Quizz alternatif convivial: la résurrection

[roger15]

Il y a 1 heure, 22Ney44 a dit :

Bonsoir Roger,

 

Je ne comprends bien l'énigme. Deux personnes affirment que l'occultation a eu lieu : Camille Flammarion qui rappelle cet événement et  Jérôme de Lalande qui rapporte le témoignage de Képler qui dit avoir observé le phénomène.

 

Personne ne dit qu'il n'a jamais eu lieu et si Gilbert JAVAUX ne mentionne rien, un ce n'est pas un avis opposé, deux c'est peut-être simplement un oubli.

 

Ney

Bonsoir Mon Cher Ney, le Nantais,  

Ce n'est pas un oubli de Gilbert Javaux mais une certitude depuis les années 1970. Pourquoi selon toi ?  

Roger le Cantalien.  

Modifié 21 janvier 2023 par roger15
Rectification d'une erreur de frappe. Désolé...

[22Ney44]

il y a 8 minutes, roger15 a dit :

Ce n'est pas un oubli de Gilbert Javaux mais une certitude depuis le début des années 1970. Pourquoi selon toi ?  

Bonsoir Roger,

 

Ben là chè pô ! Je vais aller porter le sommeil dormir, peut-être que demain une idée surgira.

 

Ney

[roger15]

Erreur de ma part : c'est une certitude non depuis le début des années 1970 mais surtout également depuis la fin des années soixante-dix, très précisément depuis 1979.  

Modifié 21 janvier 2023 par roger15
Rectification d'une erreur de frappe. Désolé...

[roger15]

Un premier indice : voici ce qui a tout révolutionné en matière de calculs astronomiques individuels .

 

 

 

 

 

 

Modifié 22 janvier 2023 par roger15
Rectification d'une erreur de frappe. Désolé...

[roger15]

Un second indice : la réponse est de savoir si ce qu'ont indiqué Camille Flammarion, Jérôme de Lalande et Johannes Kepler comme étant réellement des occultations planétaires mutuelles (c'est-à-dire que le disque apparent d'une planète est passé devant le disque apparent d'une autre planète) ou alors des rapprochements très serrés entre deux planètes...

[22Ney44]

Le seul observateur direct de l'événement a été J. KEPLER. A cette époque les observations étaient soit à l'oeil nu soit avec des instruments de faible diamètre et donc au pouvoir de résolution faible également. De bonne foi Kepler a pu voir une occultation là où des moyens de calcul récents ont démontré une conjonction très serrée peut-être même tangentielle.

 

Les deux auraient alors raison, Kepler à son époque de bonne foi parce qu'on ne pouvait pas faire mieux, Javaux en 1979 parce que la technique de calcul a permis de décrire la chose avec une plus grande précision.

 

Ney

[roger15]

Il y a 3 heures, 22Ney44 a dit :

Le seul observateur direct de l'événement a été J. KEPLER. A cette époque les observations étaient soit à l'oeil nu soit avec des instruments de faible diamètre et donc au pouvoir de résolution faible également. De bonne foi Kepler a pu voir une occultation là où des moyens de calcul récents ont démontré une conjonction très serrée peut-être même tangentielle.

 

Les deux auraient alors raison, Kepler à son époque de bonne foi parce qu'on ne pouvait pas faire mieux, Javaux en 1979 parce que la technique de calcul a permis de décrire la chose avec une plus grande précision.

 

Ney

Bonsoir      et toutes mes félicitations Mon Cher Ney44, le Nantais.        

