Quizz alternatif convivial: la résurrection

[Pascal76]

Son nom commence par un K? 🙂

[roger15]

il y a 58 minutes, Pascal76 a dit :

Son nom commence par un K? 🙂

Bonjour Pascal, le Dieppois,  

Effectivement, son nom commence par un “K”.        Alors ?    

Roger le Cantalien.  

[Pascal76]

Bonjour Roger,

c'est donc je pense Johannes Kepler, 

l'indice facilite bien la résolution de cette énigme! 🙂

Pascal

 

[roger15]

il y a 47 minutes, Pascal76 a dit :

Bonjour Roger,

c'est donc je pense Johannes Kepler, 

l'indice facilite bien la résolution de cette énigme! 🙂

Pascal.

Bravo Pascal.        

Mais qu'en est-il pour les autres points de cette énigme, à savoir :

en quelle année cet appel fut-il lancé ?     ; pourquoi cet appel fut-il lancé ?      ; quels furent les résultats concrets de cet appel ?    ;  pourquoi de tels résultats ?     ; le lanceur de cet appel s’était-il donc trompé ?  

Roger le Cantalien.  

[Pascal76]

Pour cela, il faut lire l'excellent post du non moins excellent amateur d'astronomie Roger, qui apporte une partie des réponses  😉🙂

 

 

[roger15]

Re-bonjour et toutes mes félicitations Mon Cher Pascal 76, le Dieppois,       

Il s’agissait effectivement de l’appel lancé en 1629 par Johannes Kepler (qui décèdera le vendredi 15 novembre 1630) sur l’observation d’un passage de Vénus devant le Soleil le vendredi 7 novembre 1631, qui devait, selon lui, être observable aux Amériques, et plus spécialement au Mexique (alors colonie du royaume d’Espagne).

Or, personne n’observa un tel passage…  

Johannes Kepler s’était-il donc trompé ?  

Pour bien comprendre ce dont il s’agit, il faut que j’explique un peu les calculs de Kepler:

Johannes Kepler (né le 27 décembre 1571 près de Stuttgart en Allemagne et mort le 15 novembre 1630 à Ratisbonne en Bavière) avait donc 58 ans en 1629 lorsqu'il a fait paraître son ouvrage en latin “Admonitio ad astronomos. De raris mirisque anni 1631. Phaenomenis, Veneris puta et Mercurii in Solem incursu” (“Avertissement aux astronomes. Au sujet de phénomènes rares et étonnants de l'an 1631 : l'incursion de Vénus et de Mercure sur le Soleil”), publié à Leipzig en 1629.

 

 

 

Ce génial calculateur avait été frappé par le fait que DEUX passages des planètes inférieures allaient avoir lieu l'année suivante (ça ne se reproduira plus avant des millénaires sans doute…).

Je pense que beaucoup d'entre vous savent déjà qu'il a correctement calculé le passage de Mercure devant le Soleil le vendredi 7 novembre 1631, effectivement observé par le chanoine Pierre Gassend (dit “Gassendi”) qui avait lu son ouvrage. Hélas, Johannes Kepler n'était plus là pour en recevoir la gloire car il est décédé l'année précédente, à presque 59 ans... Sa première prédiction était donc réussie !…        

En quoi cette prédiction était-elle importante ? Eh bien, tout simplement parce que les tenants du système “géocentrique” objectaient aux partisans du système copernicien, dit “héliocentrique”, que si vraiment c'étaient les planètes qui tournaient autour du Soleil et non l'inverse, on devrait pouvoir de temps en temps apercevoir les disques de Mercure et de Vénus se détacher sur le disque du Soleil. Or, avant Johannes Kepler, personne n'avait été capable de calculer à l'avance la date et les horaires d'un tel phénomène…

De plus, Kepler avait fait une deuxième prédiction : il avait indiqué que Vénus allait, un mois seulement après Mercure, passer à son tour devant le Soleil. Ce passage de Vénus, observable selon ses calculs aux Amériques, devait se produire le samedi 6 décembre 1631

Seulement, même très perfectionnés par rapport à tout ce qui avait été publié jusqu'alors ses calculs étaient très légèrement inexacts et ce passage fut raté, Gassendi et d'autres astronomes en Europe et surtout aux Amériques (d'où il devait être visible d'après Kepler) tentèrent de l'observer mais en vain...    Johannes Kepler s'était-il donc trompé ?…  

Oui, mais seulement très légèrement… Michel Toulmonde, astronome à l’Observatoire de Paris indique (dans la revue mensuelle de la Société Astronomique de France “l'Astronomie” de mars-avril 2003, pages 128 et 129) la raison pour laquelle ce passage n'a pas été observé : « En réalité, le passage de Vénus aura lieu huit heures plus tard que prévu, le 7 décembre 1631, et ne sera visible qu'en Asie et en Afrique. On ne connaît pas d'observateurs éventuels ».

