Quizz alternatif convivial: la résurrection

[chatbleu54]

Il y a 2 heures, yui a dit :

Il y a 2 heures, yui a dit :

 

Pas de regret d'arriver en retard, je n'aurais rien trouvé. [/ quote]

 

Ben moi j'ai trouvé que c'était l'autre qui avait raison...... Bon, pas pour les bonnes raisons 😁

[roger15]

Bonjour à toutes       et bonjour à tous      ,

Voici une nouvelle énigme qui concerne un de mes dadas en astronomie : les éclipses de Soleil et de Lune.

— Bonjour Mon Cher ami, comment allez-vous en cette première journée de déconfinement ?  

— Bonjour Mon Cher ami, merci de votre sollicitude envers moi. Je vais très bien et suis très heureux de retrouver ma liberté d'aller et de venir jusqu'à 100 kilomètres de mon domicile. Et vous-même, comment allez-vous en cette première journée de déconfinement ?  

— Mais, moi-aussi je vais très bien !… Puis-je vous poser une question ?  

— Mais, très volontiers Mon Cher ami, que désirez-vous savoir ?  

— Vous m'aviez bien dit que lors d'une année civile il y avait au minimum deux éclipses de Lune ? Maintenez-vous toujours cette affirmation ?  

— Bien sûr que je la maintiens !…  

— Eh bien, c'est inexact : figurez-vous qu'hier j'ai consulté à la fois la prestigieuse “Connaissance des Temps” pour 1940 et “L'Annuaire du bureau des Longitudes” pour 1940. Savez-vous ce que ces deux prestigieuses revues astronomiques annuelles ont déclaré pour cette année 1940 ? Eh bien, qu'il y a bien eu deux éclipses de Soleil toutes deux invisibles à Paris (respectivement une éclipse annulaire de Soleil le dimanche 7 avril 1940 et une éclipse totale de Soleil le mardi 1er octobre 1940), mais aucune éclipse de Lune !… En revanche ces deux revues ont bien indiqué un passage de Mercure devant le disque du Soleil (également invisible à Paris) le lundi 11 novembre 1940. Alors ? Pourquoi n'y a-t-il pas eu d'éclipse de Lune en 1940 ?  

— Eh bien, c'est totalement faux : figurez-vous qu'il y a eu trois éclipses de Lune en 1940 respectivement les samedi 23 mars 1940, lundi 22 avril 1940, et mercredi 16 octobre 1940 !…  

— Mais, comment est-ce possible alors que à la fois “La Connaissance des Temps” pour 1940 et “L'Annuaire du bureau des Longitudes” pour 1940 ne les ont pas mentionnées ?  

— Eh bien, voici pourquoi : xxxxx

Telle est la question : pourquoi ?

Roger le Cantalien.  

 

[yui]

Bonsoir Roger,

C’est vrai que c’est curieux  

 

celle du 23 mars 1940 a bel et bien eu lieu :

bon c’était d’un cheveu apparemment...

c’est pour ça  ?

 

je vais voir pour les autres...

Modifié 12 mai 2020 par yui

[bang*gib]

Bonsoir à toutes et à tous,

Très intéressant ton dialogue Roger.

 

Est-ce toi qui échanges avec une autorité quelconque ?

 

[yui]

Salut Bangib  

 

Tu sais comment ça marche ce truc  

http://xjubier.free.fr/site_pages/lunar_eclipses/5MCLE/xLE_Five_Millennium_Canon.html

 

Beuh y a pas de lien direct pour 1940  

http://xjubier.free.fr/site_pages/SolarEclipsesGoogleEarthGallery.html#lunar

 

C’est dingue à quel point les éclipses de lune ont moins la cote que les éclipses de soleil, même en tapant la date + éclipse de lune hé bien pas évident de tomber dessus  

Modifié 11 mai 2020 par yui

[bang*gib]

il y a 49 minutes, yui a dit :

Salut Bangib  

 

Tu sais comment ça marche ce truc  

http://xjubier.free.fr/site_pages/lunar_eclipses/5MCLE/xLE_Five_Millennium_Canon.html

 

 

Salut yui

Non pas encore. M'étonnerait pas que  Roger en connaisse l'usage.