Vu de janvier 2023 c’est le tableau de Gilbert Javaux qui est dans le vrai : le 5 janvier 1591 (date en calendrier julien) il n’y a pas eu d’occultation de Jupiter par Mars à 05h14 Temps Universel (ou plutôt un passage de Mars devant Jupiter vu les diamètres apparents des deux planètes : 35,11 secondes d’arc pour Jupiter et 5,85 secondes d’arc pour Mars), mais il y a eu un très grand rapprochement entre ces deux planètes. Ce jour-là le bord sud de la planète Mars est passé à 7,3 secondes d’arc seulement du bord nord de la planète Jupiter  [voir l’article en anglais de Jean Meeus dans le “Journal of British Astronomical Association” de juin 1970 aux pages 282 à 286 : https://articles.adsabs.harvard.edu/cgi-bin/nph-iarticle_query?1970JBAA...80..282M&data_type=PDF_HIGH&whole_paper=YES&type=PRINTER&filetype=.pdf ]. A noter que dans cet article Jean Meeus a demandé au calculateur astronomique français Michel Walch de calculer, grâce à un ordinateur de bureau (c’était très nouveau pour l’époque, avant il fallait utiliser des tables manuelles de calculs qui ne permettaient pas d’avoir en matière de mécanique céleste une précision comparable à celle qu’a permis l’utilisation des ordinateurs de bureau appliquée aux phénomènes astronomiques du passé, notamment de différencier une occultation réelle d’un rapprochement très serré entre deux planètes), quatre occultations mutuelles du seizième siècle, dont trois non relatées à l’époque :

• 28 janvier 1522 : occultation de Saturne par Mars (occultation non relatée) ;

• 5 février 1570 : occultation de Jupiter par Vénus (occultation non relatée) ;

• 13 octobre 1590 : occultation de Mars par Vénus (occultation non relatée) ;

• 28 mai 1737 : occultation de Mercure par Vénus (occultation observée et relatée par John Bevis).

Suite à cet article de Jean Meeus le calculateur astronomique américain Steven Albers a fait paraître dans la revue astronomique américaine “Sky & Telescope” de mars 1979 aux pages 220 et suivantes un article intitulé  “Mutual Occultation of Planets” recensant 21 occultations mutuelles de planètes entre 1557 à 2230.        
 

A noter d’abord que la dernière fois que Mars a occulté Jupiter c’était le 22 septembre 1387 à 00h15 (TU) et la prochaine fois ce sera le 2 décembre 2223 à 12h31 (TU). [source : le livre de Jean Meeus “More Mathematical Astronomy Morsels” (dit aussi “Morsels II”) paru en 2002 chez l’éditeur Wilmann Bell à Richmond (en Virginie) pages 179 à 186].

 

 

A noter ensuite qu’au début du 12ème siècle (très précisément le samedi 12 septembre 1170 vers 20h48 (Temps Universel) un moine britannique, astronome à l’abbaye de Canterbury Gervase de Canterbury a observé à l’œil nu le passage de Mars devant le bord sud de Jupiter ; il a déclaré : « Sur les Ides de Septembre, à minuit, deux planètes ont été vues en conjonction à un tel degré qu'elles étaient visibles comme si elles avaient été une seule et même étoile; mais immédiatement, elles se sont séparées l'une de l'autre. »

 

 

 

Ultime remarque, si vous voulez prendre beaucoup d’avance concernant les phénomènes astronomiques rares des prochaines années, regardez ce lien Internet Wikipédia : https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_de_transits_dans_le_syst%C3%A8me_solaire .

La place est libre pour une nouvelle énigme.  

Roger le Cantalien.  
 

Modifié 23 janvier 2023 par roger15
Rectification d'une erreur de frappe. Désolé...

[roger15]

Bonjour à toutes      et bonjour à tous      ,

Voici une nouvelle énigme astronomico-littéraire :

— Bonjour Mon Cher ami, vous me semblez bien fatigué ce matin…  

— Oh que oui, je le suis !… Figurez-vous que cette nuit du jeudi 26 au vendredi 27 janvier 2023 je dormais profondément et très agréablement lorsque vers une heure et demie du matin heure française (soit 00h30 UTC) je me suis brusquement réveillé, très angoissé, en pensant curieusement à cette phrase de Jean-Baptiste Molière dans sa pièce « Les femmes savantes » écrite en 1672 (acte IV, scène III) [voir : http://moliere.huma-num.fr/base.php?Une_grande_nouvelle]:

« Je viens vous annoncer une grande nouvelle,
Nous l'avons en dormant, Madame, échappé belle :
Un monde près de nous a passé tout du long,
Est chu tout au travers de notre tourbillon ;
Et s'il eût en chemin rencontré notre terre,
Elle eût été brisée en morceaux comme verre. »

Mais, heureusement pour nous tous, les terriens, ce n’était qu’un cauchemar…  

— Une heure et demie (heure française), dites-vous ? Eh bien, ce n’était pas qu’un cauchemar… Ça s’est bien produit cette nuit…  

Pourquoi n’était-ce pas qu’un cauchemar ?  