 

 

 

 

Patrick Rocher, astronome à l'Observatoire de Paris, brillant calculateur à l'IMCCE (sans doute le plus grand spécialiste français actuel en matière de mécanique céleste) a rédigé, un “canon” des 82 passages de Vénus devant le disque du Soleil sur 6 000 années (entre -3000 et +2999) : https://vt2004.imcce.fr/CDs/CD-VT-histoire/passage/html_passage/CanonVenus.html . Si vous voulez connaître en plus les onze passages de Vénus devant le disque du Soleil entre l’année 3000 et l’année 4000 vous pouvez consulter les calculs de l’astronome américain Fred Espenak : https://eclipsewise.com/transit/catalog/VenusCatalog.html . A noter que le passage du dimanche 22 juin 3462 sera très bref… Ce sera même plutôt un “passage rasant” de Vénus au bord Sud du Soleil.

Concernant les calculs précis de Patrick Rocher à propos du passage de Vénus devant le Soleil des 6/7 décembre 1631, voir : https://promenade.imcce.fr/fr/pages6/610.html .

Pour consulter les textes (dans leur traduction française) concernant les passages de Mercure et de Vénus sur le disque du Soleil de novembre et décembre 1631 : voir cet ouvrage de Jean Peyroux (ingénieur des Arts et Métiers) publié en décembre 1995 à la librairie Albert Blanchard [  https://www.librairie-gallimard.com/livre/9782853671972-passage-de-mercure-sur-le-soleil-l-origine-des-races-apres-moise-jean-kepler/  ].
 

 

La place est libre pour une nouvelle énigme.  

Roger le Cantalien.  

[roger15]

Bonjour à toutes      et bonjour à tous    ,

Voici une nouvelle énigme qui concerne la Mécanique Céleste.

Son intitulé est très simple : depuis l’année -1999 jusqu’à l’année 3000 (soit cinq millénaires) combien d’années civiles (en prenant en compte le calendrier grégorien et l’heure du maximum de l’éclipse en “Temps Universel Coordonné” [UTC], c’est-à dire en prenant en compte les variations de la rotation de la Terre) ont comporté cinq éclipses de Soleil ?  

Quelles furent les trois dernières années concernées avant 2024 et quelles seront les trois prochaines années concernées après 2024 ?  

Roger le Cantalien.  

Modifié 12 juillet par roger15

[roger15]

Un premier indice :

Pour pouvoir répondre à cette énigme, il faut principalement consulter le travail considérable qu’a réalisé un astronome américain en retraite, que ses compatriotes appellent “Mister Eclipse”.

Ce Monsieur a calculé qu’entre -1999 et +3000, sur les 11 898 éclipses de Soleil, qu’il y a eu et qu’il y aura 25 années à cinq éclipses de Soleil. Lesquelles ?  

Roger le Cantalien.  

[roger15]

Un deuxième indice :

“Mister Eclipse” est né à New York il y aura 71 ans dans très peu de temps (il est né précisément le samedi 1er août 1953). La première éclipse qu'il a vue était l'éclipse de Soleil du mercredi 7 mars 1970 (saros solaire n° 139) ; cela a déclenché son grand intérêt pour les éclipses.
 

 

 

Modifié 28 juillet par roger15
Rectification d'une erreur de frappe. Désolé...

[roger15]

Un troisième et dernier indice :
 

La passion de “Mister Eclipse” pour l’astronomie est née alors qu’il avait environ 7 ou 8 ans. Il l’a ainsi racontée : « Je rendais visite à mes grands-parents dans leur maison d'été à Long Island, un des garçons du quartier avait un petit télescope. Je me souviens avoir regardé la Lune à travers ce télescope pour la première fois. Je pense que j'ai harcelé mon père pendant 2 ans avant que j'aie mon premier télescope. Et cela a enflammé mon intérêt pour l'astronomie. »

Alors ? Qui est  “Mister Eclipse” ? Quelles furent les trois dernières années concernées par cinq éclipses solaires la même année civile avant 2024 et quelles seront les trois prochaines années concernées par cinq éclipses solaires la même année civile après 2024 ?

Roger le Cantalien.  

