La chasse aux spirales dans le Lion et la Grande Ourse

[Fulie28]

Merci @Evanbourne! 

Ca a débordé allègrement ici😆

[Evanbourne]

il y a 1 minute, Fulie28 a dit :

Ca a débordé allègrement ici😆

C'est ce qu'on aime !

 

Concernant ta question de descendre en dessous des 5mm, je ne sais pas si c'est une bonne idée car le ciel ne te le permettra pas très souvent. 

 

Mon 5mm ne sort quasiment plus. 

Je pense remonté vers un 7mm/8mm voir 10mm.

Bref moi aussi je suis en plein questionnement!

Modifié 29 mars 2020 par Evanbourne

[paradise]

il y a 25 minutes, Fulie28 a dit :

Merci pour toutes ces précisions @paradise

j’ai déjà le 24mm ES 82 et le 11mm ES 82, je Viens de les acquérir donc je ne vais pas en changer tout de suite. Le 14 serait trop proche du 11mm non? Donc la barlow x2,5 sur le 11mm ça pourrait marcher aussi? Ou c’est trop? 

 

Dans ses cas là je prend la barlow pour la collim + pour remplacer le 5mm + le parallizer. 

OK.

J'ai eu le 24mm 82, excellent.

 

Fais tes calculs avec le 11mm :

 

24mm => 70X

11m => 165X

11mm + Barlow 2x = 330X

 

Entre 165 et 330 un G même pile au milieu va se retrouver trop proche des 2 G.

 

11mm + Barlow 2,5x = 450X : bien, ou mieux : ES 4,5 LER => 400X

 

Le 6,7mm donne 270X, c'est OK.

 

Résumé :

 

- 70X

- 165X

- 270X

- 450X/400X

 

Pas mal

 

Je préfère ma formule n°2, mais tu peux partir avec ça, c'est OK !

[paradise]

Avec la Barlow 2,5X tu disposerais aussi d'un G de 671X avec le 6,7mm, rarement exploitable, qui ne servirait que par très bon ciel sur les planètes et sur les très petites nébuleuses.

 

Tu as calculé avec une Barlow 3x, vu que tu pars avec un 11mm ?

[Fulie28]

11mm+ barlow x3 = 495!

je ne suis pas fan des très forts grossissements. 

C'est pour  ça d’ailleurs que je pensais au départ au 8,8 plutôt que 6,7mm.

Et en barlow c’est les powermate la référence c’est ca? 

Modifié 29 mars 2020 par Fulie28

[Subwoof]

Si tu n'es déjà pas très fan des changements d'oculaires, je ne pense pas que rajouter une barlow soit productif à tes envies... 

 

Au lieu de changer d'oculaire, tu change d'oculaire ET tu rajoute une barlow... 

 

Moi qui suis fan des changements d'oculaires, je déteste l'utilisation de barlow. 

 

Je préfère le dire au cas où. 

 

Et si tu n' es pas fan des gros grossissements (comme moi), réfléchis bien à ton choix entre le 6.7 et le 8.8

 

Oui, je t'embête dans tes choix 😅

 

Mais encore une fois, chacun aura ses préférences, à toi de voir ce que tu veux

 

[paradise]

il y a 7 minutes, Fulie28 a dit :

11mm+ barlow x3 = 495!

je ne suis pas fan des très forts grossissements. 

Ce n'est pas la question d'être fan , un G est un outil d'observation.

 

Si tu as un bon ciel un soir, et que tu cherches une petite NP enfin accessible, ou que la planète X ce soir-là pète le feu, ce sera l'occasion de découvrir des détails avec un fort G !

 

495X c'est bien, c'est à peine au-dessus de l'équivalent diamètre, rien d'extravagant, même avec un scope de série.

 

La Powermate de chez Televue est parfaite, surtout en photo car c'est une Barlow élaborée, en visuel les Televue 2X et 3X sont nickels et entièrement satisfaisantes, mais en 2,5X il n'y a que la Powermate chez TV, heureusement au petit coulant. Moi je l'ai trouvée d'occasion, ça passe souvent dans les PA de Webastro.