Roger le Cantalien.  

Modifié 27 janvier 2023 par roger15
Rectification d'une erreur de frappe. Désolé...

[Starfleet]

Bonjour Roger

 

Allusion à l'astéroïde 2023BU ?

[roger15]

Il y a 13 heures, Starfleet a dit :

Bonjour Roger

 

Allusion à l'astéroïde 2023BU ?

 
Bonjour et toutes mes félicitations Mon Cher Starfleet, le Provençal des Bouches-du-Rhône,  

Il s’agit en effet de l’astéroïde 2023 B d’un diamètre seulement de 8,2 mètres (soit “la taille d’un gros camion”) qui a survolé la Terre la nuit du jeudi 26 au vendredi 27 janvier 2023 à 01h27 du matin (heure de Paris ou 00h27 UTC [Temps Universel Coordonné]). Cet astéroïde 2023 B est passé à seulement 3 600 km, au-dessus de l’Amérique du Sud.

Voir : https://www.cieletespace.fr/actualites/un-petit-asteroide-frole-la-terre-dans-la-nuit-du-26-au-27-janvier et https://www.lefigaro.fr/sciences/un-petit-asteroide-s-apprete-a-froler-la-terre-sans-danger-20230126.

PS : pour l’anecdote, c’est la comète aperçue pour la première fois à la Flèche (province d’Anjou, actuel département de la Sarthe) le mercredi 16 mars 1672 qui servit de prétexte à cette scène des « Femmes savantes » de Molière ; vous pourrez en savoir plus en lisant sur Gallica « Le Journal des savants » du lundi 11 avril 1672, pages 73 à 88 : https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k56524t/f41.item.r=académie+des.

Mais vous pourrez surtout regarder ce qu'en disait le chanoine Alexandre Guy PINGRÉ (1711-1796)  dans sa "Cométographie ou Traité historique et théorique des comètes" (publiée en 1783 pour le Tome I [ https://ia800905.us.archive.org/BookReader/BookReaderImages.php?zip=/2/items/comtographieou001ping/comtographieou001ping_jp2.zip&file=comtographieou001ping_jp2/comtographieou001ping_0007.jp2&id=comtographieou001ping&scale=2&rotate=0  ] et en 1784 pour le Tome II   [ https://ia600308.us.archive.org/BookReader/BookReaderImages.php?zip=/9/items/comtographieou002ping/comtographieou002ping_jp2.zip&file=comtographieou002ping_jp2/comtographieou002ping_0007.jp2&id=comtographieou002ping&scale=2&rotate=0 ]) ; pour la comète découverte le mercredi 16 mars 1672 à la Flèche, voir le Tome II, page n° 23 : https://ia800308.us.archive.org/BookReader/BookReaderImages.php?zip=/9/items/comtographieou002ping/comtographieou002ping_jp2.zip&file=comtographieou002ping_jp2/comtographieou002ping_0037.jp2&id=comtographieou002ping&scale=2&rotate=0 .





La place est libre pour une nouvelle énigme.  

Roger le Cantalien.  

Modifié 28 janvier 2023 par roger15
Rectification d'une erreur de frappe. Désolé...

[roger15]

Bonjour à toutes      et bonjour à tous      ,

Voici une nouvelle énigme consacrée à une comète (bien changeante dans sa catégorie) avec une très importante période de révolution (estimée au départ à 164,317 années           ).

— Bonjour Mon Cher Ami, comment allez-vous aujourd’hui ?  

— Bonjour et grand merci Mon Cher Ami, je ne vais pas mal, merci de votre sollicitude envers moi ; et vous-même, comment allez-vous aujourd’hui ?  

— Je ne vais pas mal aujourd’hui, merci ; puis-je vous poser une question ?  

— Mais bien sûr Mon Cher Ami, que désirez-vous savoir ?  