J'ai idée que durant la guerre beaucoup d'activité scientifiques,culturelles artistiques et pas que ,sport etc, ont été stoppées.

 

Voyons voir si je saisi quelque chose à cette carte ...rien pour l'instant

 

Il y a 4 heures, roger15 a dit :

figurez-vous qu'hier j'ai consulté à la fois la prestigieuse “Connaissance des Temps” pour 1940

 

Mais j'ai consulté aussi vite fait

https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k9619432p/f794.image

 

 

Bon à l'heure qu'il est m'étonnerai pas aussi qu'il y en a en pleine éclipse des deux œils jusqu' au matin.

Je m'éclipse à mon tour et regarderai mieux demain ce Gallica qui me parait passionnant ainsi que la page d'éclipse de soleil.

Bonne éclipse à tous

 

 

[roger15]

Bonjour Yui     et bonjour Bang*gib      ,  

Très intéressants vos échanges.

Je vous rappelle que la question est simplement de savoir pourquoi les trois éclipses de Lune de 1940 ne figuraient ni dans “La Connaissance des Temps” pour 1940 ni dans “L'Annuaire du bureau des Longitudes” pour 1940 ?

Roger le Cantalien.  

PS : pour vous aider un peu à résoudre cette énigme, je vais vous indiquer quelques pistes de réflexion dans le message suivant.  

[yui]

Ces revues-ci ont eu un problème de publication ? 
 

Si c’est cela alors ce n’est pas bien important  

Tant pis pour elles  

J’espère juste qu’elles ont pensé à prévenir leurs lecteurs assidus 

 

cela dit les éclipses étant prévisibles à l’avance depuis je suppose bien avant 1940 ce n’est pas bien grave si elles n’ont pu en parler, je suppose que les gens que ça intéressaient pouvaient le savoir par d’autres biais non ?

[roger15]

Il y a 12 heures, yui a dit :

bon c’était d’un cheveu apparemment...

c’est pour ça    ?

Non, ce n'est pas pour ça.  

Regarde les caractéristiques des trois éclipses de Lune pour 1940 :

 

Rien que ces trois images devraient te mettre sur la voie.  

Roger le Cantalien.  

 

il y a 4 minutes, yui a dit :

Ces revues-ci ont eu un problème de publication ?

Non, ce n'est pas la raison. 

Modifié 12 mai 2020 par roger15

[roger15]

Il y a 11 heures, bang*gib a dit :

 

Salut yui

Non pas encore. M'étonnerait pas que  Roger en connaisse l'usage.

J'ai idée que durant la guerre beaucoup d'activité scientifiques,culturelles artistiques et pas que ,sport etc, ont été stoppées.

 

Voyons voir si je saisi quelque chose à cette carte ...rien pour l'instant

 

 

Mais j'ai consulté aussi vite fait

https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k9619432p/f794.image

Mon Cher Bang*gib : rien à voir avec la guerre. Si j'ai choisi 1940 c'est que cette année était très intéressante d'une part parce qu'elle avait trois éclipses de Lune non mentionnées dans les deux revues astronomiques françaises annuelles et d'autre part en revanche elle mentionnait bien le passage de Mercure devant le disque du Soleil le 11 novembre 1940.

Pour consulter les pages concernant les éclipses de 1940 (et le passage de Mercure devant le disque du soleil du 11 novembre 1940) il faut aller aux deux liens suivants :

• pour “La Connaissance des Temps” pour 1940 (les pages 538 à 547) : https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k9619432p/f580.image ;

• pour “L'Annuaire du Bureau des Longitudes” pour 1940 (les pages 48 à 50) : https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k6570997r/f64.image .

Roger le Cantalien.

[jld37]

Hello,

Une très faible chute de luminosité conjuguée à une visibilité circonscrite au milieu des océans ou de l'Amérique....?

 

Ou  une censure liée à la guerre, la publication doit dater de fin 39....

 

JL

[yui]

Je t’avoue que pour moi Roger ces cartes sont du chinois  

[roger15]

Il y a 1 heure, jld37 a dit :

Hello,

Une très faible chute de luminosité conjuguée à une visibilité circonscrite au milieu des océans ou de l'Amérique....?

 

Ou  une censure liée à la guerre, la publication doit dater de fin 39....