[Fulie28]

Roh vous me vrillez le cerveau! Eh ça vous amuse j’en suis sure! 😂

 

disons si j’avais pu faire d’une pierre 2 coups en achetant une barlow pour la collim et pour remplacer le 5mm c'était Top. Mais comme j’ai jamais vu de barlow en fonctionnement je n’ai aucune idée du résultat. 

 

[paradise]

il y a 21 minutes, Subwoof a dit :

Si tu n'es déjà pas très fan des changements d'oculaires, je ne pense pas que rajouter une barlow soit productif à tes envies... 

 

Au lieu de changer d'oculaire, tu change d'oculaire Et tu rajoute une barlow... 

 

Moi qui suis fan des changements d'oculaires, je déteste l'utilisation de barlow. 

 

Je préfère le dire au cas où. 

 

Et si tu n' es pas fan des gros grossissements (comme moi), réfléchis bien à ton choix entre le 6.7 et le 8.8

 

Oui, je t'embête dans tes choix 😅

Pour résoudre un amas globulaire, il faut du grossissement, l'air de rien.

Et j'ai déjà pu choper Mars très belle, il en fallait aussi sacrément du G, 1,5X le diamètre, comme pour Neptune et Triton !!

 

Même M13 à 500X avec un 500, c'est de la balle !

 

Moi je suis fan des petites NP, d'où l'utilisation que j'avais des forts G, OK c'est personnel.

Après la Barlow moi je l'adorais : gain de place dans la mallette, de pognon dépensé, et gain de temps à chercher le G idoine avec juste 6 G disponibles en tout.

Mais oui, à chacun de voir !

 

Je suis venu petit à petit aux forts G, avec le temps.

Au début je me contentais d'observer les objets assez succinctement, disons sans aller chercher plus loin, jusqu'au jour où...

[paradise]

il y a 15 minutes, Fulie28 a dit :

Roh vous me vrillez le cerveau! Eh ça vous amuse j’en suis sure! 😂

 

disons si j’avais pu faire d’une pierre 2 coups en achetant une barlow pour la collim et pour remplacer le 5mm c'était Top. Mais comme j’ai jamais vu de barlow en fonctionnement je n’ai aucune idée du résultat. 

 

Ne te casse pas la tête, débute comme tu le sens.

Avec le temps, l'expérience, tu verras, ta façon d'observer évoluera, immanquablement.

Et tu feras évoluer ton matos en fonction.

 

Je ne saurais trop te conseiller d'observer en groupe (club ou groupe informel), tu y apprendrais beaucoup de choses, et gain de temps grâce à l'expérience des autres sur le terrain.

[Fulie28]

Ah ba ça j'aimerai mais le club le plus proche de chez moi et à 1h30 de route! 

J’ai débuté il y a 13 ans avec de l’aide à distance via les forums. Je reprend de la même façon... j’ai une copine astram à 10 min de chez moi maintenant! C’est plus motivant! Mais on est à peut près au même niveau de connaissances.

 

je comprend bien vos arguments à tous les 2, ça tient surtout à des préférences personnelles. 

[paradise]

il y a 8 minutes, Fulie28 a dit :

je comprend bien vos arguments à tous les 2, ça tient surtout à des préférences personnelles. 

Bien sûr, chacun a sa façon d'observer, et ses objets préférés !

 

Moi je te guidais dans le sens => large panel de G => large panel d'objets, pas spécialement vers les très forts G.

 

La Barlow, on n'aime ou n'aime pas, moi je l'aimais pour le côté pratique, changer d'oculaire ou disposer/ôter la Barlow je n'ai jamais ressenti de différence, mais bon...

[paradise]

il y a 8 minutes, Fulie28 a dit :

Ah ba ça j'aimerai mais le club le plus proche de chez moi et à 1h30 de route! 

J’ai débuté il y a 13 ans avec de l’aide à distance via les forums.

Pas évident, livré à soi-même, à distance c'est loin du terrain, lapalissade.

Moi j'ai eu la chance de débuter tout de suite avec des vieux de la vieille, ça m'a encouragé parce qu'au début, on est perdu face au ciel !

