Bino ou oculaires ultra grand champ

[hubert59]

Bonjour à tous,

Dans 2 jours je vais chercher mon super nouveau télescope (pour rappel monture skyvision  avec optique mirrosphére 400mm f/d4,5). Et je commence donc à réfléchir sur les outils qui vont rendre l'expérience en +++.

Donc sachant que je possède déjà 7 oculaires baader hypérion (je suis vraiment fan du 24, du 13 et du 9 mm. Je n'utilise presque jamais les autres que je trouve moins bien)  je me demande s'il vaudrait mieux investir dans une tête bino ou dans des oculaires 100°. 

Après cela viens la question vaut-il mieux prendre sont temps et investir dans les ETHOS ou les explore scientific 100° suffisent t'ils? (je veux dire par la la différence de prix est-elle proportionnelle à la différence de qualité?) 

J'aimerai vos avis de personnes plus expérimenté que moi.

Amicalement

[Foldedol]

A mon sens en planétaire il n'y a pas de match entre bino et monoculaire. 
Mais ça n'est que mon avis. 

 

En ciel profond c'est compliqué car la bino impose du back focus et se limite au coulant 31,75. 
En bref : On achète du confort (celui de la vision binoculaire), en renonçant au champ. Tout le contraire d'un Ethos qui va ouvrir le champ à mort. 

 

Je vois une difficulté supplémentaire te concernant : Tu es à f/d 4,5. Je ne sais pas si tu envisage un correcteur de coma ?

 

Bref, 

A un moment c'est un peu les goûts et les couleurs. Il faudrait essayer. 

 

Pour ma part je ne fais que de la bino. Quitte à diaphragmer le cône de lumière. De mon point de vue le troc de confort est rentable.

Pour d'autres c'est une hérésie. 

 

Mais par moment je sors un 40mm pour ouvrir le champ. Je n'ai juste pas le choix.

La bino ne peut pas me montrer le double amas en entier. Ce n'est physiquement pas possible. 

Note au passage : Je diaphragme aussi un peu. Mais je m'en fiche. J'ai fais mon choix. 

Modifié 5 mars 2020 par Foldedol

[hubert59]

il y a 42 minutes, Foldedol a dit :

 

Je vois une difficulté supplémentaire te concernant : Tu es à f/d 4,5. Je ne sais pas si tu envisage un correcteur de coma ?

Je te dirai ça après quelques scéance d'observation....

[hubert59]

Après comme tu le dis, ça va dépendre des préférences de chacuns sur ce qu'ils trouvent plus confortable : la vision bino ou le grand champ ? j'aurai juste aimé des retours d'expérience.

Il n'existe pas de bino pour des oculaires 2"?

Et pour les oculaires grand champ ethos à 700€ ou explore scientific à 350€?

 

[astrocg]

il existe des binos pour oculaires 2" chez siebert optics

https://www.siebertoptics.com/SiebertOptics-Echelon.html

mais ce n'est pas donné!

[Patcubitus]

Bonjour Hubert,

 

a mon avis, ce n'est pas,

vaut il mieux ça ou ça!

Se serait plutôt, dans quel ordre je vais les acheter!

 

Tout dépend de tes priorités d'observation, d'une part, et d'autre part, avec des oculaires 100°,

je crains fort que le correcteur de coma soit "obligatoire".

D'ailleurs, avec le matos que tu t'offres, se serait "ballo" de s'en priver 

 

Patrice

[Foldedol]

C'est hors de prix et en pratique personne n'utilise de bino 2" parce qu'à un moment l'écart entre tes 2 yeux est une limite. 

A moins d'avoir cette tronche :

 

Je ne parle même pas du poids.

 

Bref, il faut accepter la limite de la bino. Tu ne mettras jamais 2 Ethos 21 😁

Déjà 2 Ethos 13 peu de gens y arrivent je pense.

