Installation nouvelle version de SDK QHY

[vtaberry]

Bonjour,

Je suis un tout nouvel utilisateur d'un Raspberry PI4 sur lequel j'ai installé le package Astroberry.

Je rencontre un problème de régulation de la température avec ma caméra QHY183C.

J'ai soumis le problème au niveau du forum INDI et Jasem m'a répondu que cela provenait du SDK QHY.

Sur le site QHYCCD, j'ai vu qu'il y avait eu une correction récente sur ce point donc j'ai téléchargé et installé ce nouveau SDK en suivant les recommandations : suite à cela, INDI ne me reconnaît plus ma caméra.

Heureusement, j'avais fait une image de ma carte SD avant 🙂 

 

Savez-vous comment on fait une mise à jour de SDK ?

- Est-ce que les nouvelles versions de INDI intègrent les SDK des différents fabricants ?

- Est-ce qu'il y a quelque chose à modifier au niveau de INDI suite à l'installation d'une nouvelle version de SDK ?

 

Merci d'avance

Vincent

[rmor51]

La régulation de la température de QHY183C fonctionne plutôt bien si on met une tolérance de 0.5°C.  Il semble hasardeux de se lancer dans la mise à jour du SDK de QHY. Les résultats sont souvent inattendus. Il vaut mieux attendre leur prise en compte au niveau d'Indi. Il n'y a rien à modifier au niveau d'Indi. La mise à jour fait le travail. QHY n'est  pas un modèle de coopération avec les utilisateurs, notamment avec les linuxiens.

 

Il existe une alternative à INDI, qui ne résout sans doute pas les problèmes de SDK, mais qui mérite d'être prise en compte, c'est INDIGO. http://www.indigo-astronomy.org/

Je l'utilise en mode local. En remote il n'existe que pour les Raspberry et pas la Tinker Board. Je vais sans doute acquérir un RPI 4 4Go rien que pour cela.

[vtaberry]

Merci pour la réponse.

Je suis rassuré sur le fait qu'INDI prenne en charge la mise à jour car celle-ci a l'air assez galère.

En fait, nous avions déjà échangé hier sur le forum INDI (mon alias est Tardieu sur ce site) et c'est la solution que j'ai adoptée. Il semble qu'il y ait encore quelques couacs mais c'est déjà beaucoup mieux.

Le RPI 4 4Go tourne vraiment très bien : je ne constate aucune lenteur et le processeur est très loin d'être saturé lors d'une session.

Concernant INDIGO, il utilise également le SDK de QHYCCD et ils signalent qu'il peut y avoir des instabilités pour QHY (Due to instability in the vendor provided SDK problems on all platforms should be expected).

 

Modifié 21 mars 2020 par vtaberry

[rmor51]

Je suis intéressé à partager l'utilisation de la 183C, concernant le réglage du gain et de l'offset notamment.

[patdut]

Bonjour Robert,

Je viens de faire l'acquisition d'une 183M qui a vu sa première lumière stellaire hier soir. D'après ce que j'ai put lire sur cloudynight ici et là le gain est à régler à 10 ce qui correspond à 1 ADU/électron. On perd peu en dynamique et pas mal en fullwell donc on  sature un peu plus vite. Du moins c'est ce que je retiens des caractéristiques et de ces discussions. Par contre pour l'offset ??? Je ne sais pas trop quoi en penser. Il faut peut-être poser la question dans un autre salon, matériel astrophotographique par exemple.

[rmor51]

Je vous poste un topo de Olivedeso, membre de notre club qu'il m'a adressé ce jour.

Bonsoir,

 

suite à la question de Robert, comment régler le gain et offset d'une caméra cmos.

 

La particularité des caméra CMOS (et des APN qui ont maintenant tous des capteurs CMOS ) est que le bruit de lecture baisse quand on augmente le gain, ce qui n'était pas ou peu le cas sur les CCD. (gain = iso = asa pour les apn). Voir les courbes de ce lien (ZWO183) pour comprendre l'explication ci dessous

 

https://astronomy-imaging-camera.com/wp-content/uploads/183-Gain-RN-DR-FW-vs-gain1.jpg

 

En gros on a 3 sources de bruit:

 

- le bruit de lecture : fixe quelque soit la durée de la pose, lié à la lecture du capteur. mesuré en électron rms e- rms (rms = root mean square = valeur efficace vraie) 

- le bruit thermique : lié à la température du capteur et caractérisé par le courant de dark en électron par seconde i.e. e-/s

le bruit thermique est le carré du courant de dark.

- le bruit photonique : lié au signal et [ la nature même du photon. c'est même la racine carrée du signal. 

 

Comment les bruit s'ajoutent : c'est une somme quadratique : on fait la somme des carrés puis la racine carrée de cette somme.

 

Quel rapport signal à bruit faut il pour avoir une image facilement traitable : en gros il faut un rapport d'au moins 3 entre le bruit photonique du plus petit signal qu'on essaye de capter (le fond du ciel) et le bruit de lecture.Comme c'est une somme quadratique, ça veut dire que le bruit du signal l'emportera largement (à 90%) sur le bruit de lecture qui deviendra quasi négligeable au traitement.

 

Pour atteindre ce rapport des bruit minimal, on augmente progressivement le temps de pose. Le bruit de lecture est fixe par pose et le bruit du fond du ciel augmente avec la racine carrée du temps de pose.

On fait une pose test de 1min au Zénith, un.jour sans lune ni nuages de manière à avoir le fond du ciel le plus faible. Puis on mesure le bruit du fond du ciel et on ajuste le temps de pose jusqu'à avoir au moins 3 ou 3,5 le plus étant le mieux 4 ou 5 ça va, au delà autant couper la pose en 2 (Déjà avec un rapport 5 on a une pose 2 fois plus longue qu'avec 3.5 qui suffirait).

