Quizz alternatif convivial: la résurrection

[yui]

il y a 20 minutes, roger15 a dit :

S'agirait-il dans cette énigme d'une histoire de comète ?  

Oui entre autre, c’est une bonne piste Roger  

 

 

Si tu arrives à faire le lien avec l’indice que je t’ai mis tu trouveras de qui il est question  

 

 

Le 22/08/2021 à 13:57, yui a dit :

Coucou, allez hop  

je up pour être sur la bonne page  

mince c’est pas la bonne  

 

je reviens…

Il y a 3 heures, yui a dit :

 

Une jolie fille m’a dit être d’accord pour m’aider à aller voir le Big-Boss. Du coup je me suis mis en chemin. Pour partir je me suis mis sur les épaules d’un grand type dont j’ai par hasard vu la queue en passant  Qui suis-je  

 

voila  

Great a repéré ma manœuvre  

coucou Great  

Modifié 24 août 2021 par yui

[Great gig in the sky]

Bonjour Yui, bonjour à tous,

 

La jolie fille , Vénus ?

Assistance gravitationnelle pour aller vers Jupiter ? 

Le grand type, j'aurais bien dit Atlantis pour la sonde Galileo mais je vois pas le rapport avec une queue, enfin façon de parler ! 

Modifié 24 août 2021 par Great gig in the sky

[yui]

il y a 16 minutes, Great gig in the sky a dit :

Bonjour Yui, bonjour à tous,

 

La jolie fille , Vénus ?

Assistance gravitationnelle pour aller vers Jupiter ? 

Hello Great  

 

La jolie fille c’est Vénus oui  

et l’aide qu’elle apporte est bien l’effet de fronde gravitationnelle  

En revanche y a erreur sur l’identité du Big-Boss  

 

 

Moi ça m’épate à chaque fois cette histoire de fronde gravitationnelle.

Franchement c’est du génie : d’avoir pu théoriser ce phénomène physique, d’avoir eu l’idée de l’utiliser, de pouvoir le calculer…

Je crois que c’est ce qui m’épate le plus en astronomie.

C’est incroyable ça rend possible des voyages autrement impossibles à réaliser (pour l’instant) en ligne directe depuis la Terre. C’est franchement du génie 

Modifié 24 août 2021 par yui

[Great gig in the sky]

Big Boss, le Soleil ? 

Solar Orbiter ? 

 

Cette sonde traverse la queue ionisée de la comète désintégrée C/2019 Y4 (ATLAS) le 31 mai 2020 et sa queue de poussières le 6 juin 2020. 

Modifié 24 août 2021 par Great gig in the sky

[yui]

il y a 15 minutes, Great gig in the sky a dit :

Big Boss, le Soleil ? 

Oui c’est lui le vrai Big-Boss du système solaire  

 

Reste à trouver de qui il est question pour ce voyage  

 

Je suis en train d’écouter un gars qui me dit que Venus va nous servir à freiner (pas à accélérer).

Du coup ton terme « d’assistance » gravitationnelle, plus général, est plus adapté que celui de « fronde », effectivement.

Il dit que dans l’idéal pour envoyer un truc sur le Soleil depuis la Terre il faudrait pouvoir l’envoyer derrière nous (vers l’Est dit-il) à une vitesse égale à celle de la Terre sur son orbite. 

 

Cela aurait pour effet d’annuler la vitesse acquise par l’objet du fait de sa présence terrestre originelle. Il n’aurait ainsi plus de vitesse de rotation (révolution en fait) et tomberait vers le soleil  

Mais ce n’est pas possible car nous tournons trop vite autour du soleil  (30 km par seconde) et nous ne pouvons donner à l’objet une contre force équivalente. Du coup on utilise Venus pour freiner… 

Modifié 24 août 2021 par yui

[Great gig in the sky]

J'ai mis une réponse au-dessus mais le message a été fusionné avec le précédent.

Même si je comprends l'intérêt de fusionner, parfois, ça aide pas au suivi de la conversation !

 

Modifié 24 août 2021 par Great gig in the sky

[yui]

il y a 20 minutes, Great gig in the sky a dit :

J'ai mis une réponse au-dessus mais le message a été fusionné avec le précédent.

Même si je comprends l'intérêt de fusionner, parfois, ça aide pas au suivi de la conversation !

 

C’est vrai.

surtout qu’y en a qui ne regardent jamais en arrière  

Je me suis dit « mince il a édité son message » 

attends voir j’y réponds…

il y a 36 minutes, Great gig in the sky a dit :

Big Boss, le Soleil ? 

Solar Orbiter ? 

