Différence de qualité pour oculaire "TMB Optical Planetary"

[Jonath_kd]

Bonjour, je me pose la question de la contrefaçon avec cette différence de prix ! 

Sur Astroshop : ASTROSHOP ICI

Et AliExpress : ALIEXPRESS ICI

À votre avis, je dois m'attendre à la même qualité de fabrication ? 

[norma]

Perso, j'ai acquis un clône à un prix correct (en toute connaissance de cause et je n'appellerai pas ça une contrefaçon, plutôt une imitation). C'est clair, le ton est jaune ! Ceci dit, il ne me gène pas.

[deep impact]

Il y a 2 heures, Jonath_kd a dit :

Bonjour, je me pose la question de la contrefaçon avec cette différence de prix ! 

 

Salut,

Que de commander du matériel en imitation, ce produit là, vendu dans une vraie boutique et de marque:

https://www.telescopes-et-accessoires.fr/oculaire-sky-watcher-wa-super-plossl-5mm-58-3175-c2x30338639

 

S'il vous plaît, éviter aliexpress qui est de la contrefaçon pure.

J'en connaît qui ont acheter des lentilles de barlow, les lentilles ont étaient montées à l'envers...résultat, ils ont un réducteur et on dû démonter.

Idem, pour un réducteur monté à l'envers, cela fait une barlow.

[Stellarhum]

Les Explore Scientific 82°, ce ne sont pas contrefaçons de TeleVue Nagler ?

Modifié 8 avril 2020 par Stellarhum

[deep impact]

il y a une heure, Stellarhum a dit :

Les Explore Scientific 82°, ce ne sont pas contrefaçons de TeleVue Nagler ?

 

On a jamais dit que les explore sont des contrefaçons, il faut parler en connaissance de cause.

Les ES et les nagler sont des oculaire différents.

Ici, on est sur de la gadget d'ali...machin.

Ta réponse est hors sujet.

[Jonath_kd]

Personnellement, je pose la question car une différence de prix importante ça m'interpelle car si les oculaires sortent de la même usine bonjour la marge...
*deep impact : Je sais à quoi m'attendre avec AliExpress ce n'est pas la question, c'est le fait de savoir si une différence de prix aussi grande entre deux articles similaires est légitime (vulgaire imitation) ou c'est juste de la marge (jackpot)... 

[deep impact]

Si c'est de la contrefaçon, enfin, le mot est peut être gros, c'est normal que le prix baisse, c'est du pur chinois.

De l'autre côté, les oculaires vendus en boutique genre skywatcher, orion, bresser...sortent également des usines de chine.

Les boutiques en France ne prennent pas de marge concernant le matériel.

Exemple pour un oculaire skywatcher, bien que ce soit optique unterlinden, pierro astro ou autre, si skywatcher le vend au prix de 60 euros, tous les vendeurs le font à ce prix là donc pas ou peu de marge.

Si grosse différence entre astroshop et aliexpress, c'est qu'il y a un gros souci donc de qualité.

 

 

[Jonath_kd]

il y a 12 minutes, deep impact a dit :

Si c'est de la contrefaçon, enfin, le mot est peut être gros, c'est normal que le prix baisse, c'est du pur chinois.

De l'autre côté, les oculaires vendus en boutique genre skywatcher, orion, bresser...sortent également des usines de chine.

Les boutiques en France ne prennent pas de marge concernant le matériel.

Exemple pour un oculaire skywatcher, bien que ce soit optique unterlinden, pierro astro ou autre, si skywatcher le vend au prix de 60 euros, tous les vendeurs le font à ce prix là donc pas ou peu de marge.

Si grosse différence entre astroshop et aliexpress, c'est qu'il y a un gros souci donc de qualité.

 

 

 

La différence de prix est certainement le manque de contrôle qualité.

[Blacksky]

il y a une heure, deep impact a dit :

Les boutiques en France ne prennent pas de marge concernant le matériel

Bonjour,

 

Je ne comprends pas cette phrase ...

De quoi vivent ces boutiques qui vendent du matériel si elles ne font pas de marge dessus ?!!

 

Tu voulais peut-être plutôt dire que les prix de vente étaient "encadrés" par les marques, ce qui pouvait avoir un impact sur le niveau de marge brute dégagée sur chaque article ?

A moins que ces marques rémunèrent leurs revendeurs avec des RFA/marges dites "arrières" ?!

Mais de là à ne pas marger du tout, y'a un bug ...

 

Merci !

Bon ciel

Vincent

[deep impact]

il y a une heure, Blacksky a dit :

Tu voulais peut-être plutôt dire que les prix de vente étaient "encadrés" par les marques, ce qui pouvait avoir un impact sur le niveau de marge brute dégagée sur chaque article ?

 

Oui, c'est ce que je veut dire, toutes les boutiques que l'on connaît pratiquent le même prix donnés par les constructeurs de matériel...c'est ce que je constate quand je recherche un produit d'une marque dans toutes les boutiques, à quelques euros près bien sûr.

Ils prennent leur marges sur les frais de port qui diffèrent d'une boutique à l'autre.

J'ai commander pour la fin d'année un tube OTA chez l'astronome, il m'a pratiqué le prix au centime près du constructeur BRESSER et au même tarif que si je l'aurai commandé chez BRESSER.

Par contre, il n'y a pas était de main morte sur les frais de port.

