Quizz alternatif convivial: la résurrection

22Ney44 · 18 septembre

il y a 3 minutes, DDS a dit :

Ou alors je pensais à : Aujourd'hui ce fut le numéro 52 (sur 73 au total)

52ème éclipse du saros 118, qui en compte 73 en tout

C'est tout à fait possible quand on connait le goût de @roger15 pour ce concept, mais le rédactionnel de l'énigme ne permet pas de lever l'ambiguïté, tant il abscons.

Ney

DDS · 18 septembre

J'ai peur qu'il faille un chiffre pour chaque X. @roger15 ?

Modifié 18 septembre par DDS

roger15 · 18 septembre

il y a une heure, DDS a dit :

Bonjour @roger15,

J'ai le pressentiment que ta question concerne l'éclipse de lune du jour.

Il me semblait bien qu'il fallait que je solde mon énigme aujourd'hui, pour te laisser la place

Me trompe-je ?

Bonjour Mon Cher DDS,

Non, tu ne t'es point trompé, alors « solde ton énigme ».

roger15 · 18 septembre

il y a une heure, 22Ney44 a dit :

Cette énigme aurait-elle à voir avec l'éclipse partielle de Lune cette nuit dernière ?

(...)

Ney

Bonjour Mon Cher Ney, le Nantais,

La réponse est OUI !...

DDS · 18 septembre

il y a 4 minutes, roger15 a dit :

Bonjour Mon Cher DDS,

Non, tu ne t'es point trompé, alors « solde ton énigme ».

Pas de souci. Elle est soldée ;). J'ai dit "solder" dans le sens "terminer". J'ai d'ailleurs répondu en bleu.

roger15 · 18 septembre

il y a 54 minutes, DDS a dit :

J'ai peur qu'il faille un chiffre pour chaque X. @roger15 ?

Oui, DDS, cela est exact !...

roger15 · 18 septembre

A ce moment précis, nous en sommes là des réponses déjà trouvées (avec un petit bonus qui risque de vous rendre assez — et même beaucoup — perplexe ) :

Aujourd’hui ce fut le numéro 4 993 (sur 8 000 au total), elle avait une grandeur dans l'ombre de 1,1 “xxxx” (sur 12,0 “xxxx” pour une éclipse totale de Lune), de la toute petite éclipse partielle de Lune dans l'ombre de la Terre, la nuit du mardi 17 au mercredi 18 septembre 2024.

De quoi s’agissait-il ? Pouvez-vous remplacer ces “x” par leur appellation en langage clair (il s'agit d'un mot au pluriel de six lettres) ?

Modifié 19 septembre par roger15
Rectification d'une erreur de frappe, désolé...

roger15 · 18 septembre

Un premier indice sous forme d'image :

Ygogo · 18 septembre

roger15 · 18 septembre

Un deuxième indice, encore sous forme d'image :

22Ney44 · 18 septembre

Bonsoir @roger15,

Je crois que je l'ai.

Indice 1 => Un doigt

Indice 2 => Un fût de canon

La solution est donc : Six fûts, six caisses. La main sur les caisses et le doigt dans le trou du fût. (A répéter six fois le plus rapidement bien sûr)

J'ai bon cette fois ?

Ney

roger15 · 18 septembre

Il y a 8 heures, 22Ney44 a dit :

Bonsoir @roger15,

Je crois que je l'ai.

Indice 1 => Un doigt

Indice 2 => Un fût de canon

La solution est donc : Six fûts, six caisses. La main sur les caisses et le doigt dans le trou du fût. (A répéter six fois le plus rapidement bien sûr)

J'ai bon cette fois ?

Ney

Bonsoir       et toutes mes félicitations Mon Cher Ney le Nantais.

Il s’agissait effectivement de la toute petite éclipse partielle de Lune dans l'ombre de la Terre, la nuit du mardi 17 au mercredi 18 septembre 2024. Cette toute petite éclipse partielle de Lune dans l’ombre de la Terre avait au maximum du phénomène une grandeur dans l'ombre de 1,1 “doigt” (sur 12,0 “doigts” pour une éclipse totale de Lune qui cacherait entièrement le disque lunaire vu de la Terre ; au-delà de 12,0 “doigts” il s’agissait des éclipses totales de Lune).

