Quizz alternatif convivial: la résurrection

[yui]

Il y a 2 heures, DDS a dit :

Oui, mais le porte-parole de la Nasa a reconnu que certains débris pourraient résister à leur entrée.  Gloup 

Je me suis demandé si ce genre de débris vaut quelque chose un peu à la façon des météorites ou si le fait d’en recevoir un dans son jardin nous apportait en tout et pour tout un trajet à faire à la déchèterie du coin...

 

Si un débris cause un dommage je suppose que les instances spatiales peuvent être poursuivies, c’est une question qui risque de se poser assez concrètement dans le futur ça 

[Ygogo]

Bonjour

Il a été utilisé depuis l'antiquité, aussi bien en Chine que sur le pourtour méditerranéen.

Il a été construit sous de multiples formes, pour différents usages.

 

   

 

Vous pensiez peut-être qu'à l'époque des montres à quartz, des télécommunications et des horloges atomiques le gnomon était devenu au mieux un objet décoratif, au pire un truc complètement inutile, ou même un sujet d'exercice de maths ? Que nenni !  

  

 

Il y a un gnomon qui a donné une information très importante pour une expérience hautement complexe (encore en cours actuellement) !

 

Sur quel instrument scientifique ce gnomon se trouve-t-il ? A quoi a-t-il servi ? Pourquoi ne peut-il plus servir actuellement ?

 

 

 

[pat59]

Bonsoir Ygogo 

 

Un rapport avec la mission Insight et le sismomètre SEIS ?

[DDS]

il y a 16 minutes, pat59 a dit :

Bonsoir Ygogo 

 

Un rapport avec la mission Insight et le sismomètre SEIS ?

Bonsoir 

Même idée.  Mais dégainé trop tard

[yui]

il y a 49 minutes, Ygogo a dit :

 

il y a 49 minutes, Ygogo a dit :

un sujet d'exercice de maths ? 

 

au secours  

Modifié 28 mars 2021 par yui

[Ygogo]

Bravo Pat et DDS ! 

 

L'atterrisseur de la mission Mars Insight a déposé sur le sol un sismomètre extrêmement sensible.

 

Un problème "tout bête" : pour pouvoir décoder les informations sismiques, il faut savoir comment l'appareil est orienté par rapport à la planète. Et il n'y a pas de champ magnétique global sur Mars, donc pas de "boussole" possible.

 

Donc, il faut ruser... avec un truc "vieux comme le monde" (ou presque  ) : calculer la direction du Nord à partir de  celle du Soleil, en  utilisant l'ombre d'une tige verticale (gnomon). 

 

Comme le sismomètre est muni d'une tige pour la manutention, le gnomon est tout trouvé, et yapuka prévoir des repères d'angle.

Ci-dessous une image du 22 décembre 2018 (site de la Nasa, https://mars.nasa.gov/raw_images/1547/?site=insight )

 

 

Pour plus d'explications (en Français) voir par exemple : 

https://saf-astronomie.fr/le-nord-sur-mars-a-ete-trouve/

https://www.ipgp.fr/fr/sismometre-seis-equipe-dune-boussole-solaire-trouver-nord-geographique

https://www.seis-insight.eu/fr/actualites/458-trouver-le-nord-sur-mars#:~:text=Le sismomètre SEIS est équipé,est pas une mince affaire.

 

Ensuite, le sismomètre a été recouvert par une "cloche" le protégeant du vent et des variations de température. Du coup, le "gnomon" est définitivement caché, et à l'ombre, donc sa mission est terminée !

 

La place est libre pour une nouvelle question.

 

 

 

[yui]

 

...c’est la voie du Mellow    

Sans rire pourquoi refont-ils l’actu c’est deux-là  

 

Pour les vieux comme moi, séquence Nostalgie  

 

Modifié 29 mars 2021 par yui

[DDS]

Hello @yui

Merci pour cette question.  J’ai appris un truc.

Ça se passera le 8 avril, c’est ça ? 