 

Cette sonde traverse la queue ionisée de la comète désintégrée C/2019 Y4 (ATLAS) le 31 mai 2020 et sa queue de poussières le 6 juin 2020. 

Bravo Great, il s’agit bien de la sonde Solar Orbiter  

 

Qui, partie vers le Soleil au moyen d’une fusée Atlas, a traversé la (les) queue de la comète du même nom  

Avant son départ des calculs ont été faits pour déterminer comment Vénus  allait pouvoir ralentir puis incliner cette sonde  

 

voici son parcours :

 

 

tiré de cette vidéo ci :

le gars nous dit qu’on peut suivre cette mission plus ou moins au jour le jour sur le site internet de l’ESA  

 

etc etc énonce le wiki… 

c’est incroyable  

Modifié 24 août 2021 par yui

[roger15]

il y a une heure, Great gig in the sky a dit :

J'ai mis une réponse au-dessus mais le message a été fusionné avec le précédent.

Même si je comprends l'intérêt de fusionner, parfois, ça aide pas au suivi de la conversation !

Tout à fait d'accord avec toi Mon Cher Great.  

[roger15]

Bonjour à toutes       et bonjour à tous      ,

Voici une nouvelle énigme qui concerne la date de ce jour, concernant premièrement une triste date dans l'histoire de France            , deuxièmement une date très heureuse dans l'histoire de France            , et troisièmement une date (que j'éviterais de qualifier pour ne pas tomber dans la vulgarité      ) concernant l'histoire de l'astronomie            .


Que s'est-il donc passé le dimanche 24 août 1572, le jeudi 24 août 1944, et le jeudi 24 août 2006 ?  


Roger le Cantalien.  

[roger15]

Pour mon plaisir personnel voici un premier indice en chanson (qui concerne les deux premiers points de mon énigme) :   https://www.youtube.com/watch?v=8TduH1vRUG8 .

 

 

 

 

 

Et puis, comme indice à la deuxième question de l'actuelle énigme, voici le très célèbre Emmanuel qui pour la première fois depuis un dramatique incendie sort de son silence : https://www.youtube.com/watch?v=RpOVTfbxXtE .

 

 

 

 

 

Roger le Cantalien.  

Modifié 24 août 2021 par roger15

[yui]

Je donne celle de 2006  

 

« 

24 Août 2006 : «Le système solaire a perdu une planète»

Les astronomes réunis à Prague provoquent un big bang sémantique : les planètes se retrouvent désormais à huit.»

https://plus.lesoir.be/4967/article/2015-08-24/24-aout-2006-le-systeme-solaire-perdu-une-planete

 

Pluton a ainsi eu le privilège d’être nommée chef de file d’une nouvelle catégorie d’objets célestes  

 

 : je ne vois pas en quoi cela te gêne Roger  

[roger15]

Il y a 1 heure, yui a dit :

Je donne celle de 2006  

 

« 

24 Août 2006 : «Le système solaire a perdu une planète»

Les astronomes réunis à Prague provoquent un big bang sémantique : les planètes se retrouvent désormais à huit.»

https://plus.lesoir.be/4967/article/2015-08-24/24-aout-2006-le-systeme-solaire-perdu-une-planete

 

Pluton a ainsi eu le privilège d’être nommée chef de file d’une nouvelle catégorie d’objets célestes  

 

 : je ne vois pas en quoi cela te gêne Roger  

Cela me gêne car ce maudit  jour-là, tout s'écroulait parmi ce que j'avais appris jusqu'alors en astronomie...  

Pour plus de détails, voir mon indignation sur le fait que Pluton ait été viré de la liste des planètes du système solaire :   https://www.webastro.net/forums/topic/22446-ma-chère-planète-pluton-je-tai-aimée-je-taime-et-je-taimerai/ .

Et puis, en déclassant Pluton, l'UAI déclassait par la même occasion son découvreur qui était (et reste toujours aujourd'hui) un de mes astronomes préférés.  

Voir :    https://www.webastro.net/forums/topic/57072-cétait-dans-la-revue-de-la-saf-quotlastronomiequot-il-y-a-80-ans et https://www.webastro.net/forums/topic/54794-lhistoire-de-la-très-longue-recherche-du-diamètre-réel-de-pluton/ .

 

Quant au 24 août 1572 et au 24 août 1944, quelqu'un pourrait-il nous les évoquer ?      Merci par avance.  