[Michel Boissel]

Bonjour Roger,

 

Il s'agit de Fred Espenak : https://fr.wikipedia.org/wiki/Fred_Espenak

 

[roger15]

Bonsoir    et toutes mes félicitations Mon Cher Michel Boissel, le Gersois,        

Effectivement, il s'agit de l'astronome américain Fred Espenak.        

 

Mais quel document de Fred Espenak doit-on consulter pour savoir quelles ont été les trois dernières années civiles qui ont comporté cinq éclipses de Soleil avant 2024 et quelles seront les trois prochaines années civiles qui comporteront cinq éclipses de Soleil après 2024 ?  

Roger le Cantalien.  

[Michel Boissel]

Il faut consulter "Five Millennium Canon of Solar Eclipses" écrit en collaboration avec Jean Meeus.

 

Sur cinq millénaires, il y en a 25 :

 

-1852 -1805  -1787  -1740  -1675 -1154  -1089 -568  -503  -438 -373 

18  83  148  604   669  734  1255  1805  1935

2206  2709  2774  2839  2904

 

La plus proche étant 1935 (cinq partielles) et la prochaine 2206 (une annulaire et quatre partielles).

Modifié 15 juillet par Michel Boissel
Correction

[roger15]

Il y a 5 heures, Michel Boissel a dit :

Il faut consulter "Five Millennium Canon of Solar Eclipses" écrit en collaboration avec Jean Meeus.

 

Sur cinq millénaires, il y en a 25 :

 

-1852 -1805  -1787  -1740  -1675 -1154  -1089 -568  -503  -438 -373 

18  83  148  604   669  734  1255  1805  1935

2206  2709  2774  2839  2904

 

La plus proche étant 1935 (cinq partielles) et la prochaine 2206 (une annulaire et quatre partielles).

 

 

Bonjour     et toutes mes félicitations Mon Cher Michel Boissel, le Gersois.        

Effectivement, il faut consulter le site Internet de l’astronome américain Fred Espenak “Five Millennium Catalog of Solar Eclipses” :  https://eclipse.gsfc.nasa.gov/SEcat5/SEcatalog.html .

On y apprend qu’il y a eu et qu’il y aura 25 années à cinq éclipses de Soleil entre -1999 et +3000.

Les trois dernières années qui ont comporté cinq éclipses de Soleil avant 2024 furent les années civiles 1255, 1805, et 1935. Celles qui comporteront cinq éclipses de Soleil après 2024 seront les années civiles 2206, 2709, et 2774.

Je précise que pour qu’une année civile comporte cinq éclipses de Soleil, il faut que la première éclipse se produise (heure du maximum de l’éclipse en Temps Universel coordonné) dans les onze ou douze premiers jours de janvier de l’année considérée.

Deux exemples :

• en 1935 la première éclipse de Soleil s’est produite le samedi 5 janvier 1935 :

 

 

 

 

• en 2206 la première éclipse de Soleil se produira le vendredi 10 janvier 2206 :

 

Avant de terminer, je précise enfin que le très célèbre calculateur astronomique belge Jean Meeus, avait fait en 1968 (il y a donc déjà 56 ans           ) dans la revue astronomique francophone belge “Ciel et Terre” de 1968, pages 435 à 440, un très intéressant article intitulé “CURIOSITÉS SUR LES ÉCLIPSES DE SOLEIL” : https://articles.adsabs.harvard.edu//full/1968C%26T....84..435M/0000435.000.html .     

La place est libre pour une nouvelle énigme.

Roger le Cantalien.  

 

Modifié 15 juillet par roger15
Rectification d'une erreur de frappe. Désolé...

[roger15]

Bonjour à toutes      et bonjour à tous    ,

Comme le QAC s’est légèrement assoupi durant cet été 2024 — à cause sans doute de la température caniculaire dans certaines régions de la France — voici une nouvelle énigme, en quatre questions, concernant un de mes “dadas” en matière de Mécanique Céleste : le Calendrier.  

• 1°) : quelle est la date d’aujourd’hui (mardi 13 août 2024 selon le calendrier grégorien) en calendrier républicain français ?  

• 2°) : quel jour (en calendrier grégorien) sera le premier jour de la prochaine année en calendrier républicain français ?  

• 3°) : à quel moment précis (en calendrier grégorien) change-t-on d’année en calendrier républicain français ?  

• 4°) : ce moment précis a-t-il pu entrainer une incertitude sur le jour (en calendrier républicain français) où l’année a changé de millésime ?     Indiquez un exemple en cela. 

Roger le Cantalien.  