Sachant qu’un “doigt” représentait un douzième du disque lunaire vu de la Terre, 1,1 “doigt” représentait 1,1/12 = 0,092 de la grandeur de la toute petite éclipse partielle de Lune dans l'ombre de la Terre, la nuit du mardi 17 au mercredi 18 septembre 2024. Une éclipse de 12,0 “doigts” ayant pour grandeur : 12,0/12 = 1,000.

Celui qui a calculé le premier toutes les valeurs était le professeur Austro-Hongrois Theodore von Oppolzer, brillant astronome et mathématicien. Il était né à Prague le 26 octobre 1841 et est mort le 26 décembre 1886, donc à l'âge de 45 ans seulement, à Vienne, la capitale de l'empire d'Autriche-Hongrie d’une épidémie de Thyphus…

Son “livre de référence”, paru à titre posthume en 1887 (dons un an après son décès) portait le titre de “Canon der Finsternisse” pour lequel, aidé par une douzaine de calculateurs astronomique austro-hongrois, il s'est attelé à partir de 1880 à rédiger son très célèbre “Canon” qui indiquerait les circonstances précises de toutes les éclipses de Soleil et de Lune qui ont eu lieu ou qui auront lieu entre -1207 et 2161 (soit pendant 3 368 ans !!!...            ).

Son “Canon der Finsternisse” , rédigé en allemand, peut être consulté sur Internet ici : https://archive.org/details/canonderfinstern00oppo/page/n6/mode/1up   et https://ia601306.us.archive.org/BookReader/BookReaderImages.php?zip=/1/items/canonderfinstern00oppo/canonderfinstern00oppo_jp2.zip&file=canonderfinstern00oppo_jp2/canonderfinstern00oppo_0009.jp2&id=canonderfinstern00oppo&scale=2&rotate=0

.

C’est à la page 374 du “Canon” d'Oppolzer que sont mentionnées les circonstances de l’éclipse partielle de Lune faisant l’objet de cette énigme [ https://ia601306.us.archive.org/BookReader/BookReaderImages.php?zip=/1/items/canonderfinstern00oppo/canonderfinstern00oppo_jp2.zip&file=canonderfinstern00oppo_jp2/canonderfinstern00oppo_0420.jp2&id=canonderfinstern00oppo&scale=2&rotate=0 ].

Maintenant, se pose la question de savoir si les données de 1887 étaient exactes ou non ?
Nous allons le vérifier en prenant l’exemple de la toute petite éclipse partielle de Lune dans l'ombre de la Terre, la nuit du mardi 17 au mercredi 18 septembre 2024.

Le “Canon” d'Oppolzer nous a donné une grandeur dans l’ombre de 1,1 “doigt” ou 0,092. Valeur calculée avec seulement des “règles à calculs” manuelles. Les puissants ordinateurs de la NASA nous donnent une valeur de 0,0848, cela prouve les très résultats excellnts indiqués dans le “Canon der Finsternisse” d'Oppolzer.

La Place est libre pour une nouvelle énigme.

Roger le Cantalien.

Modifié 19 septembre par roger15
Rectification d'une erreur de frappe, désolé...

roger15 · 19 septembre

Complément à mon dernier Message :

Vous avez peut-être remarqué que le “Canon der Finsternisse” d’Oppolzer ne mentionne hélas pas les éclipses de Lune par la pénombre…

Il faut dire qu’en France jusqu’en 1926 les éclipses de Lune par la pénombre n’étaient jamais mentionnées dans les deux grandes publications astronomiques annuelles françaises publiées par l’Observatoire de Paris : « La Connaissance des Temps » et « L’Annuaire du Bureau des longitudes ».

Tout à changé lorsque Gaétan Blum (1876-1945), qui était le Secrétaire-Adjoint de la “Société Astronomique de France” (donc le n°2 de cette association, à côté d’abord de son fondateur Monsieur Camille Flammarion, puis ensuite après son décès, de Madame veuve Gabrielle Camille Flammarion), fit paraître dans “l'Astronomie” (la revue mensuelle de la “Société Astronomique de France” de janvier 1926 [pages 19 à 32]), un très brillant article intitulé “Les éclipses de Lune par la pénombre et leurs relations avec les éclipses de Soleil et de Lune” où il décrit d'une manière très détaillée le phénomène des éclipses de Lune par la pénombre, phénomène jusqu'alors complètement occulté par les ouvrages astronomiques et par les annuaires astronomiques de l'époque.