[pejive]

bonsoir

le 24 août 1572  il y a eu un réglement de compte à Paris ce fût le massacre de la Saint-Barthélémy 

Le 25 août 1944 Paris outragée, Paris je sais plus , mais Paris libérée 😄

[yui]

Il y a 4 heures, roger15 a dit :

Cela me gêne car ce maudit  jour-là, tout s'écroulait parmi ce que j'avais appris jusqu'alors en astronomie...  

Pour plus de détails, voir mon indignation sur le fait que Pluton ait été viré de la liste des planètes du système solaire :   https://www.webastro.net/forums/topic/22446-ma-chère-planète-pluton-je-tai-aimée-je-taime-et-je-taimerai/ .

Et puis, en déclassant Pluton, l'UAI déclassait par la même occasion son découvreur qui était (et reste toujours aujourd'hui) un de mes astronomes préférés.  

Voir :    https://www.webastro.net/forums/topic/57072-cétait-dans-la-revue-de-la-saf-quotlastronomiequot-il-y-a-80-ans et https://www.webastro.net/forums/topic/54794-lhistoire-de-la-très-longue-recherche-du-diamètre-réel-de-pluton/ .

 

Quant au 24 août 1572 et au 24 août 1944, quelqu'un pourrait-il nous les évoquer ?      Merci par avance.  

Oui bon, mis à part justement les Américains qui étaient heureux d’avoir eux-aussi un découvreur de planète, le déclassement de Pluton faisait largement consensus au sein de la communauté scientifique.

 

et pour ce qui est du fait que les choses apprises en sciences soit remises en cause c’est le principe même de la démarche scientifique  

(contrairement à la religion)

Imagine le désarroi des petits écoliers du XVIeme siècle qui avaient appris que la Terre était le centre de l’Univers  

Modifié 24 août 2021 par yui

[roger15]

il y a 50 minutes, yui a dit :

Oui bon, mis à part justement les Américains qui étaient heureux d’avoir eux-aussi un découvreur de planète, le déclassement de Pluton faisait largement consensus au sein de la communauté scientifique.

Peut-être que tu as raison Mon Cher Yui       , mais t'intéressais-tu déjà à l'astronomie il y a quinze ans, le 24 août 2006 ?      Moi oui !..      Et je peux te dire qu'à l'époque le déclassement de Pluton ne faisait pas le consensus que tu prétends au sein de la communauté scientifique (et pas qu'aux États-Unis      ).

Et puis, des astronomes amateurs, des astronomes professionnels, ou des très modestes amateurs d'astronomie comme moi, admiraient l'histoire du jeune Clyde Tombaugh            . Le déclassement de sa planète a dû en décevoir d'autres que moi...  

Et puis, je suis un sentimental, c'est un de mes très (trop ?) nombreux défauts...  

Quant aux deux autres 24 août (1572 et 1944) voici les deux réponses pour ne pas trop monopoliser le  QAC :

* 24 août 1572 : début du sinistre massacre de la Saint-Barthélémy (voir : https://fr.wikipedia.org/wiki/Massacre_de_la_Saint-Barthélemy   ) ;


* 24 août 1944 : début de la Libération de Paris, saluée par le bourdon de Notre-Dame Emmanuel ; voir :  https://www.webastro.net/forums/topic/26844-une-cloche-sonne-sonne/.

La place est libre pour une nouvelle énigme.  

Roger le Cantalien.   
 

 

 

Modifié 24 août 2021 par roger15

[chatbleu54]

Ben pour moi Pluton restera toujours la 9ème planète, je n'ai pas envie de changer ma phrase mnémotechnique, ce n'est plus de mon âge 🤣

[roger15]

Bon dimanche à toutes      et bon dimanche à tous     ,

Voici une nouvelle énigme qui concerne la Mécanique Céleste et plus particulièrement les passages de Mercure devant le disque du Soleil.

Tout d'abord une petite anecdote personnelle : le lundi 7 novembre 1960 (j'avais alors 11 ans) lors du journal télévisé de 20 heures sur l'unique chaîne de la télévision française (la future TF1) j'ai en fin de journal été ébahi d'entendre à peu près ceci « Nos journalistes se sont rendu cet après-midi à l'Observatoire de Meudon et ont pu filmer, car il faisait très beau, le passage de Mercure devant le disque du Soleil. » Et l'on voyait une petite boule sombre cheminer devant Monsieur l'astre solaire. Jusqu'alors j'ignorais l'existence de tels phénomènes et je me suis dit intérieurement ceci « Eh bien Roger, ça prouve que tu as encore beaucoup de choses, dont tu ignores même l'existence, à apprendre concernant l'astronomie… »

Voir pour les circonstances détaillées de ce passage de Mercure du lundi 7 novembre 1960 l'article de Jean Meeus dans la revue astronomique belge francophone “Ciel et Terre” de 1960 (pages 103 à 109) : http://articles.adsabs.harvard.edu/cgi-bin/nph-iarticle_query?bibcode=1960C%26T....76..103M&db_key=AST&page_ind=0&plate_select=NO&data_type=GIF&type=SCREEN_GIF&classic=YES

 

Depuis lors, outre les éclipses de Soleil et de Lune, les occultations exceptionnelles des planètes entre elles, et la Mécanique céleste en général, je me suis attaché à m'instruire sur les passages de Mercure (et de Vénus) devant le Soleil.