Modifié 5 mars 2020 par Foldedol

[DOB BLEU]

  Bonjour

 Déjà il faut recevoir ton matos , après il te faudra l essayer et après tu auras une idée de ce

 qu' il te faut en regardant dans tout plein de matos que l on t' aura prêté .😊 

 Sinon tu auras des réponses du passionné-passionné , du passionné-raisonnable et 

 du raisonnable-passionné etc...😀 T' inquiète ça va venir tout seul avec le temps.

  JM

[hubert59]

il y a 11 minutes, DOB BLEU a dit :

  Bonjour

 Déjà il faut recevoir ton matos , après il te faudra l essayer et après tu auras une idée de ce

 qu' il te faut en regardant dans tout plein de matos que l on t' aura prêté .😊 

 Sinon tu auras des réponses du passionné-passionné , du passionné-raisonnable et 

 du raisonnable-passionné etc...😀 T' inquiète ça va venir tout seul avec le temps.

  JM

Merci pour ton conseil JM.

[hubert59]

il y a 32 minutes, Patcubitus a dit :

 

 

Tout dépend de tes priorités d'observation, d'une part, et d'autre part, avec des oculaires 100°,

je crains fort que le correcteur de coma soit "obligatoire".

D'ailleurs, avec le matos que tu t'offres, se serait "ballo" de s'en priver 

 

Patrice

Pour la vache c'est cher aussi ce truc😭

https://www.telescopes-et-accessoires.fr/Mobile/MBSearch.asp?search=Correcteur de coma 

Et j'imagine que c'est comme le reste, il vaut mieux y mettre le prix pour avoir de la top qualité !?

Pourquoi j'ai pas choisi un truc qui coûte rien comme passion genre le bridge!!!😂

Modifié 5 mars 2020 par hubert59

[Skywatcher707]

Bonjour,

 

Hubert, comme Dob Bleu dessus, vois déjà avec ce que tu as sur ton futur SV. Après normalement, tu es à F/D 4,5, donc tu n'auras besoin du Paracorr (me concernant à F/D 3,7, oui, et il reste en permanence...), mais bon, certains trouvent que cela améliore. Pour le reste, on t'attend donc aux RAP (!), avec ton Dob car tu pourras tester pas mal d'oculaires que des gentils astrams vont pouvoir te prêter sans doute. Si ton primaire est très bon, ce qui est sans doute le cas, je te conseille plus de partir sur du TVO tant qu'à faire que de l'ES, notamment des Ethos si le budget est là.

 

Complète aussi par un filtre OIII de bonne qualité.

 

Je ne réponds pas pour la partie bino, je n'en utilise pas, j'ai essayé et je n'aime pas.

 

Bon ciel !

[Stellarhum]

Je me trompe, ou tous les correcteurs de coma sont décrits comme étant adaptés uniquement aux Newton ?

Modifié 5 mars 2020 par Stellarhum

[Daube-sonne]

Salut,

 

En bino le champ se réduit malgré le champ apparents des oculaires. Le fait de lier les deux yeux il devient difficile de les envoyer en même temps fureter dans les coins d'un oculaire de 100°. En pratique, pour cet exercice, cela impose un relief d’œil que n'ont pas les 100°. A voir avec certains oculaires 80~92° qui pourraient avoir 20mm...

En effet avec un seul œil, on peut toujours le mettre au mieux et au plus prés de la lentille d'oculaire, quitte à incliner la tête, dégager sa cloison nasale... etc en bino nous n'avons qu'une seule position possible ; certaines morphologie seront avantagées d'autres l'inverse.

 

En ciel profond on a besoin de bouger notre regard (pas comme en planétaire où tout est au centre). D'utiliser la vision décalée, pas simple de savoir où regarder pour solliciter les baronnets d'un œil sans tomber dans la tache aveugle de l'autre.

 

Enfin personnellement je n'ai jamais trouver un grand intérêt à la vison binoculaire en ciel profond.

 

Peut-être sur un très gros diamètre de façon à retomber un peu dans une vision type "planétaire" sur des objets qui s'y prêtent comme les np brillantes tout en ayant un fort grossissement absolu malgré un G relatif "lumineux" (autour de D/2).