Vous pourrez retrouver cet article remarquable sur le lien Internet suivant : http://articles.adsabs.harvard.edu/cgi-bin/nph-iarticle_query?1926LAstr..40...19B&data_type=PDF_HIGH&whole_paper=YES&type=PRINTER&filetype=.pdf .

C’est André Danjon, alors Directeur de l’Observatoire de Paris, qui a introduit les éclipses de Lune par la pénombre dans « La Connaissance des Temps » et « L’Annuaire du Bureau des longitudes » à partir de 1951 (voir : https://articles.adsabs.harvard.edu/cgi-bin/nph-iarticle_query?1951LAstr..65...51D&data_type=PDF_HIGH&whole_paper=YES&type=PRINTER&filetype=.pdf et https://articles.adsabs.harvard.edu/cgi-bin/nph-iarticle_query?1951LAstr..65...53H&data_type=PDF_HIGH&whole_paper=YES&type=PRINTER&filetype=.pdf ).

André Danjon déclare à la fin de cet article : « Il ne s'est vraisemblablement produit aucune éclipse le 31 janvier 1915 et je me suis assuré qu'il n'en s'était pas produit le 10 février 1933 ».

Verdict des ordinateurs modernes de la NASA : les machines à calculer électro-mécaniques de l'Observatoire de Paris utilisées en 1950 se sont, contrairement à ce qu'avait excellemment calculé manuellement Gaétan Blum en 1926, bien trompées car il y a bien eu une toute petite éclipse de Lune par la pénombre à chacune de ces deux dates.

La place est libre pour une nouvelle énigme.

Roger le Cantalien.

Modifié 19 septembre par roger15
Rectification d'une erreur de frappe, désolé...

22Ney44 · 19 septembre

Il y a 22 heures, roger15 a dit :

Bonsoir et toutes mes félicitations Mon Cher Ney le Nantais.

Bonsoir @roger15,

Heu vous me mettez plein de confusion ! Je ne mérite aucunes félicitations. Je n'ai pas trouvé la solution, seulement une jolie contrepèterie en partant de vos indices.

J'avais lu il y a fort longtemps cette histoire de mesure empirique avec les doigts, mais il y presque aussi fort longtemps que l'avais oubliée. Merci de nous l'avoir si malicieusement remémorée.

Ney

roger15 · 20 septembre

Comment rédiger une énigme, dans le cadre du QAC de Webastro ?

Bonjour à toutes    et bonjour à toutes      ,

Peut-être voudriez-vous poser à votre tour une énigme dans le cadre du QAC de Webastro, mais vous ignorez quelles en sont les règles ? A votre intention, voici ce qu’elles sont (vous constaterez qu’elles ne sont pas très contraignantes      ) :

• d’abord, posez le texte de votre énigme [même si une autre a déjà été posée concernant le même sujet il y a déjà quelque temps] en caractères gras et en couleur rouge.

Exemple : « Que s’est-il passé à l’Observatoire astronomique “US Naval” à Washington aux États-Unis la nuit du samedi 11 au dimanche 12 août 1877 ? »

• ensuite, attendez les réponses proposées par les internautes de Webastro. Veillez à répondre à toutes leurs propositions.

• si au bout d’un certain temps aucune bonne réponse n’est proposée, indiquez un indice en gras et à la couleur de votre choix (sauf noire, bleue ou rouge).

Exemple : « C’est à cet observatoire que grâce à la plus puissante lunette astronomique du monde à cette époque (d’un diamètre de 26 pouces anglo-saxons de 2,54 centimètres [soit 66,04 centimètres]) qu’a été découvert le premier puis le deuxième satellite d’une planète que l’on cherchait à observer depuis très longtemps. »

• enfin, après qu’un webastram ait trouvé la bonne réponse, confirmez cette bonne réponse en gras et en bleu.

Exemple : « C’est effectivement cette nuit-là que l'astronome américain Asaph Hall, le directeur de cet observatoire, a réussi enfin à apercevoir le premier satellite de la planète Mars, qui fut baptisé “Deimos”, puis six nuits plus tard (le samedi 18 août 1877), il découvrit un second satellite de Mars qui fut baptisé “Phobos” ».

Il n’est pas interdit, bien au contraire, de donner des précisions sur l’énigme posée (soit par un lien Internet, soit en citant un livre ou un article d’une revue).