Ainsi, lors de mes recherches dans des documents anciens le passage de Mercure du mardi 11 mai 1937 m'a particulièrement intéressé, pourquoi ? Eh bien, parce que c'était le seul passage partiel de notre époque (voir : https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k96721072/f301.item ) ; par passage partiel il faut comprendre que seule une partie du disque de Mercure est passée devant le Soleil ; donc à aucun endroit sur Terre l'on aurait pu voir la totalité du disque de la planète Mercure se projeter devant le Soleil.

Voici donc mon énigme : quand, avant le mardi 11 mai 1937, y a-t-il eu un passage partiel de Mercure devant le disque du Soleil ?      Et quand y en aura-t-il de nouveau un ?  

Un premier indice : c'est un phénomène rarissime !…  

Roger le Cantalien.  

Modifié 5 septembre 2021 par roger15
Rectification d'une erreur de frappe. Désolé...

[roger15]

Un deuxième indice : c'est un phénomène qui était impossible à prévoir avant les années 1970 avec l'avènement des tables astronomiques plus précises et l'utilisation abondante de la micro-informatique.

La preuve : tant la prestigieuse “Connaissance des Temps pour 1937” aux pages 549 et 550 [https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k96579087/f593.item] que “L'Annuaire du Bureau des Longitudes pour 1937” à la page 50 [https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k6572435j/f66.item] qui évoquaient, très brièvement, le passage partiel de Mercure le 11 mai 1937 n'indiquaient absolument pas la fréquence de ces passages partiels de Mercure devant le disque du Soleil.

[roger15]

 

Un troisième indice : le passage de Mercure du lundi 15 novembre 1999 n'était pas un “Passage partiel” c'était un très exceptionnel “Passage rasant”. Voir : https://translate.google.com/translate?sl=en&tl=fr&u=https://eclipse.gsfc.nasa.gov/OH/transit99.html

 

 

 

[roger15]

Bonjour à toutes      et bonjour à tous      ,

Bon, pour ne pas monopoliser plus longtemps le QAC, voici la réponse à mes deux questions :

Cette réponse se trouve dans l'ouvrage du calculateur belge Jean Meeus “More Mathematical Astronomy Morsels” [dit aussi “Morsels II”] paru en 2002 chez l'éditeur scientifique américain Willmann-Bell [voir : https://www.webastro.net/uploads/imageproxy/bk_MoreMorsels.jpg.f22fc5d97a362f8d0f9f07581b054ae0.jpg], à la page 288, qui indique que :

• le précédent passage partiel de Mercure devant le disque du Soleil, avant celui de 1937, a eu lieu le jeudi 31 octobre 1342 ;
• le prochain passage partiel de Mercure devant le disque du Soleil, après celui de 1937, aura lieu le vendredi 13 mai 2608.
 

 

Pour avoir la liste complète des 94 passages de Mercure devant le disque du Soleil sur 700 ans (entre 1601 et 2300), voir le site de l'astronome américain Fred Espenak : https://eclipse.gsfc.nasa.gov/transit/catalog/MercuryCatalog.html .

Enfin, deux articles très intéressants sur ce type de phénomènes :

• l'article de Bruno Morando (1931-1995), astronome au Bureau des Longitudes, intitulé “Les passages des planètes inférieurs devant le Soleil” paru dans le numéro de février 1971 de l'Astronomie (pages 45 à 58) : http://articles.adsabs.harvard.edu/cgi-bin/nph-iarticle_query?1971LAstr..85...45M&data_type=PDF_HIGH&whole_paper=YES&type=PRINTER&filetype=.pdf ;  

• l'article de Patrick Rocher, astronome à l'Observatoire de Paris, brillant calculateur à l'IMCCE (sans doute le plus grand spécialiste français actuel en matière de mécanique céleste) intitulé “La prédiction des passages de Mercure” : https://www.imcce.fr/newsletter/medias/2019/11/docs/prediction_des_passages.pdf    

La place est libre pour une nouvelle énigme.  

Roger le Cantalien.  