 

Amicalement, Vincent

 

Modifié 5 mars 2020 par Daube-sonne

[Patcubitus]

il y a une heure, hubert59 a dit :

Pour la vache c'est cher aussi ce truc😭

https://www.telescopes-et-accessoires.fr/Mobile/MBSearch.asp?search=Correcteur de coma 

Pourquoi j'ai pas choisi un truc qui coûte rien comme passion genre le bridge!!!😂

 

Si tu vas aux RAP, comme le laisse supposé @Skywatcher707,

tu auras la chance de pouvoir te faire une idée directement! Super ça!!!

Donc, pas de panique pour l'instant 

 

il y a une heure, hubert59 a dit :

Et j'imagine que c'est comme le reste, il vaut mieux y mettre le prix pour avoir de la top qualité !?

C'est ce que je fais pour mon futur Dob. Après tout dépend du budget de chacun et des sacrifices que l'on est prêt à faire!

Mais avec du matériel comme tu vas avoir, c'est sur que tu ne pourras pas te contenter d'oculaires Sv.....  

 

Patrice

[jpch84]

Moi j'ai les 2, un Nikon HW 12.5 100° et cette bino: https://www.apm-telescopes.de/en/optical-accessories/binocular-viewers/tecnosky-horizon-binocular-1.25.html

avec 2 oculaires a 90€ 60°  et bien,  sur la lune, jupiter, saturne la bino est waouh malgré sa moindre qualité optique, c'est ton cerveau qui interprète beaucoup mieux ce qu'il voit, c'est bluffant!

En ciel profond bien sur le Nikon 100° avec ses 100° au top.

 

En 100° il y a les APM aussi, j'ai le 20mm qui donne toute satisfaction, je le trouve même plus confortable que l'Ethos 21mm même si la qualité devrait être logiquement un peu moins bonne.

https://www.apm-telescopes.de/en/eyepieces/more-74-ultra-wide-angle/apm-lunt-eyepieces/apm-hdc-xwa-20-mm-100-eyepiece.html

[hubert59]

il y a 11 minutes, Patcubitus a dit :

 

Si tu vas aux RAP, comme le laisse supposé @Skywatcher707,

tu auras la chance de pouvoir te faire une idée directement! Super ça!!!

Donc, pas de panique pour l'instant 

 

 

Normalement tout laisse à penser que j'y serai.

Mais en passant, il y à d'autres rencontres de ce genre à d'autre moments de l'année à d'autres endroits? à part les NAT qui ont lieu en même temps...

[sun]

il y a 35 minutes, hubert59 a dit :

Normalement tout laisse à penser que j'y serai.

Mais en passant, il y à d'autres rencontres de ce genre à d'autre moments de l'année à d'autres endroits? à part les NAT qui ont lieu en même temps...

Bon ba si tu es au RAP, j'ai une bino + panoptic. SI ça t'interesse tu peux tester

 

[Skywatcher707]

Je pourrai déjà te faire essayer sur ton SV 400 le Paracorr et l'Ethos 21. J'aurai d'autres oculaires TVO dans mon fatras et de l'OIII. Suffira que tu passes me voir. Y aura suffisamment d'astrams, y compris avec des ES qui sont très répandus.

 

 

[hubert59]

il y a 33 minutes, sun a dit :

Bon ba si tu es au RAP, j'ai une bino + panoptic. SI ça t'interesse tu peux tester

 

 

il y a 25 minutes, Skywatcher707 a dit :

Je pourrai déjà te faire essayer sur ton SV 400 le Paracorr et l'Ethos 21. J'aurai d'autres oculaires TVO dans mon fatras et de l'OIII. Suffira que tu passes me voir. Y aura suffisamment d'astrams, y compris avec des ES qui sont très répandus.

 

 

Avec grand plaisir merci beaucoup, 

en espérant  que le temps soit au top, mais je sens que ce sera un super weekend...

Ce sera la première fois pour moi, vous auriez des conseil sur l’hébergement? mieux vaut tente ou gîte (si c'est encore possible).. histoire d'avoir un minimm de confort pour récupérer après des nuits d'observation... niveau sanitaire il y à ce qu'il faut? ou c'est juste?

