Quizz alternatif convivial: la résurrection

[yui]

il y a 7 minutes, Starfleet a dit :

Merci yui, mais tu m'as bien aidé avec l'eau sale.

Remercie aussi Roger  

 

 

je ne connaissais pas ces volcans de  boue (beurk)

c’est peut-être aussi ça qu’il y a sur Vénus en fait, les tout aplatis là...

Modifié 20 mai 2020 par yui

[roger15]

Bon jeudi de l'Ascension 2020 à toutes       et à tous      ,

Voici une nouvelle énigme qui concerne à la fois l'histoire de l'astronomie et la Mécanique céleste :

Figurez-vous, que le vendredi 4 janvier 1613 à 02 heures 08 minutes (Temps Universel) il s'est produit un phénomène astronomique très très très rare (puisque la dernière fois qu'un tel phénomène s'est produit c'était le samedi 3 janvier 1818 à 21 heures 51 minutes [Temps Universel] et que le prochain ne se produira que le dimanche 22 novembre 2065 à 12 heures 47 minutes [Temps Universel], soit 217 ans plus tard !!!…           ).

Or, quelques jours avant et après ce phénomène du vendredi 4 janvier 1613 un très célèbre astronome italien observait le ciel (et plus spécialement les quatre satellites de Jupiter) et a observé près de Jupiter une “étoile” qu'il a prise pour une “étoile fixe” et non pour une “étoile mouvante” alors que lors de deux observations il a copié sur un carnet sa position exacte qui avait évolué entre temps … Croyant à une erreur, il n'a pas cru bon, hélas pour lui, de procéder à une troisième observation de cette “étoile fixe”. Dommage pour lui car il aurait découvert un objet volumineux du système solaire pas moins de 233 ans avant sa découverte officielle…  

D'où mes cinq questions concernant cette énigme :

• 1°) : Quel phénomène astronomique rarissime s'est-il produit le vendredi 4 janvier 1613 ?  

• 2°) : Quel astronome italien célèbre observait le ciel à cette époque-là ?  

• 3°) : Quelle découverte très importante cet astronome italien célèbre a-t-il manqué à cette époque-là ?  

• 4°) : Qui a démontré tout cela ?   

• 5°) : En quelle année cette information a-t-elle été révélée ?  

Roger le Cantalien.  

[Neva38]

Bonjour Roger 🙂

l'astronome en question était-il Galilée ? 

[roger15]

il y a 27 minutes, Neva38 a dit :

Bonjour Roger 🙂

l'astronome en question était-il Galilée ? 

Bonjour Mon Cher Neva38, l'Isérois,  

C'était en effet Galilée.      Alors ?  

[yui]

Haha un astre errant certainement...  

[jld37]

Bonjour à tous.....

 

Conjonction de Neptune et Jupiter.....

 

Et Galilée aurait pu découvrir Neptune avant Urbain Le Verrier et John Adams....

 

 

[roger15]

il y a 35 minutes, jld37 a dit :

Bonjour à tous.....

 

Conjonction de Neptune et Jupiter.....

 

Et Galilée aurait pu découvrir Neptune avant Urbain Le Verrier et John Adams....

 

 

Bonjour Mon Cher Jean-Louis, le Tourangeau,  

Ce n'était pas une "conjonction" entre Neptune et Jupiter, mais un événement bien plus rare que ça...  

Sinon, si effectivement Galilée avait fait la vérification de la position de cette cinquième étoile, il aurait découvert la planète Neptune 233 années avant l'astronome allemand Johann Gottfried Galle le mercredi 23 septembre 1846.

Mais qui a découvert cette très ancienne observation de Neptune par Galilée      , et en quelle année ce fait a-t-il été révélé ?  

Roger le Cantalien.  

Modifié 21 mai 2020 par roger15

[DDS]

Le professeur David Jamieson de l'Université de Melbourne a évoqué cette théorie en juillet 2009

[roger15]

à l’instant, DDS a dit :

Le professeur David Jamieson de l'Université de Melbourne a évoqué cette théorie en juillet 2009

C'est tout à fait possible, mais c'est un autre astronome américain qui l'a révélée il y a exactement quarante ans (donc en 1980)           . Mais qui était donc cet astronome américain décédé le 28 novembre 2011 ?  