[22Ney44]

il y a 4 minutes, roger15 a dit :

le prochain passage partiel de Mercure devant le disque du Soleil, après celui de 1937, aura lieu le vendredi 13 mai 2608.
 

Bonjour Roger,

 

Pouvez-vous me dire à quelle heure s'il vous plait ? C'est pour savoir si je dois dès maintenant décaler mon rendez-vous de squash !

 

Ney

 

 

[roger15]

il y a 7 minutes, 22Ney44 a dit :

Bonjour Roger,

 

Pouvez-vous me dire à quelle heure s'il vous plait ? C'est pour savoir si je dois dès maintenant décaler mon rendez-vous de squash !

 

Ney

Bonjour Mon Cher Ney,  

Eh bien, son maximum aura lieu le vendredi 13 mai 2608 à 07h 38mm 57s (Temps Universel Coordonné) soit 08h 02mn 34s (Temps Terrestre , vu que le "Delta T" sera ce jour-là de 1 417, 4 secondes ou  23,32 minutes et 37,4 secondes ). En France métropolitaine seuls le premier et le deuxième contact seront visibles.

A Nantes le deuxième contact se produira à 07h 55mn 06s (UTC) mais le spectacle sera insignifiant     , donc aucune raison d'annuler ton rendez-vous de squash.  

Roger le Cantalien.  

[22Ney44]

il y a 47 minutes, roger15 a dit :

A Nantes le deuxième contact se produira à 07h 55mn 06s (UTC) mais le spectacle sera insignifiant     , donc aucune raison d'annuler ton rendez-vous de squash.  

Merci Roger pour cette précision, comme ce ne sera quasi pas visible à Nantes me voilà rassurer. Je vais maintenir mon créneau de squash, je joue avec un très ancien. Lui, cela lui est égal, il ne pratique pas l'astronomie, je le soupçonne même de s'en fiche un peu. Mais chutt ! Respect aux anciens.

Par contre comme ce sera un vendredi 13, je note dès maintenant de ne pas oublier de jouer au Loto, sait-on jamais !

Ney

 

PS : Redevenons un peu sérieux, continuez de nous enchanter par des énigmes instructives. Je ne manquerai pas de placer cette dernière au bon endroit le moment venu.

Modifié 6 septembre 2021 par 22Ney44
Le PS :

[yui]

Il y a 4 heures, 22Ney44 a dit :

Merci Roger pour cette précision, comme ce ne sera quasi pas visible à Nantes me voilà rassurer. 

Ça c’est un truc qui m’a vraiment surpris en astronomie : le fait que le disque solaire soit en partie occulté ne change pas l’impression visible de luminosité qu’il procure sur Terre.

Mercure qui passe : on ne le remarque pas

Venus qui passe : on ne le remarque pas 

La Lune qui passe : pour le remarquer il faut une éclipse déjà proche de la totalité 

 

Alors qu’un nuage qui passe on en ressent l’effet direct  

 

D’ailleurs je me demande bien à partir de quel pourcentage d’occultation l’œil humain arrive à détecter une éclipse  

(cela doit varier selon qu’il guette ou non ce changement, par ailleurs le fait que ce soit progressif doit certainement retarder cette perception)

ah bin il suffisait de demander  :

https://askfrance.me/q/pourquoi-le-soleil-doit-il-etre-presque-entierement-couvert-pour-remarquer--32570466392

 

 

 

Modifié 6 septembre 2021 par yui

[yui]

Coucou  

 

 

Hé ça va toi  ?

 

C’est qui ce malotru et avec qui donc peut-il bien avoir rendez-vous là  

 

[pejive]

bonjour

C'est Mercure qui a rendez-vous avec Beppi Colombo   (ou l'inverse 🙂 )

[yui]

Il y a 3 heures, pejive a dit :

bonjour

C'est Mercure qui a rendez-vous avec Beppi Colombo   (ou l'inverse 🙂 )

Coucou toi  

 

Il s’agit bien de Mercure mais il a rendez-vous avec quelqu’un bien plus tôt qu’avec Beppi Colombo  

[pejive]

? pas de conjonction en vue dans les prochains jours...

Quelqu'un ou quelque chose ? 🙂

[yui]

il y a 18 minutes, pejive a dit :

? pas de conjonction en vue dans les prochains jours...

Quelqu'un ou quelque chose ? 🙂

T’es sûr  ?

 

Me dis pas que je vais sortir pour rien ce soir  

 

Bon je vérifie encore un coup…

(toi aussi hein )

Modifié 8 septembre 2021 par yui

[Bill24]

Parker ou Solar Orbiter?