[roger15]

Un Premier indice :

Hier, mardi 13 août 2024 (calendrier Grégorien), nous étions dans le jour du “Colza” dans le calendrier Républicain français. Aujourd’hui (mercredi 14 août 2024) nous sommes dans le jour du “Lupin” [une plante légumineuse] (voir : https://fr.wikipedia.org/wiki/Lupin)  ; et demain (jeudi 15 août 2024) nous serons dans le jour du “Coton”.

[22Ney44]

Bonjour Roger,

 

Ah ! le calendrier républicain ou plutôt le calendrier révolutionnaire est une source de débat sans fin. Pour les uns il a toujours une actualité, pour les autres il a eu un début, le premier vendémiaire de l'an I (soit le 22 septembre 1792) et surtout une fin définitive par son abrogation le 10 nivôse an XIV ( soit le 31 décembre 1805). Puisque abrogé, il convient alors de ne plus l'utiliser, voilà pourquoi les convertisseurs s'arrêtent à l'année 1805.

 

Cet arrêt de conversion est d'autant plus justifié que le calendrier républicain, qui rappelons le ne repose sur aucun besoin de progrès mais sur une idéologie en réaction à la monarchie et au christianisme, se fonde sur l'observation. Ceci va me permettre de répondre à la question N° 3. Le premier jour de l'année républicaine commence à minuit en temps vrai de l'Observatoire de Paris qui précède le moment observé de l'équinoxe d'automne. Dès sa naissance ce calendrier souffrait d'une grave anomalie, c'était un calendrier inachevé et non prévisible, (puisque basé sur une observation d'un instant non prévisible exactement) soit le strict opposé d'un outil calendaire performant. Ce calendrier ne pouvait fonctionner qu'à coup de décrets correctifs. Voilà pourquoi en l'absence de la continuité de ces décrets, établir des relations aujourd'hui entre les dates du calendrier républicain et les dates des autres calendriers dont le grégorien n'a que peu ou pas de sens puisque le corpus de décrets nécessaire n'a pas été suivi. Les correspondances ne sont alors plus que vues de l'esprit et activités purement intellectuelles basées sur une situation figée au 31 décembre 1805. Juste un exemple, quid de l'an 2000 dans calendrier républicain ? en l'absence de décret correctif, personne ne peut donner une réponse acceptable en matière de conversion de date. Autre déconvenue dans la conversion, que devient la règle de conversion républicaine versus grégorienne quant dans l'un des référentiels l'année dure exactement 365,25 jours alors que dans l'autre elle dure 365,242 5 jours (soit 365 j 5 h 48 min 58 s). Si sur les quatorze années du calendrier républicain, cela ne s'est pas vu, 231 ans plus tard, un ou plusieurs décrets correctifs auraient été nécessaire pour recaler le déroulé. Lesquels ? nous ne le saurons jamais, tout comme nous ne saurons jamais où nous situer en matière de décalage de jour, un, deux peut-être.

 

La question N°1 n'a plus de sens aujourd'hui pour toutes les raisons évoquées ci dessus.

 

La question N° 2 aura comme réponse la règle attendue à la question N°3, à savoir à minuit précédent le moment de l'équinoxe à Paris. En date grégorienne nous le savons ce sera le samedi 21 septembre 2024 à minuit puisque l'équinoxe sera le dimanche 22 septembre 2024 à 14:43. En date républicaine, la conversion précise ne peut plus se faire faute des décrets correctifs comme dit précédemment. La date supposée ne reposant que sur les décrets jusqu'au 31 décembre 1805. Rappelons le le calendrier républicain, de part sa conception observationnelle n'a aucune propriété de prévisibilité.

 

Je dois avouer que e sens de la question N°4 m'échappe !

 

Ney

 

 

[roger15]

Un Deuxième indice :

Pour trouver une date dans de nombreux calendriers (dont le Calendrier Républicain (ou “Calendrier Révolutionnaire”) français il faut impérativement consulter un très bon “Convertisseur de Calendriers”. Il y en a de très nombreux qui ne sont en très grande majorité que très moyens…        

Le meilleurs selon moi est le “Ephemeride.com” [ https://www.ephemeride.com/calendrier/autrescalendriers/21/autres-types-de-calendriers.html?day=15&month=7&year=2024&x=0&y=0 ] qui permet de convertir une date du calendrier grégorien en pas moins de quinze dates des calendriers principaux :

• 1°) calendrier “RD” (nombre de jours depuis le 1^er janvier de l’an 1 de l’ère chrétienne) ;

• 2°) calendrier “JD” [jour Julien] (nombre de jours juliens à midi UTC) ;