[DDS]

Ca y est je l'ai : Charles Thomas Kowal

"En 1980, Kowal trouve dans les carnets d'observation de Galilée la preuve que celui-ci avait observé Neptune à trois reprises en décembre 1612 et janvier 1613 et remarqué son mouvement apparent, plus de 200 ans avant sa découverte effective au XIX^e siècle¹. "

[roger15]

il y a 17 minutes, DDS a dit :

Ca y est je l'ai : Charles Thomas Kowal

"En 1980, Kowal trouve dans les carnets d'observation de Galilée la preuve que celui-ci avait observé Neptune à trois reprises en décembre 1612 et janvier 1613 et remarqué son mouvement apparent, plus de 200 ans avant sa découverte effective au XIX^e siècle¹. "

Bonsoir      et toutes mes félicitations Mon Cher DDS            ,


Voici les réponses à mes cinq questions :

• 1°) : Quel phénomène astronomique rarissime s'est-il produit le vendredi 4 janvier 1613 ?

Il s'agissait de l'occultation totale de la planète Neptune par Jupiter.

• 2°) : Quel astronome italien célèbre observait le ciel à cette époque-là ?

Il s'agissait de l'astronome italien Galileo Galilei (alias “Galilée”) qui observait le ballet de Jupiter et de ses quatre satellites galiléens. Il repéra le mercredi 28 décembre 1612 une cinquième étoile non loin de Jupiter qu'il prit pour une étoile fixe (d'une magnitude de +7,9). Trente jours plus tard, le dimanche 27 janvier 1613, il revit cette cinquième étoile (toujours d'une magnitude de +7,9), mais à un autre endroit dans le ciel, toujours à proximité de Jupiter. Il crut s'être trompé sur son emplacement lors de la première observation mais ne songea point à faire une nouvelle vérification de l'emplacement de cette étoile.

• 3°) : Quelle découverte très importante cet astronome italien célèbre a-t-il manqué à cette époque-là ?

Si Galilée avait fait la vérification de la position de cette cinquième étoile, il aurait découvert la planète Neptune 233 années avant l'astronome allemand Johann Gottfried Galle le mercredi 23 septembre 1846 ; voir : https://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9couverte_de_Neptune.

• 4°) : Qui a démontré tout cela ?

C'est l'astronome américain Charles Thomas Kowal (1940-2011) ; voir : https://fr.wikipedia.org/wiki/Charles_T._Kowal.

• 5°) : En quelle année cette information a-t-elle été révélée ?

Cette information sur l'observation de Neptune par Galilée a été révélée en 1980. Voir : http://www.dioi.org/vols/wf0.pdf.

PS : pour en savoir davantage sur les occultations mutuelles des planètes du système solaire, voir : https://pgj.pagesperso-orange.fr/occultations-mutuelles.htm.

La place est libre pour une nouvelle énigme.  

Roger le Cantalien.  

Modifié 21 mai 2020 par roger15

[DDS]

Réponse collégiale avec @Neva38 et @jld37

[DDS]

Au détour d’une lecture sur l’histoire de l’astronomie, je suis tombé sur une gravure du XIXe qui représente des astronomes émérites.

Je me suis amusé à les identifier, non sans mal. j’ai dû en trouver 6 ou 7, avant de chercher la légende du tableau.

Saurez-vous les reconnaître ? Avec ou sans aide ?

Modifié 21 mai 2020 par DDS

[jld37]

Il y a 1 heure, roger15 a dit :

Ce n'était pas une "conjonction" entre Neptune et Jupiter, mais un événement bien plus rare que ça...  

 

il y a 13 minutes, roger15 a dit :

Il s'agissait de l'occultation totale de la planète Neptune par Jupiter.

 

 

Soyons précis Roger....!!!!!!!

Une occultation est aussi une conjonction...........Donc il eut fallu dire "ce n'était pas seulement une conjonction"....!!!!...

 

Bravo pour cette belle énigme....!!!!!.....😁 ......Je vais relire le Messager des Etoiles.....

[Neva38]

😃Hello moi je dirais en 8 galilée en 9 keppler 2 aristote si la gravure est anachronique

en 7 copernic 

Modifié 21 mai 2020 par Neva38

[DDS]

il y a 4 minutes, Neva38 a dit :

😃Hello moi je dirais en 8 galilée en 9 keppler 2 aristote si la gravure est anachronique

en 7 copernic 

Oui, c'est bon sauf Aristote

7 – Nicolas Copernic (1473-1543)

8 – Galilée (1564-1642)

9 – Johannes Kepler (1571-1630)

 

[DDS]

1, 2, 3, 4, 5, 7, 8, 9 sont des noms connus

6, 10, 11, 12 sont moins connus

On peut laisser de coté pour l'instant 13, 14, 15, 16 qui sont ...moins évidents

[Neva38]

 