Exemple : pour plus de précisions sur cette découverte, voir : https://fr.wikipedia.org/wiki/Satellites_naturels_de_Mars .

• en terminant, n’oubliez pas de mentionner « La place est libre pour une nouvelle énigme ».

Roger le Cantalien.

Modifié 20 septembre par roger15

roger15 · 27 septembre

Bonjour à toutes et bonjour à tous      ,

Voici une nouvelle énigme qui concerne une date, en pleine Seconde guerre mondiale, le dimanche soir 26 avril 1942 à 18h19 (Temps Universel), date qui aurait dû effrayer tous les habitants de toute la France, de toute l’Europe, et même de toute la planète Terre, s’ils avaient su alors la catastrophe à laquelle ils ont échappé de justesse , mais cela n’a été curieusement découvert seulement que soixante-et-un ans plus tard         , durant la semaine suivant le mercredi 15 octobre 2003…

Que concerne cette énigme ?

Roger le Cantalien.

Ygogo · 27 septembre

Un astéroïde,"geocroiseur" que personne n'a vu à l'époque, et qui serait revenu faire un petit rase-mottes ?

Ygogo · 27 septembre

Tout à l'heure, j'ai répondu "au pifomètre" 😉

et apparemment mon instrument de recherche préféré n'est pas trop mal réglé :

D'après le Ouikikisaitbeaucoupdechoses https://fr.wikipedia.org/wiki/(69230)_Hermès

l'astéroïde géocroiseur HERMES (famille "Apollon")

découvert en 1937 et "perdu" pendant longtemps

redécouvert le 15 octobre 2003 à l'observatoire Lowell

l'orbite recalculée récemment par le JPL montre que le passage du 26 avril 1942 a été "assez proche" la Terre, à 0,0043 ua

ça fait quand même à peu près deux fois la distance Terre-Lune, pas de quoi sortir les casques 😁

plus sérieusement : des articles de 1938

https://www.nature.com/articles/141113d0

https://articles.adsabs.harvard.edu/pdf/1938C%26T....54...56A

des articles de 2003 :

https://www.futura-sciences.com/sciences/actualites/univers-on-retrouve-hermes-2696/

https://www.cidehom.com/science_at_nasa.php?_a_id=165

https://www.cidehom.com/science_at_nasa.php?_a_id=166

Modifié 27 septembre par Ygogo

roger15 · 27 septembre

Bonsoir    et toutes mes félicitations Mon Cher Ygogo          .

Il s’agissait effectivement de l'astéroïde n°69230 HERMÈS, d’un diamètre estimé de 1,08 kilomètre, qui le dimanche soir 26 avril 1942 à 18h19 (Temps Universel), a frôlé la planète Terre à seulement 0,00424 unité astronomique soit 634 295 kilomètres (ce qui représente une fois et demi la distance de la Terre à la Lune).

Mais, ce n’était pas terminé car trois heures et quart plus tard, ce même jour, le dimanche soir 26 avril 1942 à 21h31 (Temps Universel), Hermès a frôlé la Lune à seulement 0,00245 unité astronomique soit 366 515 kilomètres. S’il y avait eu un impact d’Hermès avec le sol lunaire la Terre aurait elle aussi été concernée car le gros amas de roches et poussières lunaires éjectées aurait entouré entièrement notre planète et vraisemblablement caché entièrement le Soleil pour de nombreux siècles et provoqué un terrible hiver nucléaire qui aurait anéanti toute la vie terrestre !…

En 1942 nul n’en a rien su car Hermès était considéré comme “perdu de vue” depuis sa découverte le jeudi 28 octobre 1937 à l’observatoire du Königstuhl à l’Université de Heidelberg dans le Bade-Wurtemberg en Allemagne par Karl Wilhelm Reinmuth (1892/1979).

Hermès fut de 1937 à 2003 le seul astéroïde nommé mais non numéroté.

“Perdu” depuis 1937, Hermès fut redécouvert le 15 octobre 2003 par l'astronome Brian Skiff à l’Observatoire Lowel près de la ville de Flagstaff en Arizona aux États-Unis (l’observatoire où Clyde Tombaugh a découvert Pluton le mardi 18 février 1930 sur des photographies prises en janvier 1930).