— Eh bien, voici : je suis, comme je vous l’ai déjà indiqué, un grand amoureux de l’histoire des États-Unis et de leurs grands personnages. Et parmi ceux-ci je suis en admiration devant le général Ulysse Grant (1822-1885), le célèbre vainqueur de la Guerre de Sécession entre 1861 et 1865 puis le 18ème Président des États-Unis pour deux mandats consécutifs entre 1869 et 1877.

— Certes, mais où y aurait-il une interrogation pour vous ?

— Eh bien, voici : je n’arrive pas à savoir pourquoi la comète dédiée au général Ulysse Grant semble avoir disparu du catalogue des “comètes périodiques” ? Et pourtant dans la revue mensuelle de la Société Astronomique de France l’Astronomie de mai 1929 (pages 210 et 211) : https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k96339145/f228.highres et https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k96339145/f229.highres Fernand Baldet, le grand spécialiste international des comètes, mentionne bien cette “comète Grant” dont il indique qu’elle porte le numéro 31, et il précise même qu’elle est passée au périhélie le 27 mars 1907 avec une période de révolution considérable de 164, 317 années         [soit plus de deux fois la période de révolution de la très fameuse comète de Halley (76,0288 années)].

Oui, dites-moi pourquoi la comète dédiée au général Ulysse Grant semble avoir disparu du catalogue des “comètes périodiques” ?  

— Certes, je vais vous l’expliquer, mais cette explication va sans doute beaucoup vous décevoir…  

A votre avis pourquoi la “comète Grant” semble avoir disparu du catalogue des “comètes périodiques” ?  

Roger le Cantalien.  

Modifié 2 février 2023 par roger15
Rectification d'une erreur de frappe. Désolé...

[22Ney44]

Bonjour Roger,

 

En effet nulle trace de la comète "Grant"  dans le catalogue des comètes périodiques. J'y verrais deux raisons possibles :

 

1) Soit il est arrivé à cette comète la même mauvaise aventure qu'à Shoemaker-Levy en 1994, elle s'est désintégrée. Soit cette désintégration est définitive et il n'y a plus lieu de classifier cette comète, soit ses débris ont continué leurs rondes infernales selon d'autres paramètres comme 332P Ikeya/Murakami.

 

2) Soit la comète "Grant" avait été découverte beaucoup plus tôt, et le nom de son découvreur lui a été rendu. Cette hypothèse justifie votre emploi du verbe semble dans l'expression "semble avoir disparu". En effet seul le nom Grant a disparu pour retrouver le nom initial. Une comète correspondant à cela par sa période serait alors 35P Herschel-Rigolet elle aussi redécouverte par Rigolet en 1939 alors que C. Herschel l'avait découverte en 1788. Cependant la période de 155 ans ne correspond pas à celle dites de grant avec ses 167,xx nannées de période.

 

Ney

[roger15]

il y a 59 minutes, 22Ney44 a dit :

Bonjour Roger,

 

En effet nulle trace de la comète "Grant"  dans le catalogue des comètes périodiques. J'y verrais deux raisons possibles :

 

1) Soit il est arrivé à cette comète la même mauvaise aventure qu'à Shoemaker-Levy en 1994, elle s'est désintégrée. Soit cette désintégration est définitive et il n'y a plus lieu de classifier cette comète, soit ses débris ont continué leurs rondes infernales selon d'autres paramètres comme 332P Ikeya/Murakami.

 

2) Soit la comète "Grant" avait été découverte beaucoup plus tôt, et le nom de son découvreur lui a été rendu. Cette hypothèse justifie votre emploi du verbe semble dans l'expression "semble avoir disparu". En effet seul le nom Grant a disparu pour retrouver le nom initial. Une comète correspondant à cela par sa période serait alors 35P Herschel-Rigolet elle aussi redécouverte par Rigolet en 1939 alors que C. Herschel l'avait découverte en 1788. Cependant la période de 155 ans ne correspond pas à celle dites de grant avec ses 167,xx nannées de période.

 

Ney

Bonjour Mon Cher Ney, le Nantais,  

C'est la seconde hypothèse qui se rapproche un peu plus de la réalité, bien que celle-ci soit beaucoup plus compliquée que ça...  

Alors, il faut creuser un peu plus l'histoire de cette cette fameuse “comète Grant”.  

Roger le Cantalien.  