• 3°) calendrier “Julien” (qui était le prédécesseur du calendrier “Grégorien” jusqu’au jeudi 4 octobre 1582 suivi du vendredi 15 octobre 1582 en calendrier “Grégorien” ; voir : https://fr.wikipedia.org/wiki/Passage_du_calendrier_julien_au_calendrier_gr%C3%A9gorien ) ;

• 4°) calendrier “Arménien” ;

• 5°) calendrier “Chinois” ;

• 6°) calendrier “Copte” (au Nord de l’Égypte) ;

• 7°) calendrier “Égyptien” ;

• 8°) calendrier “Éthiopien” ;

• 9°) calendrier “Hébraïque” (calendrier juif) ;

• 10°) les quatre calendriers “Indous” ;

• 11°) les deux calendriers “Islamiques” (calendriers musulmans) ;

• 12°) les deux calendriers “Maya” (en Amérique Centrale et en Amérique du Sud avant l’arrivée des conquistadors espagnols) ;

• 12°) les deux calendriers “Persan” (en Iran) ;

• 13°) les deux calendriers républicains français “Révolutionnaires français” ;

• 14°) le calendrier “Romain” ;

• 15°) le calendrier “UNIX” (nombre de secondes depuis le 1^er janvier 1970).

Modifié 14 août par roger15
Rectification d'une erreur de frappe, désolé...

[roger15]

il y a une heure, 22Ney44 a dit :

Bonjour Roger,

 

Ah ! le calendrier républicain ou plutôt le calendrier révolutionnaire est une source de débat sans fin. Pour les uns il a toujours une actualité, pour les autres il a eu un début, le premier vendémiaire de l'an I (soit le 22 septembre 1792) et surtout une fin définitive par son abrogation le 10 nivôse an XIV ( soit le 31 décembre 1805). Puisque abrogé, il convient alors de ne plus l'utiliser, voilà pourquoi les convertisseurs s'arrêtent à l'année 1805.

(...)

Ney

Bonjour Mon Cher Ney,   

Eh bien, ce n'est pas tout à fait exact !...     Il y a eu au 19ème siècle une période durant laquelle le calendrier républicain (ou “révolutionnaire” si tu préfères) a de nouveau été en vigueur.  A quelle période selon toi ?  

Roger le Cantalien.  

[roger15]

Eh bien, voici la réponse : ce fut la reprise du calendrier révolutionnaire durant la Commune de Paris du 6 au 23 mai 1871.

Wikipédia [ https://fr.wikipedia.org/wiki/An_LXXIX#cite_note-1 ] nous donne la réponse : « L'an 79 (ou An LXXIX) du calendrier républicain correspond à la période pendant laquelle ce calendrier a été rétabli dans les années 1870 et 1871 du calendrier grégorien. Il s'agit ici surtout des mois de ventôse à prairial, durant lesquels ce calendrier républicain était utilisé, au moins à Paris, par certains journaux de la Commune de Paris. Il le fut également par certains organes de la Commune tel le Comité de salut public à partir du 24 floréal et le Journal officiel de la République française dans ses éditions du 26 floréal au 4 prairial. »

Voir par exemple la numérisation du Journal officiel de la République française n° 136 de 1871, le mardi 16 mai 1871 (26 floréal an 79) : https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k20955004/f1.item.zoom .

Roger le Cantalien. 

[roger15]

Bon, revenons maintenant à la première question de cette énigme :

• 1°) : quelle est la date d’aujourd’hui (mardi 13 août 2024 selon le calendrier grégorien) en calendrier républicain français ?

Vu que je vous ai communiqué les coordonnées Internet du très bon convertisseur de calendriers “Ephemeride.com” [ https://www.ephemeride.com/calendrier/autrescalendriers/21/autres-types-de-calendriers.html?day=15&month=7&year=2024&x=0&y=0 ] vous devriez sans problème trouver cette date.

[roger15]

Bon jeudi 15 août 2024 (nonidi 28 Thermidor CCXXXII [232], jour du “Coton”) à toutes et à tous    ,

Afin que cette énigme ne sombre à jamais dans les tréfonds de Webastro, voici la réponse à la première question :

• 1°) : quelle est la date d’aujourd’hui (mardi 13 août 2024 selon le calendrier grégorien) en calendrier républicain français ?

Réponse : aujourd’hui (mardi 13 août 2024 en calendrier grégorien) nous sommes le sextidi 26 Thermidor CCXXXII (232), jour du “Colza”.