J'ai hâte d'y être... 

[sun]

Il y a WC, douche avec eau chaude. De toute façon, c'est pas les nuits les plus reposante de l'année 

[Subwoof]

Il y a 3 heures, Foldedol a dit :

 

Déjà 2 Ethos 13 peu de gens y arrivent je pense.

Pour avoir testé je confirme. 13 chez moi ça passe pas. 

 

10 ça aurait peut être pu... 8 ça passe. Mais bon, tout le champ ne sera pas exploitable, pas d'intérêt pour du 100° en bino. 

 

Il y a 2 heures, Skywatcher707 a dit :

Après normalement, tu es à F/D 4,5, donc tu n'auras besoin du Paracorr (me concernant à F/D 3,7, oui, et il reste en permanence...), mais bon, certains trouvent que cela améliore. 

 

Pour ma part, à f/D 4.5 j'en avais besoin. Mais tu as raison, ça dépend des gens.

 

 

il y a 47 minutes, sun a dit :

Bon ba si tu es au RAP, j'ai une bino + panoptic. SI ça t'interesse tu peux tester

 

 

il y a 39 minutes, Skywatcher707 a dit :

Je pourrai déjà te faire essayer sur ton SV 400 le Paracorr et l'Ethos 21. J'aurai d'autres oculaires TVO dans mon fatras et de l'OIII. Suffira que tu passes me voir. Y aura suffisamment d'astrams, y compris avec des ES qui sont très répandus.

 

 

Qu'est ce que j'aime lire ce genre de choses... Franchement, s'il y a bien quelque chose que j'aime, c'est le partage. Merci pour ça les gars. Ça me donne grave le sourire à la lecture des ces quelques mots. 

 

 

 

 

il y a une heure, hubert59 a dit :

 

 

[hubert59]

il y a une heure, jpch84 a dit :

Moi j'ai les 2, un Nikon HW 12.5 100° et cette bino: https://www.apm-telescopes.de/en/optical-accessories/binocular-viewers/tecnosky-horizon-binocular-1.25.html

avec 2 oculaires a 90€ 60°  et bien,  sur la lune, jupiter, saturne la bino est waouh malgré sa moindre qualité optique, c'est ton cerveau qui interprète beaucoup mieux ce qu'il voit, c'est bluffant!

En ciel profond bien sur le Nikon 100° avec ses 100° au top.

 

En 100° il y a les APM aussi, j'ai le 20mm qui donne toute satisfaction, je le trouve même plus confortable que l'Ethos 21mm même si la qualité devrait être logiquement un peu moins bonne.

https://www.apm-telescopes.de/en/eyepieces/more-74-ultra-wide-angle/apm-lunt-eyepieces/apm-hdc-xwa-20-mm-100-eyepiece.html

merci pour ton retour.

Il n'y à pas d'intérêts pour la bino en cp? J'avais le souvenir d'une soirée ou un mec avait une bino de base (orion ou skywatcher je ne sais plus) avec un hypérion 13 ou 17mm (je ne suis plus certain) et moi ayant son oculaire jumeaux j'avais testé M51 et je me souvint en garder un bon souvenir (impréssion de 3d). c'étaitil y à environ 4ans dans le haut jura. il avait un 400mm fait maison avec optiques gso...

[hubert59]

il y a 4 minutes, Subwoof a dit :

Qu'est ce que j'aime lire ce genre de choses... Franchement, s'il y a bien quelque chose que j'aime, c'est le partage. Merci pour ça les gars. Ça me donne grave le sourire à la lecture des ces quelques mots. 

 

Tout à fait d'accord, ça donne juste envie d'y être et d'être en mesure de partager également :-D

[Skywatcher707]

il y a 29 minutes, hubert59 a dit :

Ce sera la première fois pour moi, vous auriez des conseil sur l’hébergement? mieux vaut tente ou gîte (si c'est encore possible).. histoire d'avoir un minimm de confort pour récupérer après des nuits d'observation... niveau sanitaire il y à ce qu'il faut? ou c'est juste?