[22Ney44]

Bonjour Roger,

 

Je tiens peut-être un début d'explication. Vous nous avez en réalité un peu enduits avec de l'erreur en citant ce général américain Grant. Si la comète C/1742 C1 , la seule découverte en 1742 le fut dans l'hémisphère austral le 5 février au Cap de Bonne Espérance , ce n'était pas cet américain célèbre mais bien un astronome irlandais du même patronyme qui la découvrit à son tour en Europe le 2 Mars au matin et lui donna son nom. A l'époque elle fut considérée comme une comète à trajectoire parabolique donc visible qu'une seule fois au cours de ses pérégrinations infinies dans le vide de l'espace.

 

Elle réapparue en 1907 C/1907 G1 ( Grigg-Mellish ) qui lui donnait alors une période de près de 165 ans, F BALDET le confirmait en 1929 dans son catalogue.

En 1972,  Brian MARSDEN confirmait lui aussi tout cela jusqu'en 1975 où dans une version augmentée de son catalogue, il indiquait que C/1742 C1 (Grant) et C/1907 G1 ( Grigg-Mellish ) étaient deux comètes différentes. CommeC/1742 C1 Grant fut considérée avec une trajectoire parabolique, elle n'avait plus statut a demeurer dans le catalogue prestigieux des comètes périodiques.

 

Je n'ai pas la suite de leurs histoires distinctes, peut-être nous les donnerez-vous ?

 

Ney

[roger15]

Il y a 4 heures, 22Ney44 a dit :

Bonjour Roger,

 

Je tiens peut-être un début d'explication. Vous nous avez en réalité un peu enduits avec de l'erreur en citant ce général américain Grant. Si la comète C/1742 C1 , la seule découverte en 1742 le fut dans l'hémisphère austral le 5 février au Cap de Bonne Espérance , ce n'était pas cet américain célèbre mais bien un astronome irlandais du même patronyme qui la découvrit à son tour en Europe le 2 Mars au matin et lui donna son nom. A l'époque elle fut considérée comme une comète à trajectoire parabolique donc visible qu'une seule fois au cours de ses pérégrinations infinies dans le vide de l'espace.

 

Elle réapparue en 1907 C/1907 G1 ( Grigg-Mellish ) qui lui donnait alors une période de près de 165 ans, F BALDET le confirmait en 1929 dans son catalogue.

En 1972,  Brian MARSDEN confirmait lui aussi tout cela jusqu'en 1975 où dans une version augmentée de son catalogue, il indiquait que C/1742 C1 (Grant) et C/1907 G1 ( Grigg-Mellish ) étaient deux comètes différentes. CommeC/1742 C1 Grant fut considérée avec une trajectoire parabolique, elle n'avait plus statut a demeurer dans le catalogue prestigieux des comètes périodiques.

 

Je n'ai pas la suite de leurs histoires distinctes, peut-être nous les donnerez-vous ?

 

Ney

Bonsoir     et toutes mes félicitations Mon Cher Ney, le Nantais,        

Tu as presque tout dit !...      J'ai exprès évoqué le général américain Ulysse Grant pour brouiller un peu les pistes amenant à la solution     , mais tu as su cependant trouver qui était ce mystérieux “Grant” qui a donné son nom à la première comète découverte en 1742 (car il semble qu'il y en ait eu deux) .        

Pour l'historique complet de la découverte de la comète Grant, voir ce qu'en a dit le chanoine Alexandre Guy Pingré (1711-1796) dans sa “Cométographie” , tome II publié en 1784, aux pages 47 à 49 [   https://ia802307.us.archive.org/BookReader/BookReaderImages.php?zip=/22/items/comtographieou02ping/comtographieou02ping_jp2.zip&file=comtographieou02ping_jp2/comtographieou02ping_0061.jp2&id=comtographieou02ping&scale=2&rotate=0   ,  https://ia802307.us.archive.org/BookReader/BookReaderImages.php?zip=/22/items/comtographieou02ping/comtographieou02ping_jp2.zip&file=comtographieou02ping_jp2/comtographieou02ping_0062.jp2&id=comtographieou02ping&scale=2&rotate=0       et   https://ia802307.us.archive.org/BookReader/BookReaderImages.php?zip=/22/items/comtographieou02ping/comtographieou02ping_jp2.zip&file=comtographieou02ping_jp2/comtographieou02ping_0063.jp2&id=comtographieou02ping&scale=2&rotate=0     .