Des calculs, effectués à partir du 20 octobre 2003 ont montré que Hermès s’approche de la Terre toutes les 2,13 années (777,739 jours). Vous pourrez trouver les dates où Hermès a frôlé (ou frôlera) d’assez près la Terre, la Lune, Vénus et Mars sur ce lien Internet : https://ssd.jpl.nasa.gov/tools/sbdb_lookup.html#/?sstr=69230&view=OPC . De plus, entre le samedi 19 et le lundi 20 octobre 2003 des observations radar ont permis de découvrir que Hermès avait un satellite (dénommé S/2003 (69230) 1) d’un diamètre de 400 mètres qui orbite à seulement 1 kilomètre de lui, ce qui rend encore plus dangereux une collision d’une planète ou de la Lune avec cet astéroïde double !…

Fort heureusement aucune collision n’a été calculée avant le jeudi 29 avril 2123 où, de nouveau, Hermès s’approchera relativement assez près de la Lune à 10h41 (TU) [à 0,00960 unité astronomique, soit 1 436 139 kilomètres] puis assez près de la Terre à 14h25 (TU) [à 0,01005 unité astronomique, soit 1 503 459 kilomètres] ; donc il n’y aura ce jour-là aucun risque de collision d’Hermès avec la Lune et avec la Terre.].

La place est libre pour une nouvelle énigme.

Roger le Cantalien.

Ygogo · 28 septembre

Bonjour à tous

Merci Roger pour cette énigme !

Cela faisait longtemps que je n'avais pas participé au QAC, ça me "remet dans le bain" 🏊‍♀️

Il y a 9 heures, roger15 a dit :

S’il y avait eu un impact d’Hermès avec le sol lunaire la Terre aurait elle aussi été concernée car le gros amas de roches et poussières lunaires éjectées aurait entouré entièrement notre planète et vraisemblablement caché entièrement le Soleil pour de nombreux siècles et provoqué un terrible hiver nucléaire qui aurait anéanti toute la vie terrestre !…

Je n'avais pas pensé à ça, c'est sûr qu'un gros crash sur la Lune enverrait un bon paquet de débris dans l'espace...

mais de là à "cacher complètement le Soleil", et qui plus est "pendant des siècles", ça interroge mon pifomètre... 😁

"L'espace", c'est grand, il a de la place pour disperser la poussière, ce n'est pas comme l'atmosphère terrestre qui n'est qu'une mince pellicule...

Le cratère lunaire Tycho a 85 km de diamètre (donc bien plus gros que le cratère qu'aurait creusé Hermès) et il s'est formé il y a environ 100 millions d'années. Et sauf erreur de ma part sa formation n'a pas été accompagnée d'une extinction notable des espèces vivant sur Terre.

Roger, peux-tu nous donner des sources que tu aurais consultées à ce sujet ?

roger15 · 28 septembre

COMPLÉMENTS CONCERNANT MA DERNIÈRE ÉNIGME SUR HERMÈS ET LES SATELLITES GÉOCROISEURS.

Pour répondre à la demande de ce Cher Ygogo, je vais assez longuement expliciter d’où je tire mes informations sur ce sujet passionnant et très inquiétant pour l’avenir de notre planète.

Et tout d’abord, depuis quand parle-t-on des “astéroïdes”, sachant qu’au départ (en 1801 avec la découverte de “Cérès” par le Père Giuseppe Piazzi la nuit du mercredi 31 décembre 1800 au jeudi 1er janvier 1801 (voir : https://fr.wikipedia.org/wiki/(1)_C%C3%A9r%C3%A8s ) on disait “petites planètes”. Le très célèbre “Dictionnaire de la langue française” d'Émile Littré publié entre 1863 et 1872 indique au Tome 1, à la page 224 qu’un astéroïde est une « petite planète » et ajoute « Les planètes nouvellement découvertes entre Mars et Jupiter sont souvent nommées des astéroïdes » [ https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k5406710m/f292.item.zoom ].