 

JL

Hello, Mon Cher Jean-Louis le Tourangeau,  

Non, ce n'est pas ça ; ces deux revues auraient publié les mêmes données pour certaines années avant 1940, par exemple en 1904 (donc une année bien avant la Première guerre mondiale) en n'indiquant pas les trois éclipses lunaires de cette année-là : l'éclipse lunaire du 2 mars 1904, celle du 31 mars 1904, et celle du 29 septembre 1904.

 

 

 

 

 

 

 

Voir "l'Annuaire du Bureau des Longitudes" pour 1904 aux pages 106 et 107 : https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k6541363c/f118.image .

Alors ?

Roger le Cantalien.  

[Neva38]

Le 06/05/2020 à 21:40, yui a dit :

 

Bonjour à tous ! Ces éclipses étaient elles visibles depuis la France ? 

[roger15]

il y a 1 minute, Neva38 a dit :

Bonjour à tous ! Ces éclipses étaient elles visibles depuis la France ? 

Bonjour Mon Cher Neva38,  

Certaines l'étaient, d'autres non.     Donc ce n'était pas la bonne raison, la preuve : les deux éclipses des 2 mars 1904 et 24 septembre 1904 étaient visibles depuis la France (voir les cartes ci-dessus).

Alors ?

Roger le Cantalien.  

[Neva38]

il y a 1 minute, roger15 a dit :

Bonjour Mon Cher Neva38,  

Certaines l'étaient, d'autres non.     Donc ce n'était pas la bonne raison, la preuve : les deux éclipses des 2 mars 1904 et 24 septembre 1904 étaient visibles depuis la France (voir les cartes ci-dessus).

Alors ?

Roger le Cantalien.  

 Peut être un rapport avec la météo ? 

[bang*gib]

Bonjour à toutes et à tous salut mon cher Roger 

 

A t-on une idée de la météo qu'il faisait lors de ces  évènement là?

[roger15]

Eh non, désolé cette énigme n'a rien à voir avec la météo...  

 

[yui]

il y a 42 minutes, roger15 a dit :

Eh non, désolé cette énigme n'a rien à voir avec la météo...  

 

Donne-nous un indice Roger  

[roger15]

Il y a 4 heures, yui a dit :

Donne-nous un indice Roger  

Tiens ? J'aurais cru que cette énigme serait plus facilement résolue que cela... Et pourtant les représentations schématiques des énigmes que je vous aie postées montrent toutes une donnée qui aurait dû vous indiquer la solution...    

Mais il y a encore mieux : sur les quatre éclipse lunaire de l'année 1915 (le maximum possible d'éclipses de Lune pour une même année civile) aucune ne figure dans les deux revues astronomiques françaises de l'époque : l'éclipse lunaire du dimanche 31 janvier 1915, l'éclipse lunaire du lundi 1er mars 1915, l'éclipse lunaire du lundi 26 juillet 1915, et enfin l'éclipse lunaire du mardi 24 août 1915.

 

 

 

 

 

 

 

Vérifiez vous-même que "L'Annuaire du Bureau des Longitudes" pour 1915 (pages 56 et 57) n'indique pas ces quatre éclipses lunaires : https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k6573372s/f66.image .

Heureusement qu'un certain Gaëtan Blum a commencé à remédier à cela...

Roger le Cantalien.  

Modifié 12 mai 2020 par roger15

[yui]

Oui heureusement  

[yui]

Un tel « oubli » aurait-il été possible pour une éclipse totale de lune Roger  ?

 

ou même « véritables » ?

 

parce que ces éclipses là elles ne me semblent pas être des éclipses bien glorieuses, que dans la pénombre non ?

Modifié 12 mai 2020 par yui

[jld37]

C'est la chute de magnitude, trop faible, qui les exclut du tableau....?

[roger15]

Il y a 1 heure, yui a dit :

parce que ces éclipses là elles ne me semblent pas être des éclipses bien glorieuses, que dans la pénombre non ?

Eh bien, enfin on y est arrivé !...        

Toutes mes félicitations Mon Cher Yui,        

Effectivement les éclipses de Lune par la pénombre n'ont pas été mentionnées à la fois dans “La Connaissance des Temps” et dans “L'Annuaire du Bureau des Longitudes” jusqu'en 1950. Elles n'ont été sorties de leur “purgatoire astronomique” qu'à partir de 1951.