 

Si vous voulez consulter l'intégralité des deux volumes de la “Cométographie”  du chanoine Alexandre Guy Pingré, voici où vous pourrez le faire : https://archive.org/details/comtographieou001ping/page/n6/mode/1up
pour le tome I et https://archive.org/details/comtographieou02ping/page/n5/mode/1up?view=theater pour le tome II.

 

 

 

 

 

 

La place est libre pour une nouvelle énigme.  

Roger le Cantalien.  

Modifié 2 février 2023 par roger15
Rectification d'une erreur de frappe. Désolé...

[roger15]

Bonjour à toutes     et bonjour à tous      ,

Voici une nouvelle énigme qui concerne à la fois l’astronomie, le tout début de la conquête spatiale humaine, et surtout une cité dont le nom est quasiment inconnu de la majorité des français (et sans doute donc de la majorité des webastrams) mais qui gouverne en permanence nos jours et nos nuits…  

Je suis une ville allemande, actuellement dans la province de Saxe à l’extrême Est de la frontière avec la Pologne (je fus d’ailleurs une cité polonaise à la fin de la seconde guerre mondiale en 1945, mais le traité international de Zgorzelec signé à Varsovie le 6 juillet 1950 [et ratifié immédiatement par la RDA (République Démocratique Allemande ; dite souvent à l’époque simplement “Allemagne de l'Est” avec comme capitale Pankow, faubourg de Berlin, pour ne pas prononcer le nom alors honni de “Berlin”, la capitale du III ème Reich)] me rattacha à la RDA car j'étais située sur la rive gauche de la ligne “Oder-Neisse” (voir : https://fr.wikipedia.org/wiki/Fronti%C3%A8re_entre_l%27Allemagne_et_la_Pologne) .

En 1961 les pays du “Pacte de Varsovie” érigèrent dans ma ville une stèle destinée à célébrer un événement astronautique très important qui venait de se produire et situèrent cette stèle à un endroit géographique très précis qui gouverne en permanence, nous les français et les européens de l’Ouest, nos jours et nos nuits…

De quelle cité de Saxe s’agit-il ?    Quel événement astronautique très important en 1961 fut honoré par cette stèle ?    Où précisément fut installée cette stèle, emplacement qui concerne la quasi-totalité des pays de l’Europe de l’Ouest, dont la France ? 

Roger le Cantalien.  

Modifié 21 février 2023 par roger15
Rectification d'une erreur de frappe. Désolé...

[roger15]

Un premier indice :

 

 

[Ygogo]

Bonjour Roger

Est-ce que ton énigme a un rapport avec les signaux qui servent à régler les millions d'horloges "radio-pilotées" ?

Il y a un émetteur en Allemagne, à Mainflingen... mais c'est dans la province de Hesse, pas en Saxe. 

Donc ça ne doit pas être ça 😕

Modifié 21 février 2023 par Ygogo

[DDS]

Bonsoir Roger, 

Y a-t-il un lien avec le fait que la ville de Zgorzelec est traversée par le 15ème méridien qui détermine l’heure normale de l’Europe Centrale ?

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Zgorzelec

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Heure_normale_d'Europe_centrale

[roger15]

il y a 47 minutes, DDS a dit :

Bonsoir Roger, 

Y a-t-il un lien avec le fait que la ville de Zgorzelec est traversée par le 15ème méridien qui détermine l’heure normale de l’Europe Centrale ?