Donc, on n’aurait pas dû pouvoir parler d’astéroïdes ni de petites planètes avant 1801. Et pourtant un certain Jean-Baptiste Poquelin dit “Molière”, dans sa pièce en vers “Les femmes savantes” (chapitre IV, paragraphe 3) publiée en 1664, fait dire à Trissotin qui s'adresse à Madame Philaminte :

« Je viens vous annoncer une grande nouvelle :
Nous l’avons, en dormant, madame, échappé belle.
Un monde près de nous a passé tout du long,
Est chu tout au travers de notre tourbillon ;
Et, s’il eût en chemin rencontré notre terre,
Elle eût été brisée en morceaux comme verre. »

Comment se fait-il qu’en 1664 Molière ait su qu’un monde pouvait heurter la Terre, 108 années avant 1772 où l’astronome allemand Johann Daniel Titius (1729-1797) a évoqué le premier une “lacune planétaire” entre les planètes Mars et Jupiter dans la loi dite de “Titus-Bode” [ https://fr.wikipedia.org/wiki/Loi_de_Titius-Bode ] qui fut à l’origine des recherches de la planète manquante entre Mars et Jupiter ? Je l’ignore…          Quelqu’un (peut-être ce Cher Whiston ? Un des plus grands spécialistes mondiaux des astéroïdes) pourrait-il nous donner son avis là-dessus ?

Puisque je viens d’évoquer ce Cher Whiston je signale à Ygogo qu’il a publié sur Internet une version électronique de son premier livre paru sur ce sujet en 1982 “La Terre Bombardée” (version 4.1 de 2013) : http://astrosurf.com/macombes/La_Terre_Bombardee_2013.pdf qui est l’ouvrage fondamental sur les mondes qui ont heurté ou heurteront la planète Terre…

Sinon, Michel-Alain Combes (alias Whiston sur Astrosurf et Webastro) avait publié, en collaboration avec Jean Meeus, un article très détaillé dans l’Astronomie (la revue mensuelle de la Société Astronomique de France) de juin 1974, pages 194 à 219, concernant “Les earth-grazers (ou EGA), des petits astres qui frôlent la Terre” : http://articles.adsabs.harvard.edu/cgi-bin/nph-iarticle_query?1974LAstr..88..194M&data_type=PDF_HIGH&whole_paper=YES&type=PRINTER&filetype=.pdf ; le cas d’Hermès est évoqué à la page 199.

Et puis, pour éclairer un peu plus ce sujet des roches et poussières qui pourraient s’échapper de la Lune suite à une collision de la blonde Phœbé par un “monde vagabond”, voir mon sujet sur Webastro “Que s’est-il passé sur la Lune la soirée du dimanche 18 juin 1178 ?” (avec de très intéressantes interventions de Whiston ) : https://www.webastro.net/forums/topic/80320-que-sest-il-pass%C3%A9-sur-la-lune-la-soir%C3%A9e-du-dimanche-18-juin-1178/ .

De plus, vous retrouverez la photographie des quatre pages du livre de Pierre Rousseau (1905-1983), grand vulgarisateur de l’astronomie, publié chez Hachette en 1939, “Exploration du Ciel”, consacré à la découverte de l’astéroïde Hermès en 1937, aux pages 70 à 73 du chapitre intitulé “Alerte ! Une épave cosmique à l’horizon !” : https://www.webastro.net/forums/topic/54311-les-noms-donn%C3%A9s-aux-ast%C3%A9ro%C3%AFdes/?do=findComment&comment=2407922 .

Je termine en rappelant que vu que l'orbite de Hermès croise les orbites de Vénus, de la Terre, de la Lune, ainsi que celle de Mars, cette orbite peut être alors fortement perturbée lors des grandes approches de cet astéroïde double avec un de ces quatre gros corps céleste. Il en résulte que cette orbite peut alors très fortement varier et faire entrer Hermès en collision avec l'un d'eux…

Ainsi, Hermès va croiser deux fois Vénus dans les prochaines années : le 8 novembre 2033, puis le 16 janvier 2038, cela pourrait donc rendre très dangereux, si l'orbite de Hermès était alors très modifiée, le grand rapprochement de Hermès avec la Terre le 25 avril 2040…

Est-ce que tout cela a satisfait ta curiosité, Mon Cher Ygogo ?

Roger le Cantalien.

Modifié 5 octobre par roger15
Rectification d'une erreur de frappe, désolé...

Ygogo · 28 septembre

Il y a 3 heures, roger15 a dit :

Est-ce que tout cela a satisfait ta curiosité, Mon Cher Ygogo ?

Bonsoir Roger

Merci pour tes explications, et pour le rappel de celles que tu avais données pour l'événement de 1178.