Évidemment il est plus facile de guider sur des poses plus courtes. en cas de perte d'une pose on en.perd moins. Aussi le  dithering est plus efficace (léger décalage entre chaque pose)

 

Bref retenir le rapport 3.5 à 5 entre rapport du bruit du fond du ciel et bruit de lecture

 

Mais bonne nouvelle avec les CMOS on peut diminuer le bruit de lecture en augmentant le gain. Donc diminuer le temps de pose unitaire.On va chercher à diminuer le bruit de lecture au maximum en augmentant le gain et ce d'autant plus que le signal est faible.

 

Par contre, conséquence problématique plus on augmente le gain, plus la dynamique diminue.La dynamique est le rapport entre le signal le plus fort enregistrable (=limite de saturation) et le bruit de lecture.

 

Donc quand in.a un objet très contrasté (typiquement M31, M42), il faut une grande dynamique.on va plutôt travailler à gain faible quitte à sacrifier un peu de bruit de lecture, car ce sont des objets assez lumineux.

 

Par contre pour les objets faibles, en particulier avec des filtres à bande étroite, là on va chercher à avoir un bruit de lecture le plus faible possible. Donc travailler à grand gain.

 

C'est là qu'il faut regarder la courbe du bruit de lecture pour avoir une identité du gain à adopter.

 

Pour la 183 on voit que le bruit de lecture diminue progressivement avec le gain.

 

Par contre pour d'autres caméra ce n'est pas toujours le cas, on a parfois une diminution brutale pour une valeur de gain.particulière (on a intérêt à se mettre juste après) ou une stagnation du bruit de lecture qui ne diminue plus notamment au delà d'un certain gain. On n'a plus intérêt à augmenter le gain. (cas typique du Sony A7S dont le bruit ne diminue quasi plus au delà de 3200iso)

 

Dans le cas de la 183, on peut travailler avec 2 (ou 3) gains différents.

 

- un gain relativement faible, pour les objets sans filtres. 50 à 120 i.e. 5 à 12dB.

(je n'irais pas en dessous de 50, sauf exception, objet très lumineux, le bruit de lecture augmente trop)

 

- un gain assez élevé (200 à 300 i.e. 20 à 30dB) pour les objets faibles avec filtre bande étroite (comme ton duo narrow band Robert)

 

Remarque : pour le planétaire, on voit que même avec le gain à fond on a encore 8bits de dynamique avec cette 183 -> c'est ce qu'il faut faire : gain 300, données en raw 8bits mono et faire du fenétrage (roi) autour de la planète par ex 400x400 pixels pour augmenter le débit d'images.

 

Pour l'offset : il faut le régler de manière à n'avoir aucun pixel proche de 0 (sauf pixels morts évidemment).

Par exemple pour une caméra 16bits donc la valeur max par pixels est 65535 ADU, on va régler l'offset pour avoir 300 à 1000 ADU ou un peu plus.

 

la 183 est en 12bits, mais ils multiplie par 16 les valeurs pour avoir un chiffre sur 16bits. Donc ca va se régler comme une 16bits :

 

on met un bouchon et dans le noir on fait une pose la plus courte possible. on mesure le niveau moyen et on augmente pour avoir une valeur entre 300 et 1000 ou 1500. c'est vraiment pas critique du tout, juste un décalage de l'histogramme histoire de ne pas être trop près du 0.

 

Attention il faut régler l'offset pour chaque niveau de gain utilisé, à mouns de trouver un réglage qui marche bien dans tous les cas, ce qui est parfois possible : minimum 300 à faible gain sui peut devenir 1000 ou un.peu plus à fort gain avec le même réglage. là ça marche.

 

Concernant la calibration des images :  il faudra faire des darks pour chaque valeur de gain (et de durée et de température de capteur).

 

par contre si tu fais des darks de flats (ou darks spécifiques pour tes flats) là pas besoin d'avoir le même gainpour les flats que les images. par contre même gain.pour les darks de flats.

 

Et après il ne reste plus qu'à emagasiner un maximum de photons et posant le plus longtemps possible, ou du moins jusqu'à obtenir un rapport signal à bruit qui satisfait l'observateur.

 

A+

 

Olivier

 

[vtaberry]

Personnellement sur ma QHY183C je règle le gain à 11 et l'offset à 75.

Ce sont des valeurs que j'avais trouvées dans un autre fil de discussion. 

Je n'ai pas encore eu le temps de tester d'autres valeurs et de vérifier les différences. 

Vincent 

[rmor51]

Pour le temps d'exposition, suite au topo d'Olivierdeso, voici la manip. On ne peut pas pour l'instant la faire dans Ekos, car on ne peut pas sélectionner une zone de l'image comme fond du ciel. Demande faite à Jasem et pas que par moi.

 

Donc pour l'instant j'utilise Iris sous Wine pour le faire. On charge l'image, on sélectionne une zone sans étoiles et clic-droit Statistique. On note la valeur de Sigma. Itou avec un offset. Il faut que le sigma de la capture soit 3.5 à 5 fois celui de l'offset. Et ça ne sert à rien d'aller au delà. On réalise des temps de pose de 1, 2, 3 etc minutes jusqu'à tomber dans les clous.

 

On voit bien qu'il faudra jouer aussi avec le gain qui permettra de poser moins longtemps.

Modifié 25 mars 2020 par rmor51

[supaii]

@rmor51 Merci pour ce retour, j ai aussi une 183M de chez QHY