Toujours grâce à l’aide de l’excellent Convertisseur de Calendriers “Ephemeride.com” [ https://www.ephemeride.com/calendrier/autrescalendriers/21/autres-types-de-calendriers.html?day=15&month=7&year=2024&x=0&y=0 ] vous devriez sans problème trouver la réponse à la deuxième question de cette énigme, que je vous rappelle : Quel jour (en calendrier grégorien) sera le premier jour de la prochaine année en calendrier républicain français ?  

Roger le Cantalien.  

[roger15]

Bon après-midi du jeudi 15 août 2024 à toutes et à tous   .

Comme je suppose qu’en cette période estivale les quatre questions posées ne trouveront pas de réponse, je vais vous en donner la teneur.

Les réponses :

• 1°) : quelle est la date d'aujourd'hui  (mardi 13 août 2024 selon le calendrier grégorien) ) en calendrier républicain français français ?

Réponse : aujourd'hui (mardi 13 août 2024 en calendrier grégorien) nous sommes le sextidi 26 Thermidor CCXXX (232), jour du Colza.

• 2°) : quel jour (en calendrier grégorien) sera le premier jour de la prochaine année en calendrier républicain français français ?

Réponse : l’année républicaine française CCXXXIII (233) commencera le dimanche 22 septembre 2024. Ce jour-là sera le primidi 1er Vendémiaire CCXXXIII (233), jour du Raisin.

D’un point de vue strictement astronomique ce dimanche 22 septembre 2024 sera le jour de l’équinoxe d’automne à 12 heures 43 minutes et 36 secondes Temps Universel Coordonné (UTC) ; voir : https://www.imcce.fr/newsletter/docs/Equinoxe_automne_1583_2999.pdf .

• 3°) : à quel moment précis (en calendrier grégorien) change-t-on d’année en calendrier républicain français ?

Réponse : ce moment précis a été fixé par les auteurs du calendrier républicain : « l’année débute le jour où tombe à Paris l’équinoxe d’automne ».
 

• 4°) : ce moment précis a-t-il pu entrainer une incertitude sur le jour (en calendrier républicain français) où l’année a changé de millésime ? Indiquez un exemple en cela.

Réponse : Cette incertitude était due au fait que l'heure de l'équinoxe d’automne était calculée en Temps Solaire Vrai de Paris (donc non en Temps Solaire Moyen de Paris, qui tient compte de “l’Équation de Temps”, et encore moins en heure légale française ou en Temps Universel), donc il pourrait avoir un doute d’une journée sur la date du 1er Vendémiaire. Aujourd'hui on calcule l'heure de l'équinoxe d'automne en Temps Universel Coordonné (UTC).
 

 

François Arago a très bien expliqué cela dans son “Astronomie Populaire” ouvrage paru à titre posthume en 1857, au Tome IV, Livre XXXIII “Le Calendrier”, Chapitre XXII “Commencement de l’année dans le Calendrier Républicain”, pages 693 et 694 : https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k6149063v/f700.item et https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k6149063v/f700.item .

Cette incertitude, avait été signalée en premier par Jean-Baptiste Delambre (qui fut le Directeur de l'observatoire de Paris pendant 18 ans, entre 1804 et 1822) dans son volumineux ouvrage “Astronomie Théorique et Pratique” (Tome III, paru en 1814, Chapitre XXXVIII "Du Calendrier") à la page 696 ; voir : http://books.google.fr/books?id=lBAOAAAAQAAJ&printsec=frontcover&hl=fr&so urce=gbs_ge_summary_r&cad=0#v=onepage&q&f=false) et concernait l'année républicaine CXLIV (144) de la République [année grégorienne 1935]).

Jean-Baptiste Delambre déclarait dans cet ouvrage (à la page 696) : « En effet, supposons que l'équinoxe vrai soit indiqué par les tables, à minuit ou à fort peu près, la lenteur du mouvement fera que la petite erreur des tables empêchera de savoir à quel jour appartient bien sûrement l'équinoxe ; l'observation même n'aurait pas assez de précision pour le déterminer. L'année 144 de la nouvelle ère [1935 en calendrier grégorien] était dans ce cas, jamais on n'aurait pu savoir quel jour elle avait dû commencer. Supposons qu'on eût perdu la table de nos intercalations qui se succédaient dans un ordre irrégulier, tantôt après quatre ans, tantôt après cinq, il aurait été impossible de la retrouver dans les siècles futurs, à moins que l'année douteuse n'eût offert une observation d'éclipse. »