Ca va planner pour les frangins 

 

En attendant, le ton du Mellow m’a fait penser à ça, pour rester dans le thème : 🥳

https://m.youtube.com/watch?v=OM1O5Hc-N9I

 

Modifié 29 mars 2021 par DDS

[Ygogo]

Eh ben moi j'ai rien compris 

[yui]

il y a une heure, Ygogo a dit :

Eh ben moi j'ai rien compris 

Pourtant cette énigme devrait te plaire  

 

 : laisse tomber le Mellow, ça c’est pour le fond sonore   Pas d’intérêt pour résoudre l’énigme  

 

retente ta chance en mode matinal  

Hibou du matin, malin  

Modifié 29 mars 2021 par yui

[yui]

Personne pour préciser la pensée de DDS  ?

 

il faut tout d’abord trouver qui sont les deux comparses (ceux sur la photo, pas ceux qui chantent )

[Ygogo]

N'ayant jamais vu leur tête parmi les astronomes, je n'avais pas cherché qui étaient ces deux hommes.

Hououou le paresseux  

Mais puisque Yui insiste, un petit effort et un coup de GlouGlou : forte probabilité que ce soient les deux frères Wright, célèbres pionniers de l'aviation.

 

Reste donc à trouver ce qui va se passer le 8 avril (merci DDS !) et le rapport avec les premiers avions.

 

     comme DDS, j'ai appris un truc !  Merci Yui, merci GlouGlou

 

Les Etazuniens peuvent être de grands sentimentaux  mais franchement, ça n'ajoutera rien à l'intérêt de l'expérience 

 

Allez, les copains, cherchez du côté de la planète Mars et des expériences en cours 

 

 

 

 

Modifié 30 mars 2021 par Ygogo

[Fred_76]

Oserais-je dire que l’aile inférieure gauche du Wright Flyer soit désormais un poil plus légère ?

 

Cela dit, on en trouve aussi sur la Lune et dans l’ISS... c’est fou comment l’avion des deux frangins se disperse, façon puzzle. On se croirait chez Raoul !

[yui]

Bravo à tous vous avez trouvé  

 

 

il y a une heure, Fred_76 a dit :

 

Cela dit, on en trouve aussi sur la Lune et dans l’ISS... c’est fou comment l’avion des deux frangins se disperse, façon puzzle. On se croirait chez Raoul !

Un peu comme le Saint Suaire alors  

Si tu rassembles tous les morceaux de la relique, tu peux en refaire cinq ou six  

[Vivlepic]

Allez, une petite...

 

Le dieu s’est endormi en plein travail,

Laissant le Cognassier tenter le fier Homme du Nord

Qui erre désormais si loin de la Grande Pyramide.

Elle tourne ses faces vers le Ciel en vain.

Ni la Muse ni les Chevaliers  ne diront sa Vérité.

Seul, l’Œil dans le ciel d’ocre, peindra les rides du Masque.

Aïïïe...

GGITS est là. Va pas faire long feu, mon énigme...

[Great gig in the sky]

il y a 6 minutes, Vivlepic a dit :

Le dieu s’est endormi en plein travail,

 

Laissant le Cognassier tenter le fier Homme du Nord

 

Qui erre désormais si loin de la Grande Pyramide.

 

Elle tourne ses faces vers le Ciel en vain.

 

Ni la Muse ni les Chevaliers  ne diront sa Vérité.

 

Seul, l’Œil dans le ciel d’ocre, peindra les rides du Masque.

Sais pas, mais c'est beau ! 

Euh, c'est quoi la question ? 

De quoi parles-tu peut-être ? 
Ah, Vivlepic ...  

[Great gig in the sky]

Allez, je tente, un rapport avec :

 

[Vivlepic]

Bravo !

Cydonia Mensae  est ce relief qui a tant inspiré...

Le groupe Muse, dans Knights of Cydonia  " a god who falls asleep on the job", Arès n'a pas terminé son masque.

Le cognassier fait référence à Cydonia, l'homme du Nord à l'orbiter de Viking 1.

Seul, l'Oeil - la caméra de Mars Global Surveyor- révèlera les rides de la colline.

 

Mais les ufologues continueront pourtant de rêver.

 

Félicitations, mon cher Gig, la place est libre pour une nouvelle énigme.

 

Lien de la chanson :

https://www.youtube.com/watch?v=G_sBOsh-vyI

[roger15]

Bonjour à toutes       et bonjour à tous      ,

Voici une nouvelle énigme qui concerne la plus grande subtilité du calendrier grégorien, à savoir la toute dernière petite trace de l'aspect lunaire de ce calendrier en principe exclusivement solaire…  

— Bonjour Mon Cher ami, comment allez-vous en ce Vendredi Saint 2021 ?  