Mais c'est en forgeant qu'on devient forgeron !

[Subwoof]

il y a 19 minutes, paradise a dit :

 

Moi je te guidais dans le sens => large panel de G => large panel d'objets, pas spécialement vers les très forts G.

+1

 

il y a 22 minutes, Fulie28 a dit :

Je comprend bien vos arguments à tous les 2, ça tient surtout à des préférences personnelles. 

 

Beh c'est exactement ça. Et c'est même pareil pour tout le monde. Faut que tu trouves ce qui te conviens. Mais rien ne presse, tu as le temps

 

il y a 13 minutes, paradise a dit :

Mais c'est en forgeant qu'on devient forgeron !

 

Beh voilà. C'est pour ça que j'ai toujours préféré tester pour me faire un avis. J'ai mis 4 ans à construire ma mallette d'oculaires. Elle s'est fini que récemment (et encore, je teste encore par plaisir). 

 

Visuellement, comme Paradise , j'ai jamais vu de différence avec ou sans barlow, y'a pas de perte de lumière sur le chemin optique. Ou alors pas visible à mon œil. 

 

Une barlow c'est bidon à l'utilisation. Tu la mets dans le PO, et tu mets l'oculaire dans la barlow. Fin. 

 

L'avantage c'est que une barlow va t'offrir un G de plus par oculaire. Donc moins onéreux. 

[Fulie28]

Bon je v réfléchir à tout ça merci beaucoup pour votre aide. 

Deja il faut voir s’il y a des livraisons possibles. 

Si je prend une barlow x 2 j’arrive au même grossissement que mon 5mm avec le 11mm. 

Mais est ce que ça suffit pour la collim laser barlowté? Apparement c’est mieux x2,5 mais ça va trop grossir à mon goût. 

[dob250]

il y a 11 minutes, Fulie28 a dit :

Deja il faut voir s’il y a des livraisons possibles

Pour info j'ai commandé sur optique interlinden sans soucis, pierro astro ne livre que ce qu'il y a en stock donc à vérifier sinon zazazone  

[Fulie28]

Merci. Une copine a passé commande sur  l’astronome, ils vendent le stock aussi

[macfly51]

Il y a 3 heures, Fulie28 a dit :

Mais est ce que ça suffit pour la collim laser barlowté? Apparement c’est mieux x2,5 mais ça va trop grossir à mon goût. 

 

La Ultima que j'utilise est en 2x et elle est parfaite pour la collim  

Et elle est parfaite en visuel aussi... courte, légère... mais attention ne l’intègre pas dans ta table de grossissement derrière le 24@82 because 1"1/4.

Malheureusement elle n'est plus fabriquée  mais on en croise parfois en occas entre 60 et 100€...

J'ai cru lire qu'elle avait été clonée... d'autres confirmeront ? 

[dob250]

La celestron cl lx est excellente je l'ai et j'ai poussé avec 500 fois sur mon 200, c'était beaucoup mais ça passait 👌

[macfly51]

En effet elle a le même format compact et contient des verres ED, elle aussi.......  

[etoilesdesecrins]

Dites donc ça a discuté ici !!

Oui c'est clair qu'entre le 11 et le 5 mm il y a une absence de progressivité qui fait que le 5 mm semble trop court, et que l'on se prive je pense de conditions plus polyvalentes et favorables sur 400 mm.

De mon côté (mais mon ciel ne brille guère par ses qualités de stabilité) au 300 outre les grossissements de recherche de 56 X et de "confort" de 96 X, je suis en vitesse de croisière à 170 X dans pas mal de type d'objets assez petits. Quand le ciel convient, moins d'une fois sur deux je dirais, je passe à 270 X (rien entre les deux) et j'ai souvent des surprises quand à des halos ou détaillés alors visibles, ou des structures galactiques esquissées. Rarement je pousse à 390 X quand c'est très stable, et alors la qualité d'image décroit quasiment pas sur les petites NP.

 

Ceci pour dire qu'à mon avis les conditions pour utiliser avec des images encore assez nettes ton 5 mm ne sont pas réunies tous les soirs.