Mais pour répondre à ta question, je vais faire "une réponse de Normand" : p'têt ben qu'oui, p'têt ben qu'non 😄

remarques : a) je ne suis pas Normand ; b) j'utilise cette vieille expression traditionnelle sans y associer le moindre jugement de valeur sur les opinions des Normands 😁

Oui, tu as titillé ma curiosité en te demandant comment Molière avait eu cette idée qu'un "monde" pouvait choir sur la Terre, et la briser comme verre. Il faudra que je creuse un peu cette question, si je ne l'ai pas oubliée trop rapidement... / remarque au sujet de Molière : il mentionne les "tourbillons" imaginés par Descartes.

Non, parce que tu n'as pas dit ce qui t'avait conduit à parler de poussière éjectée de la Lune et cachant le Soleil pendant des années, et que ce point me semble toujours aussi douteux. / d'ailleurs, en 1178, il a dû y avoir un bon paquet de poussières éjectées, dont les panaches ont été interprétés comme des "flammes" à l'époque, mais il n'y a pas eu d'hiver bizarre ensuite / Il faudrait voir dans l'ouvrage de Leroy-Ladurie "histoire du climat depuis l'an mil", mais je ne l'ai plus dans ma bibliothèque, je l'ai donné à mon beau-frère.

Et résolument non quand tu développes deux paragraphes au sujet de Cérès, qui n'a absolument rien à voir avec ~~le schmilblick~~ l'astéroïde Hermès... je crains que tu aies confondu Cérès et Hermès. Mais ne t'inquiète pas, Roger, je suis bien placé pour savoir que Errare humanum est !

Cérès NE PEUT PAS croiser les orbites de Vénus, de la Terre ou de Mars pour la simple raison que son orbite est bien plus loin du Soleil que celle de Mars ! Par contre, Hermès se balade partout...

Hop, un petit coup de Ouikikisaitout

périhélie (en ua) aphélie (en ua)

Vénus 0,718 0,728

Terre 0,983 1,017

Hermès 0,622 2,688

Mars 1,381 1,666

Cérès 2,558 2,978

Modifié 28 septembre par Ygogo

roger15 · 28 septembre

Il y a 2 heures, Ygogo a dit :

Bonsoir Roger

(...)

Et résolument non quand tu développes deux paragraphes au sujet de Cérès, qui n'a absolument rien à voir avec ~~le schmilblick~~ l'astéroïde Hermès... je crains que tu aies confondu Cérès et Hermès. Mais ne t'inquiète pas, Roger, je suis bien placé pour savoir que Errare humanum est !

Cérès NE PEUT PAS croiser les orbites de Vénus, de la Terre ou de Mars pour la simple raison que son orbite est bien plus loin du Soleil que celle de Mars ! Par contre, Hermès se balade partout...

Hop, un petit coup de Ouikikisaitout

périhélie (en ua) aphélie (en ua)

Vénus 0,718 0,728

Terre 0,983 1,017

Hermès 0,622 2,688

Mars 1,381 1,666

Cérès 2,558 2,978

Bonsoir Mon Cher Yves, le Lyonnais,

Je plaide coupable et reconnais que j'ai écrit "Cérès" en voulant dire "Hermès". Je te remercie de ta judicieuse remarque et j'ai déjà rectifié cette erreur dans mon précédent message.

Côté météorologie bizarre, le fameux, comme tu dis si bien, "Ouikikisaitout", évoque une très grave anomalie du climat mondial en 1816, "l'année sans été" due à une éruption volcanique (voir : https://fr.wikipedia.org/wiki/Année_sans_été et  https://fr.wikipedia.org/wiki/Éruption_du_Tambora_en_1815#Conséquences ).

L'ouvrage de Emmanuel Leroy-Ladurie "histoire du climat depuis l'an mil" est très partiellement scanné ici : https://r.cantook.com/eden/sample/aHR0cHM6Ly93d3cuZWRlbmxpdnJlcy5mci9zYW1wbGUvNjQ5ODIwL3dlYl9yZWFkZXJfbWFuaWZlc3Q_Zm9ybWF0X25hdHVyZT1wZGYmc2lnaWQ9MTY4NzkyMzY5MiZzaWduYXR1cmU9NDBhODYxYjZiNjY4NTY0OGU2M2Q2YjA5OGZlN2FhY2M4N2JmOTQ0MDkwOGQ3NjgwMjkyNGEzODMwNzc2ZDcwNQ .

Roger le Cantalien.

Ygogo · 29 septembre

Il y a 9 heures, roger15 a dit :

une très grave anomalie du climat mondial en 1816, "l'année sans été" due à une éruption volcanique

Bonjour Roger

Nous sommes bien d'accord : une éjection massive de poussière dans l'atmosphère terrestre provoque d'importantes pertubations climatiques.