Précisé par Sun dessus. C'est mode camping. Certains ont de petites tentes, d'autres de plus importantes. D'autres des véhicules aménagés ou dorment dans le véhicule une x que tout leur matériel a été installé. Il y a qq camping-cars. Sur le site, tu peux t'en rendre compte en regardant les photos des archives. Pour la restauration soit, tu te débrouilles, la encore en mode camping, soit, tu as le plateau repas possible, en revanche, il faut s'inscrire et régler à l'avance pour cette dernière option. Petit déj' possible sans réserver, à régler le matin même. Il y a sûrement des gîtes autour ; je ne sais pas si cette option est retenue par bcp.

[hubert59]

Merci bien,

Pour ce qui est du matériel, il vaux mieux  tout remballer chaque soir ou ça ne crains rien s'il fait beau et couvrir les instruments peut suffire?

[Skywatcher707]

Chacun fait ce qu'il veut ! Après, l'idée, c'est quand même de pas embêter ceux qui vont veiller jsq'au bout de la nuit. Celui qui a un petit setup peut le ranger facilement. Celui-qui fait de l'imagerie et n'est pas habituellement sous un bon ciel va laisser son setup en place pour ne pas avoir à refaire la mise en station. Celui qui a un petit Dobson peut le ranger aussi facilement. Dès que tu tapes dans un certain diamètre, c'est plus pratique de le laisser sur place. Faut prévoir de quoi le protéger (housse, bâche et de la cordelette ou de la ficelle épaisse) y compris pour aller jsq'au sol et que le socle de ton SV ne trempe pas dans l'humidité de la nuit. Peut-être aussi pour un Dobson qq bouts de planches ou du polystyrène extrudé au moins de la largeur de ta base pour le caler car le terrain est un peu en pente.

 

D'autres avis des "rapeurs" sont les bienvenus ou demande des infos ici :

https://www.webastro.net/forums/topic/179332-rap-2020/page/3/#comments

 

Certains viennent depuis de nombreuses années et en connaissent les rouages et traditions...

 

[macfly51]

Il y a 1 heure, Skywatcher707 a dit :

Faut prévoir de quoi le protéger (housse, bâche et de la cordelette ou de la ficelle épaisse)

 

Pour pas chère et efficace, j'ai adopté une housse moto taille XXL. 9 balles  

Parce que les housses à 200 balles, je trouve que c'est abusé....

 

[hubert59]

Il y a 8 heures, macfly51 a dit :

 

Pour pas chère et efficace, j'ai adopté une housse moto taille XXL. 9 balles  

Parce que les housses à 200 balles, je trouve que c'est abusé....

 

https://www.cdiscount.com/auto/equipement-auto/housse-de-protection-de-moto-impermeable-antipouss/f-133010201-auc6298521947506.html?idOffre=398357681#mpos=4|mp

 

8balles, qui dit mieux 😉

[sun]

il y a 1 minute, hubert59 a dit :

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8balles, qui dit mieux 😉

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7,73 € ?

[hubert59]

il y a 15 minutes, sun a dit :

https://www.cdiscount.com/auto/equipement-auto/housse-de-protection-de-moto-impermeable-antipouss/f-133010201-auc6298521947506.html?idOffre=398357681&ef_id=CjwKCAiA44LzBRB-EiwA-jJipIaIBdU9WauYg8nwsS3pbkAMshhBLIbW184GNgTYrhakudOMnc55choCXV8QAvD_BwE:G:s&cid=search_pla&cm_mmc=PLA!COR!AUT!MP!6471660695!m144188097_pAUC6298521947506-398357681_&gclid=CjwKCAiA44LzBRB-EiwA-jJipIaIBdU9WauYg8nwsS3pbkAMshhBLIbW184GNgTYrhakudOMnc55choCXV8QAvD_BwE

 

7,73 € ?

Hé hé c'est la même que la mienne sauf que j'ai arrondi à la supérieur 😊