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Zgorzelec

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Heure_normale_d'Europe_centrale

 

Bonsoir      et toutes mes félicitations Mon Cher DDS,        

Il s’agit en effet de la ville allemande de Görlitz, où passe la ligne située très exactement à 15 degrés de longitude Est du méridien international de Greenwich ; la majorité des pays européens de l’Ouest ont adopté l’heure du méridien de Görlitz avec une heure en avance sur le “Temps Universel” (l’heure du méridien international de Greenwich). La stèle célébrant la ligne de ce “méridien de Görlitz” fut érigée en 1961 (voir : http://verbaliter.de/main/offers/inscriptions/europe/germany/f_goerlitz_meridian.htm ) pour célébrer le premier vol spatial du cosmonaute Soviétique Youri Gagarine le mercredi 12 avril 1961 (voir : https://www.webastro.net/forums/topic/78741-comment-jai-appris-l%C3%A9norme-nouvelle-du-mercredi-12-avril-1961/ et https://www.webastro.net/forums/topic/29461-in-memoriam-youri-gagarine-d%C3%A9j%C3%A0-40-ans/ ).

 

 

 

 

 

La place est libre pour une nouvelle énigme.  

Roger le Cantalien.  
 

Modifié 21 février 2023 par roger15
Rectification d'une erreur de frappe. Désolé...

[DDS]

Merci @roger15pour ces détails 

Je ne trouvais pas la stèle parce que je cherchais côté polonais. Je l’ai enfin trouvée côté allemand, dans un parc.

https://maps.app.goo.gl/eQgsVuUzYKf7FY9U6

 

[roger15]

Bon dimanche à toutes     et bon dimanche à tous     ,

Voici une nouvelle énigme qui concerne un phénomène astronomique rarissime.

Un mardi de printemps, un peu après le premier tiers du vingtième siècle, la veille du couronnement de “Bertie” un événement astronomique rarissime a eu lieu.

De quel événement astronomique rarissime s’agissait-il ?      A quelle date précise eut-il lieu ?      Quand un tel événement identique eut-il lieu avant celui-là ?      Quand un tel événement identique aura-il lieu après celui-là ?  

Roger le Cantalien.  

[22Ney44]

Le seul "Bertie" que je connaisse et qui fut couronné est le roi Edward VII mort en 1910, donc pas autour de la fin du premier tiers de XX ième siècle.

 

Mystère donc !

 

Ney

[roger15]

il y a 10 minutes, 22Ney44 a dit :

Le seul "Bertie" que je connaisse et qui fut couronné est le roi Edward VII mort en 1910, donc pas autour de la fin du premier tiers de XX ième siècle.

 

Mystère donc !

 

Ney

Bonsoir Mon Cher Ney, le Nantais,  

Si tu avais vu le célèbre film “Le discours d'un roi” tu saurais qu'un autre roi d'Angleterre était surnommé “Bertie”.  

[22Ney44]

Bonsoir Roger,

 

Comme événement ce 11 mai 1937, voilà pour la date précise, une étoile s'est éteinte. C'était Viliam Figuš-Bystrý compositeur Slovaque. Ce qu'il fit était réellement astronomique, il composa Detvan le premier opéra Slovaque d'inspiration à la fois Slovaque mais aussi hongroise.

 

Ney

 

[roger15]

il y a 17 minutes, 22Ney44 a dit :

Bonsoir Roger,

 

Comme événement ce 11 mai 1937, voilà pour la date précise, une étoile s'est éteinte. C'était Viliam Figuš-Bystrý compositeur Slovaque. Ce qu'il fit était réellement astronomique, il composa Detvan le premier opéra Slovaque d'inspiration à la fois Slovaque mais aussi hongroise.

 

Ney

Certes, mais mon énigme concerne un événement astronomique (et non un personnage) qui a eu lieu le mardi 11 mai 1937. Quel était cet événement ?

[22Ney44]

il y a 22 minutes, roger15 a dit :

Quel était cet événement ?

Ça y est je m'en souviens maintenant. Il s'agissait du passage tangentiel de Mercure devant le Soleil.

 

Le passage partiel de Mercure devant le Soleil n'a eu lieu ou n'aura lieu que 11 fois sur les 809 passages en 6 000 ans d'après les calculs de Patrick ROCHER.

 

Le précédent passage, eut lieu le 21 octobre 1342 , le prochain n'aura lieu que le 13 mai 2608, je ne sais pas encore ce que je ferai ce jour là !

 

Un petit calcul sympa montre que le passage partiel suivant le prochain sera autour du 21 juin 5909. Là c'est quasi certain, je sucerai les pissenlits par la racine.