 🙃 on est d'accord qu'on recherche des astronomes du 16eme 17eme🙂

Modifié 21 mai 2020 par Neva38
Édit je n'avais pas vu la réponse

[DDS]

il y a 56 minutes, Neva38 a dit :

 

 🙃 on est d'accord qu'on recherche des astronomes du 16eme 17eme🙂

Non, tu avais bien vu. C'est anachronique

Modifié 21 mai 2020 par DDS

[Neva38]

Alors Newton en 4😁

[DDS]

Il y a 9 heures, Neva38 a dit :

Alors Newton en 4😁

Oui, bien ! Bravo

On avance 😃

[yui]

Coucou

 

il doit bien y avoir un Cassini dans la mêlée car des Cassini astronome il y en a toute une lignée, reste à savoir lequel...

 

un Huygens aussi certainement...

[Neva38]

Et puis un pharaon mais lequel😆

[Neva38]

Eratosthene en 2? 

[DDS]

il y a une heure, yui a dit :

Coucou

 

il doit bien y avoir un Cassini dans la mêlée car des Cassini astronome il y en a toute une lignée, reste à savoir lequel...

 

un Huygens aussi certainement...

Ca aurait pu, mais non. Pas de Cassini, ni Huygens

 

il y a 36 minutes, Neva38 a dit :

Eratosthene en 2? 

Non plus

 

1 et 2 sont bien des grecs

Si Copernic est célèbre pour son système héliocentrique, le n°2 l'est pour le système qui prévalait avant

On doit au n°1 l'invention de ce qu'il a dans ses mains : un as..

Modifié 22 mai 2020 par DDS

[DDS]

il y a 39 minutes, Neva38 a dit :

Et puis un pharaon mais lequel😆

Bon, je vais éclaircir les 13, 14, 15 et 16 qui prêtent à confusion, je trouve

Il s'agit de :

13 – Czau-Kong

14 – Astronomes Egyptien

15 – Moïse

16 – Astronomes Indiens

Il s'agit donc d'un hommage générique.

Au passage, si quelqu'un sait des choses sur Czau-Kong, je suis preneur. Il est introuvable..🤔

[yui]

L’inventeur de l’astrolabe serait  Hipparque en -150 avant JC me dit le glouglou  

Modifié 22 mai 2020 par yui

[DDS]

il y a une heure, yui a dit :

L’inventeur de l’astrolabe serait  Hipparque en -150 avant JC me dit le glouglou  

Oui glouglou a raison. Bien joué Yui 😀

 

On a donc :

 

 

Rappel des indices :

1 et 2 sont bien des grecs

Si Copernic est célèbre pour son système héliocentrique, le n°2 l'est pour le système qui prévalait avant

3 et 9 ont travaillés ensemble

6 (polonais également) était le professeur du 7

5 est français mathématicien de l'époque napoléonienne, a évoqué l'existence de trous noirs

10 : Anglais, a succédé à Edmond Halley en 1742 comme astronome royal, et fut directeur de l'observatoire de Greenwich

11 : Encore un polonais, il a publié beaucoup de travaux, dont ses observations sur les astéroïdes récemment découverts

12 : Toujours, un polonais. Il est le premier homme à contempler le transit de Mercure devant le disque solaire.

 

(entre 10, 11 et 12 je ne suis pas sûr d'avoir attribué les noms aux bonnes têtes )

Modifié 22 mai 2020 par DDS

[jld37]

Quelques suggestions.....pour une belle énigme.....

 

2 - EUDOXE de Cnide ou Ptolémée....

 

3- Tycho Brahé....?

 

5 - Laplace...?

 

6 - Albert Brudzewski

 

10 - James Bradley 

 

11 -Jan Śniadecki

[DDS]

il y a 36 minutes, jld37 a dit :

Quelques suggestions.....pour une belle énigme.....

 

2 - EUDOXE de Cnide ou Ptolémée....

 

3- Tycho Brahé....?

 

5 - Laplace...?

 

6 - Albert Brudzewski

 

10 - James Bradley 

 

11 -Jan Śniadecki

Oui, bravo. Voilà qui est quasi complet

Et (presque) parfait, puisqu'il n'y a juste le 2 qui n'est pas bon   Si c'est devenu bon. OK génial pour Ptolémée

 

Et le 12 qui manque. D'après ce que j'en lit, c'était une pointure quand même. Considéré entre Galilée et Newton quand même ! Au moins chronologiquement

Il a observé les taches solaires, qui ont contribué à établir le minimum de Maunder.

Vous connaissiez son 1er métier ? Il était brasseur ! Comme quoi tout mène à l'astronomie (avec modération.. )

Modifié 22 mai 2020 par DDS