Quant à moi, j’ai découvert, en analysant strictement le chapitre 3 du livre de l’excellent calculateur astronomique belge Jean Meeus “Astronomical Tables of the Sun, Moon and Planèts” [troisième édition, parue chez Willmann-Bell à Richmond en Virginie en 1995] intitulé “Equinoxes and Solstices 1 – 3000”), à la page 169, qu’un nouveau cas se présentera pour le début de l’année Républicaine CML (950) [2742] ; en effet, l’équinoxe d’automne de l’année grégorienne 2741 se produira le lundi 22 septembre 2741 à 23 heures 59 minutes 43 secondes en “Temps Solaire Vrai” de l'Observatoire de Paris, en ne tenant pas compte de “l'équation de Temps” [pour passer de cet horaire au Temps Terrestre et non à l'UTC c’est-à-dire le Temps Universel Coordonné tenant compte des variations de la rotation de la Terre (il serait en effet illusoire de déterminer avec une grande précision à la seconde près quelle serait la valeur exacte du Temps Universel Coordonné dans 722 années !…]) il suffit d'ajouter 9 minutes et 21 secondes qui est la différence horaire entre les Observatoires de Greenwich et de Paris, soit le mardi 23 septembre 2741 à 00h 08mn 04s (Temps Universel ou Temps moyen de l'Observatoire de Greenwich, en banlieue de Londres). Cet horaire a été obtenu ainsi : Temps Solaire vrai de l'Observatoire de Paris, en ne tenant pas compte de “l'équation de Temps” [ 23 heures 59 minutes 43 secondes ] + 9 minutes 21 secondes [pour avoir le “Temps Terrestre”].

Vous pensez peut-être que le calendrier “Romain” (d’abord “Julien” puis “Grégorien” depuis le 15 octobre 1582) est un calendrier à cent pour cent “solaire”, c’est-à-dire ni complètement “lunaire”, ni “luni-solaire” ? Eh bien, vous avez tort, car le calendrier “Romain” est à 98 % “solaire” et à 2 % “luni-solaire”    . En effet la date de Pâques est régie par un cycle “luni-solaire”, qui est un des plus compliqué qui soit !… Pour y voir un peu plus clair je vous invite à regarder mon ancien sujet posté sur Webastro le vendredi 22 février 2008 intitulé “Les chiffres mystérieux du calendrier 2011” [ https://www.webastro.net/forums/topic/71083-les-chiffres-mystérieux-du-calendrier-2011/ avec surtout mon dialogue — incroyablement instructif           — avec le webastram Sulren          qui a réalisé un travail considérable pour résoudre un problème dans la dernière partie de ce sujet, qui l'a même fait coucher à trois heures du matin !!!...        

La place est libre pour une nouvelle énigme.  

Roger le Cantalien.  

Modifié 22 septembre par roger15
Rectification d'une erreur de frappe, désolé...

[roger15]

Énigme du QAC sur les soi-disant “Pleines Lunes Bleues”.

 

Tout d’abord, une remarque préalable : cette énigme m’a été inspirée par le sujet posté sur Webastro le lundi 18 août 2024 par le webastram Wan186 de Manosque (Alpes-de-Haute-Provence) [ https://www.webastro.net/forums/topic/255596-humour-la-super-lune-bleue-dapr%C3%A8s-le-figaro-superbe-conclusion/ ].

D’après la NASA l’expression “Lune Bleue” désignerait le fait qu'il s'agisse de la troisième pleine lune d'une saison qui en totalise quatre [je trouve cette définition de la NASA totalement incompréhensible (notamment le fait que la saison durerait quatre mois et non trois !….        )]. Selon mon très modeste avis, il aurait fallu énoncer : « sachant qu’une saison de trois mois comporte normalement trois pleines lunes (une par mois) s’il y avait une quatrième pleine lune dans cette saison de trois mois, ce serait une “Lune Bleue” (la seconde pleine lune du troisième mois) ».

Cela ne concerne donc point l’actuel mois d’août 2024 qui n’a qu’une seule pleine lune : le lundi 19 août 2024 à 18 heures 25 minutes 55 secondes (UTC [Temps Universel Coordonné]) qui tient compte des variations de la rotation de la Terre).

D’où les trois questions de cette énigme :

• 1°) Quand a eu lieu le dernier mois, avant août 2024, avec deux pleines lunes ?  

• 2°) Quand aura lieu le prochain mois, après août 2024, avec deux pleines lunes ?  

• 3°) Le mois de décembre 2085 aura-t-il une ou deux pleines lunes ?    , et s'il en aurait bien deux à quelle date aurait lieu la seconde  ?  


Roger le Cantalien.  

Modifié 23 août par roger15
Rectification d'une erreur de frappe, désolé...