 

Ney

 

[roger15]

Bonjour    et toutes mes félicitations Mon Cher Ney, le Nantais,       

Il s’agissait effectivement du passage partiel de Mercure devant le disque du Soleil le mardi 11 mai 1937.

Mais en quoi ce passage était-il rarissime ?  

Tout d’abord il était impossible en 1937 de savoir quand un précédent passage partiel de Mercure devant le disque du Soleil avait eu lieu, et bien entendu quand un tel événement se reproduirait ; cela ne sera possible qu’à partir du milieu des années soixante-dix (septante pour nos amis Belges) grâce au développement de la micro-informatique individuelle.

D’ailleurs voici comment les deux publications astronomiques françaises annuelles de l’époque ont annoncé cet événement :

• d'abord, “La Connaissance des Temps pour 1937” aux pages 549 et 550 [ https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k96579087/f593.highres ] ;

• ensuite, “L’Annuaire du Bureau des Longitudes pour 1937” page 50 [ https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k6572435j/f66.highres   ] ;

Vous constatez, à leur lecture, que rien ne semblait exceptionnel dans ce passage de Mercure devant le disque du Soleil le mardi 11 mai 1937. Et pourtant, ce qui était exceptionnel c’était le terme “partiel”. Cela signifiait qu'à aucun moment la totalité du disque de la planète Mercure ne s'est détachée entièrement sur le disque du Soleil pour tous les endroits (terrestres ou maritimes) de la planète Terre.

Même l’extrait du célèbre “Canon” réalisé par l'excellent calculateur français de l'Observatoire de Paris Patrick Rocher qui s'intitule “Canon des passages de Mercure devant le Soleil pour la période 1631 à 2100” ne permet pas de savoir la date du précédent et celle du suivant passage partiel de Mercure devant le disque du Soleil… [voir : https://promenade.imcce.fr/fr/pages6/618.html ]. Autrefois on pouvait avoir accès à la totalité du “Canon” de Patrick Rocher pour 6 000 ans, entre -2999 et 3000 [ https://www.imcce.fr/fr/ephemerides/phenomenes/passages/html_passage/CanonMercure.php#08/10/-2992 ] mais cela ne semble plus possible aujourd’hui…      Si quelqu’un trouve un lien Internet permettant de le visionner, il serait sympathique de nous l’indiquer.  

Une liste plus complète, également due à Patrick Rocher [qui concerne la période 1500 à 2500] est consultable ici : https://vt2004.imcce.fr/CDs/CD-VT-histoire/passage/html_passage/CanonMercure.html .

Autrefois, lorsqu’il était encore accessible sur Internet, en consultant la totalité du “Canon” de Patrick Rocher j’avais constaté qu'il y avait eu ou qu'il y aura onze passages partiels de Mercure devant le disque du Soleil en 6 000 ans. L’intégralité de ce “Canon” nous apprenait en plus que le précédent passage de Mercure devant le Soleil, avant celui du mardi 11 mai 1937, avait eu lieu le lundi 21 octobre 1342 (celui d'encore avant le dimanche 28 octobre 960) et que le prochain n'aura lieu que le vendredi 13 mai 2608 (et celui d'après qu'à la fin du sixième millénaire, le lundi 21 juin 5909 ― comme cette date excède, et de très loin, les données du “Canon” de Patrick Rocher, je ne l'ai obtenue qu'en consultant pas à pas les données fournies par l'excellent logiciel astronomique “Guide 9” de l'astronome Américain Bill Gray, basé sur les algorithmes du calculateur belge Jean Meeus).

La place est libre pour une nouvelle énigme.  

Roger le Cantalien.  

Modifié 28 février 2023 par roger15
Rectification d'une erreur de frappe. Désolé...

[Albuquerque]

Roger, ne sous-estime pas les webastrams... Je suis passé plusieurs fois à Görlitz où j'ai fait à chaque passage mes emplettes au Kaufland Weinhübel, 120 Zittauer Strasse. 

Sans vouloir dénigrer le monument à Gagarine, je le soupçonne d'être beaucoup moins remarquable que le tout a fait étonnant et splendide centre-ville. 

Modifié 4 mars 2023 par Albuquerque

[roger15]

*

Modifié 5 mars 2023 par roger15