— Bonjour Mon Cher ami, je vais très bien, merci de votre sollicitude envers moi ; et vous-même, comment allez-vous aujourd'hui ?  

— Tout comme vous, je ne vais pas mal du tout… Pourrais-je vous poser une question concernant un sujet que vous avez assez souvent abordé sur Webastro et dont j'avoue, à ma très grande honte, n'avoir plus retrouvé la réponse ?  

— Mais bien volontiers Mon Cher ami, de quoi s'agit-il ?  

— Eh bien voici : dans deux jours (le dimanche 4 avril 2021) ce sera la date de la fête de Pâques dans le calendrier grégorien. Souvent la majorité des gens disent que la fête de Pâques est célébrée le dimanche qui suit l'équinoxe de printemps. Cela n'est pas le cas en 2021 puisque l'équinoxe de printemps a eu lieu le samedi 20 mars 2021 à 09 heures 37 minutes et 30 secondes (UTC - Temps Universel Coordonné) et que la Pleine Lune suivante a eu lieu le samedi 27 mars 2021 à 19 heures 48 minutes et 11 secondes (UTC ) [dates et horaires indiqués par l'IMCCE voir : https://www.imcce.fr/newsletter/medias/2021/01/docs/Calendrier_Paris_2021.pdf ] ; le dimanche suivant étant le dimanche 28 mars 2021, donc la date de la fête de Pâques grégorienne en 2021 aura lieu avec une semaine de retard, pourquoi ?…  

Et puis, je crois me souvenir qu'il y a pire : parfois il y a une différence énorme de quatre semaines entre la date de la fête de Pâques calculée selon la date de la Pleine Lune astronomique et la date où effectivement cette fête est célébrée. Pourriez-vous me rappeler pourquoi ?  

Enfin, une dernière précision : vous avez indiqué autrefois un lien Internet qui donne les dates de la fête de Pâques dans le calendrier grégorien sur plusieurs siècles, pourriez-vous me rappeler quel est ce lien Internet ?  

— Mais bien volontiers, Mon Cher ami, voici les réponses à vos trois questions : xxxxxxx.

Quelles sont ces trois réponses selon vous ?  

Roger le Cantalien.  

Modifié 2 avril 2021 par roger15
Rectification d'une erreur de frappe. Désolé...

[roger15]

Un premier indice concernant la première question : si la fête de Pâques dans le calendrier grégorien en 2021 est célébrée avec une semaine de retard c'est parce que la “Pleine Lune pascale” n'est pas prise en compte le jour de la “Pleine Lune astronomique” mais par référence à une “autre Pleine Lune” ; laquelle ?

[roger15]

Un second indice concernant la deuxième question : si la fête de Pâques dans le calendrier grégorien peut être célébrée avec une différence énorme de quatre semaines en prenant en compte la “Pleine Lune astronomique” c'est à cause de “la révolution synodique de la Lune” ; pourriez-vous préciser cela ?  

[chatbleu54]

La révolution synodique c'est le temps entre deux pleine Lune. C'est une révolution autour de la Terre plus un temps pour la rattraper sur son orbite et se retrouver de nouveau en pleine lune. 

Par contre pour Pâques.... et de mémoire tu as déjà posé la question, malheureusement je n'ai pas retenu. C'est parce que la religion et moi on est pas copain peut-être. 

[roger15]

Il y a 2 heures, chatbleu54 a dit :

La révolution synodique c'est le temps entre deux pleine Lune. C'est une révolution autour de la Terre plus un temps pour la rattraper sur son orbite et se retrouver de nouveau en pleine lune. 

Par contre pour Pâques.... et de mémoire tu as déjà posé la question, malheureusement je n'ai pas retenu. C'est parce que la religion et moi on est pas copain peut-être. 