Je verrais bien un grossissement intermédiaire du coup pour des conditions plus courantes, qui permette de pousser plus que 166 X pour un 400, mais sans arriver à 360 X. Je pensais à un truc autour de 7 mm pour approcher les 250 X.

Si tu veux rester en ES, je pense que le 8,8 mm est trop redondant avec ton 11 mm.

Le 6,7 mm pourrait être bien en théorie au niveau étagement, mais je ne sais pas ce qu'il vaut exactement avec ta configuration.

 

Bizarre cette histoire de M101 moins bien alors que M51 était mieux. Je crois qu'elles ont à peu près la même hauteur sur l'horizon. C'est des cibles à aller revoir aussi de mon côté, si un jour le temps s'améliore ! 😄

 

 

Modifié 31 mars 2020 par etoilesdesecrins

[Fulie28]

Merci pour ton retour, et tu rejoins les avis précédent pour le 6,7 mm…

 Mon 5 mm je l’avais acheté à l’époque je pense surtout pour le planétaire avec mon 200 mm. Mais évidemment avec le 400 mm ça change un petit peu la donne… 

 

Oui entre M 101 et M 51 j’ai pas bien compris pourquoi j’avais autant de différence et surtout que M 101 m’avez quand même bien tapé dans l’œil de la nuit précédente. À retenter de toute façon M 51 c’est un petit peu mon testeur de qualité du ciel actuellement.

[dob250]

Il y a 18 heures, etoilesdesecrins a dit :

De mon côté (mais mon ciel ne brille guère par ses qualités de stabilité) au 300 outre les grossissements de recherche de 56 X et de "confort" de 96 X, je suis en vitesse de croisière à 170 X dans pas mal de type d'objets assez petits.

Je suis aussi dans une ville trop éclairée et je navigue le plus souvent entre le 13 et le 8.8 voir le 4,7 (D/2 à Dx1, 2), le fait de grossir assombri le fond du ciel. Mais c'est un équilibre suivant les Objets.

Hier soir soirée magnifique pas pour le ciel profond mais avec lune. Tache d'air facile sur le 200 et vision irréel de la lune à 510 fois. Ce Dob m'épate j'avais le 250 et je me souviens d'images aussi propre à ce grossissement. Le diamètre a beaucoup d'incidence sur la possibilité de grossir. Un gros est plus sensible mais c'est un réservoir à photon.

@Fulie28 tu m'as donné envie d'écrire un CROA, je n'aurais pas ta verve mais juste pour partager. 

[Fulie28]

Alors je suis contente de partager et t’avoir donné envie d’en faire autant! 

Il u a 13 ans j’avais pris des bonnes habitudes de CROA et dessin qui je partagé sur un forum voisin. Comme dit plus haut je n’ai pas de club ici et j’ai tout appris sur forum donc c’était important d’avoir des retours sur mes observations. J’ai gardé les même réflexes (c’est tout beau tout neuf avec le 400!)

j’ai aussi observé la lune hier soir avec ma fille, au dobson 200mm. Elle était magnifique y compris au 5mm! 

[dob250]

il y a 26 minutes, Fulie28 a dit :

j’ai aussi observé la lune hier soir avec ma fille, au dobson 200mm.

 

Attention elle va bientôt te piquer ton 400

C'est un plaisir de partager avec les enfants dès fois les questions sont justes magnifiques !!

[Fulie28]

Elle a 5ans et elle sait que mon 200mm  est pour elle si ça l’intéresse. Les questions d’hier « pourquoi on voit que la moitié de la lune ? » «  pourquoi y a les étoiles et les planètes? à quoi ça sert ? »

🥰

 Mais je n’ai pas de chargeur sur mon 200 car j’ai du le démonter, et j’ai même pas réussi à trouver Vénus sans chercheurs… Donc on est vite rentré parce que le vent était glacial 

[dob250]

il y a 10 minutes, Fulie28 a dit :

Les questions d’hier « pourquoi on voit que la moitié de la lune ? »

J'adore 

[Fulie28]

 Sur cette question ça va mais pour certaines ça met la pression il faut être à la hauteur pour répondre !