[roger15]

Bon dimanche à toutes       et bon dimanche à tous      ,

Voici un premier indice :

Pour trouver les réponses aux deux premières questions de cette énigme il faudrait que vous les cherchiez dans ce site Internet de l'astronome américain Fred Espenak : “Six Millennium Catalog of Phases of the Moon” [ https://astropixels.com/ephemeris/phasescat/phasescat.html ].

En revanche, si vous cherchez sur ce site Internet afin de résoudre la troisième question de cette énigme, l'heure de la seconde pleine lune de décembre 2085 devrait attirer votre attention...  

Roger le Cantalien.   

Modifié 25 août par roger15
Rectification d'une erreur de frappe, désolé...

[22Ney44]

Bonjour @roger15,

 

la réponse à la question 3 est : la deuxième pleine Lune de décembre 2085 se produira pile au moment de changement d'année, soit 0H00. Cette anecdote est très bien connue des amateurs de curiosités dans les calendriers.

 

Pour les deux autres questions : ben je ne chercherai pas. Allez savoir pourquoi !

 

 

Ney

[roger15]

Bon lundi à toutes       et bon lundi à tous      ,

Voici un deuxième indice :

Pour trouver la réponses à la troisième question de cette énigme il faudrait que (tout en consultant le site Internet de l'astronome américain Fred Espenak : “Six Millennium Catalog of Phases of the Moon” [ https://astropixels.com/ephemeris/phasescat/phasescat.html ]) vous essayiez de savoir quel sera le “Delta Temps” (c'est-à-dire le “Temps Terrestre” depuis l'an 2000 [ex “Temps Universel” jusqu'en  1976 ; ex “Temps des Éphémérides” entre 1976 et 1984 ; ex “Temps Dynamique” entre 1984 et 2000] moins le “Temps Universel Coordonné” [UTC]) qui devrait être en vigueur le 31 décembre 2085...       

A titre d'information, la valeur du “Delta Temps” en juillet 2024 était, selon le remarquable calculateur belge Jean Meeus, de 69,19 secondes.  

Roger le Cantalien.   

[roger15]

il y a 14 minutes, 22Ney44 a dit :

Bonjour @roger15,

 

la réponse à la question 3 est : la deuxième pleine Lune de décembre 2085 se produira pile au moment de changement d'année, soit 0H00. Cette anecdote est très bien connue des amateurs de curiosités dans les calendriers.

 

Pour les deux autres questions : ben je ne chercherai pas. Allez savoir pourquoi !

 

Ney

Bonjour Mon Cher Ney, le Nantais,  

Tout d'abord, je te remercie d'être intervenu sur cette énigme du QAC.        

Ensuite,  je suppose qu'en tant que “astronome amateur” ou “amateur d'astronomie” tu utilises bien sûr un logiciel astronomique performant qui peut t'indiquer l'instant exact d'une pleine lune (le jour du mois bien entendu, mais en plus l'heure exacte de cette pleine lune avec une précision à la seconde près). Eh bien, regarde mieux ton logiciel à la date que tu indiques et tu constateras que ta réponse est inexacte d'un mois pour le jour que tu proposes...          

Roger le Cantalien.  

[roger15]

Complément au message précédent :

 

Le cas qu'indique Ney44 se produira lors de la seconde pleine lune de décembre 2495, le samedi 31 décembre 2495. Selon le site Internet de Fred Espenak ce jour-là la pleine lune se produira à 23h48 ; mon logiciel “Guide 9.1” de l'astronome américain Bill Gray précise que se sera à 23 heures 49 minutes 47 secondes (UTC [Temps Universel Coordonné]). Mais, comme ce sera dans 471 années il serait illusoire et beaucoup plus judicieux de prendre le “Temps Terrestre” [TT] (c'est-à-dire le “Temps Universel Coordonné” déconnecté des variations de la rotation de la Terre) ; et si l'on utilise le “Temps Terrestre” [TT] on obtient que l'instant précis de cette seconde pleine lune sera le dimanche 1er janvier 2496  à 00 heure 06 minutes 12 secondes (TT), avec un “Delta Temps” estimé de 986,2 secondes (soit 16 minutes 26, 20 secondes).

 

Roger le Cantalien.  

Modifié 26 août par roger15

[22Ney44]

Bonjour @roger15,

 

Mon information concernant les pleines Lune de 2085, je les tiens du site que vous avez signalé. Voici l'extrait avec les temps en valeur UT avec un deltat T susceptible de varier de 64 à 128 s :

 

 

Ney