Bonjour Mon Cher Chatbleu, le Lorrain de la Meurthe-et-Moselle,  

Effectivement la révolution synodique de la Lune ramène tous les 29,5 jours en moyenne les mêmes phases de la Lune (Nouvelle Lune, Premier Quartier, Pleine Lune, et Dernier Quartier) ; voir : http://adsabs.harvard.edu/full/1957C%26T....73...51. Donc, vu que la fête de Pâques ne peut être célébrée qu'un dimanche entre le 22 mars et le 25 avril (soit quand même sur 35 dates !!!...       ), un retard entre  la “Pleine Lune astronomique” par rapport à une “autre Pleine Lune” peut retarder la date du dimanche de Pâques de 29,5 jours.  

Ce fut le cas pour la dernière fois en 1962 et ce sera le cas la prochaine fois en 2038.

Le calcul de la date de la fête de Pâques dans le calendrier grégorien n'est pas seulement un problème religieux mais surtout un problème mathématique qui fut pendant très longtemps quasi-insurmontable pour les astronomes les plus prestigieux   . La preuve : deux des plus grands calculateurs astronomiques Carl Frierich Gauss (voir :  https://fr.wikipedia.org/wiki/Carl_Friedrich_Gauss)  et Jean-Baptiste Delambre (voir :  https://fr.wikipedia.org/wiki/Jean-Baptiste_Joseph_Delambre  ) ont publié des formules erronées concernant ce sujet !...  

Roger le Cantalien.  

Modifié 4 avril 2021 par roger15
Rectification d'une erreur de frappe. Désolé...

[roger15]

Pour ne pas bloquer trop longtemps le QAC, voici les trois réponses à mon énigme :

• 1°) Pourquoi en 2021 la fête de Pâques sera célébrée avec un retard de une semaine ?

Eh bien, parce que l'Église catholique ne tient compte que d'une Pleine Lune fictive (dite “Pleine Lune ecclésiastique”) et non de la Pleine Lune réelle (dite “Pleine Lune astronomique”). En moyenne la Pleine Lune ecclésiastique est en retard de un jour et demi sur la Pleine Lune astronomique [pour être plus rigoureux : pour l’Église catholique Pâques est célébrée le premier dimanche 13 jours après la “Nouvelle Lune ecclésiastique” alors qu'elle devrait être célébrée 14 jours et demi après cette Nouvelle Lune fictive, dite “Nouvelle Lune ecclésiastique” pour tenir compte de la date astronomique de la Pleine Lune Pascale].

• 2°) Quelles sont les années au vingtième et au vingt-et-unième siècle où il y a eu et où il y aura quatre semaines de différence entre la date du dimanche de Pâques selon le calcul ecclésiastique et le calcul astronomique ?

Eh bien, selon le brillant calculateur belge Jean Meeus dans son ouvrage “Mathematical Astronomy Morsels” (voir : https://www.willbell.com/math/mc16.htm) au chapitre “Ecclesiastical and astronomical Easter”, pages 364 et 365 , cela s'est produit et se produira en 1924, 1943, 1962, 2038, et enfin en 2076.


• 3°) Quel lien Internet faut-il consulter pour avoir les dates du dimanche de Pâques sur plusieurs siècles ?

Eh bien, pour avoir les dates précises du dimanche de la fête de Pâques dans le calendrier grégorien entre 1583 (la première année complète du calendrier grégorien) et l'an 3000 il faut consulter l'article de Jacques Lévy (1914-2004), astronome à l'Observatoire de Paris, publié dans “l'Annuaire du Bureau des longitudes pour 1975” pages A.14  à A.17 : https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k96263155/f784.item.

Si vous voulez avoir de plus amples informations mathématiques sur le calcul de la date de la fête de Pâques, voyez cet article, très exhaustif, de Patrick Rocher, très brillant astronome à l'Observatoire de Paris : https://www.imcce.fr/newsletter/docs/lesdatesdepaques.pdf.

Et si vous voulez en plus consulter deux livres fondamentaux sur le calendrier je vous conseille :

• 1°) l'ouvrage “Calendriers et chronologie” de Jean-Paul Parisot (astronome à l'Observatoire de Bordeaux et professeur d'astronomie à l'Université de Bordeaux I) et Françoise Suagher (professeur de mathématiques au lycée Jules Haag de Besançon ; malheureusement décédée le 24 juin 2014    : http://clea-astro.eu/vieclea/productions-recentes/cc/cc147/francoise-suagher/francoise-clea.pdf   ), ouvrage publié en décembre 1997. Voir :  https://www.amazon.fr/Calendriers-chronologies-Jean-Paul-Parisot/dp/2225852251.

