what-is-the-painted-sandpaper-mod/page-2

Modifié 2 mars 2020 par Daniel Rosier

[Moot]

Il y a 1 heure, archange34 a dit :

Oui en effet, il y a aussi la Black 2.0 version précédent la Black 3.0 mais je ne trouve pas facilement à la vente ces peintures.

https://culturehustle.com/collections/black/products/black-3-0-the-worlds-blackest-black-acrylic-paint-150ml

 

Serviteur.

[lyl]

Il faudrait essayer ce Black 3.0, l'acrylique Lacerta est intéressante mais pas totalement noire

Elle rend mieux en terme de contraste que précédemment, bien noir, dispersant (uniforme) et on aperçoit maintenant des anneaux de diffraction.

Verdict : mieux que la peinture à tableau, mieux que le poudré des oculaires Skywatcher WA 58°, mieux que le matériau plastique type TV Radian (acétal Delrin ?).

Attention, les pigments accrochent très fort quand on lave le pinceau. A gauche : pris au flash.

 

Il y a effectivement une amélioration en observant près d'une source lumineuse. Là c'est le bafflage de mon petit réfracteur de poche (49mm) qui a un petit résidu. Enfin bon, on arrive à enlever le dernier résidu de reflet perçu dans l'oculaire. Je n'en ai pas vu énormément d'aussi mat et noir, sauf Televue (radian 4mm que j'ai eu) et William Optics 3mm SPL.

Mieux : faut aller chercher le bafflage optimisé comme TOE ou Vixen HR. Ça complique pas mal la conception interne et le prix grimpe.

Ma lampe Led à ~10cm

Modifié 5 mars 2020 par lyl

[Bernard_Bayle]

Bonjour .

Très intéressant Myriam , je vais m'occuper de flocage et peinture

sur mon C11 déjà largement modifié :   http://www.bbayle.com/C11_Xlt_Fastar_Alu/index.html  

avec du " Fineshut SP " pour l'intérieur du fut et surtout l'intérieur du baffle primaire :  https://www.ko-pro.black/

et de la peinture  "  Musou Black " pour pour le baffle secondaire inter/exter

et la partie haute du baffle primaire après le circlips de butée.  https://www.ko-pro.black/product/musou-black-paint/

Je te dirai comment se passe les choses , ici ou ailleurs ..

 

Bernard_Bayle

[lyl]

Idée inverse.

La 80-1200 est manœuvrable mais faut faire attention quand tu passes les portes

Bouchon phosphorescent difficile à perdre maintenant

   

[Nicolas Z]

Bonjour Myriam,

A tenter car très mate : l'encre offset d'imprimerie. 

 

[lyl]

il y a une heure, Nicolas Z a dit :

A tenter car très mate : l'encre offset d'imprimerie. 

C'est une idée, j'ai déjà en effet commandé des encres mais pas de ce type pour tests sur un support poreux, ça accroche bien et c'est vaporisable. (aerographe)

A réfléchir.

[Nicolas Z]

L'encre à l'eau pour l'impression de linogravures est encore plus mate, mais elle est à l'eau...

Habituellement dans une encre à l'huile l'ajout d'essence de térébenthine donne un rendu plus mat. 

[lyl]

Le 11/06/2021 à 23:04, Nicolas Z a dit :

L'encre à l'eau pour l'impression de linogravures est encore plus mate, mais elle est à l'eau...

Habituellement dans une encre à l'huile l'ajout d'essence de térébenthine donne un rendu plus mat. 

shellac ink : Dr Ph Martin Bombay black ink contient de la gomme-laque : https://fr.wikipedia.org/wiki/Gomme-laque

 

[Moot]

C'était la "recette" donnée par Godillon dans son célèbre "bréviaire" (Guide de l'astronome amateur, éditions Maloine).

Vernis à la gomme-laque + noir de fumée. Le vernis est fait en dissolvant la gomme-laque dans l'alcool, c'est le produit employé en vernissage traditionnel au tampon.

[Invité]

Bonjour,

attention au black 2.0 et black 3.0, beaucoup de retours sur CN vont dans le sens d'une peinture utilisable uniquement sur des surfaces qui ne seront pas touchées ni en frottement avec d'autres. Il paraît que c'est très friable et que ça part en poussière au moindre contact.

Lucas

[Moot]

C'est bon à savoir. Et le fameux Musou Black, qui coûte la peau des f....s et qui est encore plus sombre ?

[Bernard_Bayle]

Noir c'est noir oh oh  : https://www.blackblack1.com/  

L'importateur Pour l'Europe :  https://www.mjkzz.de/collections/black-color  
Contact Daniel  très réactif  : Puschina info@mjkzz.de

https://www.mjkzz.de/collections/black-color/products/musou-black?variant=38002526191799
1 pot de 100 ml suffit pour un C11 = 32 euros

http://www.bbayle.com/C11_Xlt_Fastar_Alu/index.html
Pinceau à poil très fin
-Tout l'intérieur du Tube
-Baffle secondaire intérieur/exterieur
-Baffle primaire interieur ( pinceau radiateur )
-Parie extérieure baffle primaire

 

 

 

 

 

Bernard_Bayle

[lyl]

La version Takahashi qui ne part pas en poudre pour l'encrage des lentilles.

Attention : l'encrage des oculaires et des optiques très ouvertes qui sont soumises à des mouvements mécaniques nécessite des encres ou peintures qui ne s'éffrite pas. Sinon c'est la cata au bout de quelques jours à cause de la création de poussières.

L'encre de Chine emprisonne le pigment sans être toxique comme l'encre d'imprimerie européenne. (pas de plomb).

Le bafflage reste un complément indispensable du flocage/encrage pour gérer les incidences rasantes.

http://www.astrosurf.com/topic/147400-a-lintérieur-des-ateliers/

https://www.dalbe.fr/encre-de-chine/1025-baton-d-encre-de-chine-noire-31g.html

Ca se trouve facilement même sur les sites GAFA

https://fr.wikipedia.org/wiki/Bâton_d'encre

Les encres d'imprimerie comme l'encre de chine sont entre 4% et 10% environ pour le taux de réflexion. Le pigment ne change pas beaucoup.

Les "black plus modernes" sont plus performants car ils organisent différemment la formation de la couche de pigment qui se forme en séchant.

Source : le leader américain Cabot Corporation, concurrent de l'européen BASF

Les différences tiennent dans la fabrication des mélanges qui utilisent la version synthétique de ce qu'on trouve dans l'encre de chine comme la gomme-laque ou le benjoin.

La composition moderne : aniline (résine) + beta-napthol (ligant)+ ammoniaque (activateur basique)+ agent anti-fongique

Bref ... pas un grand secret. Le baton à encre suffit : on peut régler la densité du mélange comme ça.

2163.pdf

Modifié 21 octobre 2021 par lyl