C'est archi-prouvé par différents exemples bien documentés.

Mais si des poussières, graviers, parpaings, blocs, etc... sont éjectés depuis la Lune, c'est forcément différent.

Toujours au pifomètre, il me semble que la proportions de ce qui pourrait faire écran à la lumière solaire, soit en restant en orbite autour de la Terre, soit en rentrant dans l'atmosphère et en y restant en suspension, devrait être faible.

Mais tu me diras que "une faible proportion" de "beaucoup beaucoup beaucoup", ça pourrait quand même d'avoir des effets fâcheux ☹️

Bref, ma curiosité ne va pas jusqu'à souhaiter d'assister à l'expérience, "juste pour voir" ! 😁

Modifié 29 septembre par Ygogo

Ygogo · 29 septembre

Une question très facile pour se réveiller en douceur :

pourquoi mon esprit embrumé a-t-il associé ces deux images ? 😁

Modifié 29 septembre par Ygogo

Michel Boissel · 29 septembre

Ben y'en a un qui s'écrit avec un k et l'autre avec un c !

Voilà celui avec le c :

Ygogo · 29 septembre

Bonne réponse !

Et c'est l'occasion de s'informer sur un des instruments du futur ELT : le spectro-imageur MICADO, dont les plans sont acceptés.

Les dimensions et la complexité du bazar sont incroyables 😯

Rien que pour comprendre globalement le "chemin optique" et le rôle de chacun des bidules entassés là dedans, il faut être bien attentif !

La place est libre pour une nouvelle énigme

Modifié 29 septembre par Ygogo

Albuquerque · 2 octobre

Il suffirait donc de dévier un tout petit astéroïde vers la lune pour que la collision dégage de quoi masquer juste un peu le soleil et compenser ainsi le réchauffement planétaire. Merci à Roger pour cette idée de géo-séléno-ingéniérie qui fera enfin taire les sceptiques.

Modifié 2 octobre par Albuquerque

roger15 · 27 octobre

Bon dimanche à toutes     et bon dimanche à tous      ,

Voici une nouvelle énigme qui concerne — bien que quasiment plus personne ne le sache aujourd’hui en France — un des fondements de l’observation astronomique française.

Si je vous dis qu’hélas, le décret (signé par le Général De Gaulle, Chef du Gouvernement Provisoire de la république Française et contresigné par René Mayer, ministre des Travaux Publics et des Transports) n° 45-2732 du lundi 5 novembre 1945 (paru au Journal Officiel de la République Française du mardi 13 novembre 1945, page 7 529) abroge les dispositions contenues dans l'article 2 du décret du mardi 14 août 1945 (ce décret n° 45-1819 du mardi 14 août 1945, signé également par le Général De Gaulle, Chef du Gouvernement Provisoire de la république Française et contresigné par René Mayer, ministre des Travaux Publics et des Transports est paru au Journal Officiel de la République Française du mercredi 15 août 1945, page 5 072).

Avec ce décret stupide du lundi 5 novembre 1945 « une dernière chance a hélas été irrémédiablement perdue pour l’astronomie française afin de renouer avec un lien international indispensable, remontant au jeudi 9 mars 1911 ».

Pourquoi ces deux décrets ont été — et sont toujours — importants pour ceux qui aiment l’astronomie, donc pour “les astronomes amateurs” et les “amateurs d’astronomie” ?

Roger le Cantalien.

Modifié 27 octobre par roger15

22Ney44 · 27 octobre

Bonjour @roger15,

Ces deux décrets concernent l'heure d'été / l'heure d'hiver. Le décret de novembre 1945 abroge cette dualité qui ne sera "réveillée" que sous le ministère Giscard en 1976.

Cela dit je ne vois pas encore son impact sur l'astronomie, sinon une complexité supplémentaire quand il s'agit de régler un dispositif de suivi automatisé d'une monture.

Ney

Connexion

Quizz alternatif convivial: la résurrection

Messages recommandés

Les pipelettes du sujet

Les pipelettes du sujet

Messages populaires (du sujet)

Michel Boissel

pat59

Ygogo

Images postées dans ce sujet

Rejoignez la conversation !

En ligne récemment 0 membre est en ligne

Annonces

Aider Webastro

Information importante