• 2°) l'ouvrage historique “Traité de la sphère et du Calendrier” de Dominique-François Rivard (1697-1778) [https://fr.wikipedia.org/wiki/Dominique-Fran%C3%A7ois_Rivard] paru en 1768 et dont la cinquième édition a été publiée en 1798 (an VI de la République) : https://www.amazon.fr/Traite-Sphere-Du-Calendrier/dp/0341643742.

A noter que la cinquième édition de cet ouvrage de Dominique-François Rivard est consultable gratuitement sur Gallica : https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k202312z/f1.item et https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k202312z/f158.item.
 

La place est libre pour une nouvelle énigme. 

Roger le Cantalien. 
 

Modifié 4 avril 2021 par roger15
Rectification d'une erreur de frappe. Désolé...

[chatbleu54]

Ah bon ? Mais c'est quoi une pleine fictive dites ecclésiastique ??? 

[roger15]

Il y a 16 heures, chatbleu54 a dit :

Ah bon ? Mais c'est quoi une Pleine Lune fictive dites ecclésiastique ??? 

 

Bonjour Mon Cher Chatbleu54, le Lorrain de la Meurthe et-Moselle,  

Tu me demandes simplement de t'expliquer ce qu'est une Pleine Lune fictive dite ecclésiastique ???   

Eh bien, pour répondre à ta question il faudrait d'une part plusieurs pages du  QAC  et surtout des connaissances mathématiques que je suis très loin d'avoir…      Peut-être que Fred_76 le pourrait beaucoup mieux que moi ?…  

En tout cas, voici quelques points à savoir :

 • la règle officielle pour calculer la date du dimanche de pâques a été fixée du 20 mai au 25 juillet de l'an 325 lors du premier concile de Nicée (aujourd'hui Iznik en Turquie). Cette règle était la suivante : « Pâques sera fêtée le dimanche qui suit le quatorzième jour de la Lune qui tombe le 21 mars ou immédiatement après. Si le quatorzième jour de la Lune tombe un dimanche, la célébration est reportée au dimanche suivant ».
C'était relativement simple pour cette époque où il n'y avait point d'heure mondiale de référence ; notons également qu'il n'était pas question dans cette règle de la date de l'équinoxe de printemps.

• la règle fut hélas transformée par les astronomes du Moyen-Age qui la modifièrent ainsi : « Pâques tombe le dimanche qui suit la première Pleine Lune qui suit l'équinoxe de printemps ». Or au Moyen-Age il était impossible de calculer avec exactitude la date de l'équinoxe de printemps.

Pour plus de précisions voir l'excellent article de Jean-François Claeskens de la Société Astronomique de Liège parue dans le bulletin “Le Ciel” de mai 2002 aux pages 131 à 137 : http://adsabs.harvard.edu/pdf/2002Ciel...64..131C.

Sinon, l'on pourra regarder ce qu'indiquait François Arago dans son Astronomie Populaire (Tome IV, LIVRE XXXIII “Le Calendrier”, CHAPITRE XXXIV “Fêtes mobiles du calendrier ecclésiastique chrétien — Fête de Pâques”, paru à titre posthume en 1857, pages 702 à 705 : https://archive.org/details/astronomiepopula04arag/page/702/mode/1up.

 

 

 

 

 

Roger le Cantalien.  

Modifié 5 avril 2021 par roger15
Rectification d'une erreur de frappe. Désolé...

[chatbleu54]

Ok, je vais donc faire une recherche car je n'avais jamais entendu parler des ces termes !

Merci Roger !

[roger15]

La place est libre pour une nouvelle énigme.  

[Vivlepic]

Une petite facile...

 

On me dit douce, parfois vieille ou même bornée,

Je suis le Paradis d’un Ménalque

Face bille souvent honnie des gens d’ici,

On me saisit parfois entre les crocs

Et l’on poursuit une chimère.

Qui suis-je ?

 

 

Catastrophe ! Il est là !!!!

[Great gig in the sky]

Bonjour  Vivlepic, bonjour à tous ,

 

La Lune ? 

Modifié 9 avril 2021 par Great gig in the sky