Et pourtant Gaëtan Blum les avait déjà mises en valeur dans un article paru dans “l'Astronomie” de janvier 1926 (pages 19 à 32) intitulé “Les éclipses de Lune par la pénombre et leurs relations avec les éclipses de Soleil et de Lune” où il décrit d'une manière très détaillée le phénomène des éclipses de Lune par la pénombre, phénomène jusqu'alors complètement occulté par les ouvrages astronomiques et par les annuaires astronomiques de l'époque. Voir :

http://articles.adsabs.harvard.edu//full/1926LAstr..40...19B/0000028.000.html


A propos de Gaëtan Blum voir : https://www.webastro.net/forums/topic/98214-gaétan-blum-1876-1945/ .

Voir surtout l'explication qu'en a donné André Danjon (alors Directeur de l'Observatoire de Paris) dans un article intitulé “Les éclipses de Lune par la pénombre en 1951” de la revue mensuelle de la Société Astronomique de France “l'Astronomie” de février 1951, pages 51 à 53 : http://articles.adsabs.harvard.edu/full/1951LAstr..65...51D .

La place est libre pour une nouvelle énigme.  

Roger le Cantalien.  

 

Modifié 12 mai 2020 par roger15

[yui]

Tu es rude en affaire Roger, j'étais sur la bonne piste avec mon histoire de cheveu alors

(il y a 20 heures)

 

J'ai voulu citer mon message et je l'ai édité (!), je recommence...

Il y a 21 heures, yui a dit :

Bonsoir Roger,

C’est vrai que c’est curieux  

 

celle du 23 mars 1940 a bel et bien eu lieu :

bon c’était d’un cheveu apparemment...

c’est pour ça  ?

 

je vais voir pour les autres...

 

C'était bon ça Roger

 

Tu m'as dit que non

Bon c'est pas grave

Modifié 12 mai 2020 par yui

[roger15]

il y a 14 minutes, yui a dit :

Tu es rude en affaire Roger, j'étais sur la bonne piste avec mon histoire de cheveu alors

(il y a 20 heures)

 

J'ai voulu citer mon message et je l'ai édité (!), je recommence...

 

C'était bon ça Roger

 

Tu m'as dit que non

Bon c'est pas grave

Non, ce n'étais pas bon Mon Cher Yui, car tu n'as pas trouvé que c'était volontairement que jusqu'en 1951 à la fois “La Connaissance des Temps” et “L'Annuaire du Bureau des Longitudes” ne mentionnaient pas les éclipses de Lune par la pénombre, car jugées peu visibles pour un observateur. Et pourtant il pouvait y avoir des éclipses totales de Lune par la pénombre (comme ce fut le cas la dernière fois le mardi 14 mars 2006 et comme ce sera de nouveau le cas le vendredi 29 août 2053 ; voir :  https://www.webastro.net/forums/topic/101764-les-éclipses-totales-de-lune-par-la-pénombre/). En es-tu d'accord ? 

 

[yui]

ouais bon, c’est tout de même parce que c’était une éclipse de ninious qu’elle n’avait pas été mentionnée  

 

les éclipses de lune par la pénombre c’est clair que ce n’est pas très remarquable  

Modifié 12 mai 2020 par yui

[Neva38]

Une petite rapide alors 😉30 juillet 1971 /21 avril 1972 / 11 décembre 1972 A quoi correspondent ces dates ?  Et surtout pourquoi ces dates ? 

[DDS]

Bonsoir

Ça pourrait être les dates d'alunissage des 3 dernières missions Apollo 15, 16, 17. Elles avaient en commun le rover. 😶

Ça colle ou bien ?

 

[Neva38]

il y a 2 minutes, DDS a dit :

Bonsoir

Ça pourrait être les dates d'alunissage des 3 dernières missions Apollo 15, 16, 17. Elles avaient en commun le rover. 😶

Hello oui il s'agit bien des missions apollo je ne voulais toutes les mettre  pour que ça ne soit trop trop facile 😎😬  mais ce que je cherche c'est pourquoi ces dates precisement😉