 

Alors, il font leur marge comment?

Un commerçant est obliger de se dégager de la marge sinon, il fait faillite!!!

Modifié 8 avril 2020 par deep impact

[Stellarhum]

Le consommateur est aussi responsable de ces pratiques.

Car il est courant de voir un acheteur bénéficier des (bons) conseils comme ceux que peux te donner L'Astronome, puis d'aller acheter là où c'est moins cher.

[oliver55]

Il y a 1 heure, deep impact a dit :

J'ai commandé pour la fin d'année un tube OTA chez l'astronome, il m'a pratiqué le prix au centime près du constructeur BRESSER et au même tarif que si je l'aurai commandé chez BRESSER.

Par contre, il n'y a pas était de main morte sur les frais de port.

 

Alors, il font leur marge comment?

Un commerçant est obligé de se dégager de la marge sinon, il fait faillite!!!

 

Le prix que t'a proposé le magasin L'Astronome est le prix de vente normal pour cet article.

Bresser le vend au même tarif que ces détaillants pour ne pas les griller commercialement.

Dans le commerce, tous les fabricants appliquent pratiquement ce principe sinon plus personne ne veut devenir ton revendeur officiel.

[jeap]

Il y a 8 heures, Stellarhum a dit :

Car il est courant de voir un acheteur bénéficier des (bons) conseils comme ceux que peux te donner L'Astronome, puis d'aller acheter là où c'est moins cher.

 

Et ce même acheteur s'inscrire sur le forum juste pour avoir une notice en Français puis disparait tout aussi vite 

[dob250]

Alors déjà sur aliexpress il y a beaucoup de vendeur différents. C'est un choix de toute façon, perso j'ai fait le test justement sur ce modèle. Le résultat est positif même s'il y a un peu de jeu dans la bague. 

Il existe sur ce modèle beaucoup de clone il faut le savoir. 

La différence de prix ne justifie pas de faire l'achat sur alie. Je ne ferai plus d'achat sur ce site d'ailleurs. Aucune possibilité d'échanger d'avoir un conseil tout ça se paye.

Et je vais rajouter un point important : je pense qu'en ce moment et pour la suite essayons de choisir une boutique française, elles vont en avoir besoin non ! Va falloir quand même soutenir notre commerce... 🤔 

[Jonath_kd]

il y a 4 minutes, dob250 a dit :

perso j'ai fait le test justement sur ce modèle. Le résultat est positif même s'il y a un peu de jeu dans la bague. 

Merci de votre retour. 

[Jonath_kd]

Ma question initiale était juste est-ce que cet article peut provenir de la même usine ? Premièrement la Chine fabrique la quasi-totalité de nos produits, évidemment qu'une boutique d'astronomie (ou autre) va dégager de la marge en fonction du prix d'achat de sa marchandise, sinon l'intérêt ? 
À moins de faire une enquête en Chine mystère sur la provenance, mais si effectivement c'était la même usine alors c'est intéressant de comparer la marge et de deviner le coût de fabrication.

Je ne cherche pas un oculaire ni des conseils sur Aliexpress, je cherche si une personne a pu faire une comparaison, j'ai eu deux réponses, apparemment c'est proche de "l'original"... 

[Jonath_kd]

Il y a 18 heures, Jonath_kd a dit :

Bonjour, je me pose la question de la contrefaçon avec cette différence de prix ! 

Sur Astroshop : ASTROSHOP ICI

Et AliExpress : ALIEXPRESS ICI

À votre avis, je dois m'attendre à la même qualité de fabrication ? 

J'aurais dû commencer le sujet autrement...
Comme : par curiosité je me pose la question de la contrefaçon avec cette différence de prix ! 
Pour un article similaire en provenance de Chine la différence de prix est énorme. 
Est-il possible qu'il provienne de la même usine ? 
À votre avis, on doit s'attendre à la même qualité de fabrication, qui a pu faire la comparaison ?

[Stellarhum]

Il est connu qu'en Chine, certaines usines tournent la journée pour leur client officiel, qui va se prendre sa marge pour financer sa R&D, son réseau de distribution, sa propriété intellectuelle, etc., mais également la nuit en sous-marin pour des bénéficiaires autre que le commanditaire officiel.

[popov]

Il y a 1 heure, Jonath_kd a dit :

Ma question initiale était juste est-ce que cet article peut provenir de la même usine ?

Oui, c'est tout à fait possible. Y'a pas non plus cinquante usines qui vont s'amuser à contrefaire des accessoires d'entrée de gamme pour un marché de niche. En achetant dans une boutique européenne tu vas avoir un prix intégrant les frais de l'importateur (qui se paye sur le volume) et du distributeur (qui se paye sur le service, en vendant quelques oculaires par semaine vous pensez vraiment qu'il peut couvrir ses charges avec une marge de deux euro bruts ?). C'est tout à fait normal. Avec un achat direct en Chine tu payes forcément beaucoup moins cher, pas besoin d'imaginer un truc illégal pour en arriver là. D'ailleurs le prix aliexpress n'inclue probablement pas les frais de douane et tva auquel on pourrai d'ailleurs échapper vu la faible valeur, c'est assez dégueulasse de comparer le prix avec une boutique européenne qui elle paye ses impôts et les inclus forcément dans le prix.

On a ici un oculaire générique qui est multi revendu sous plein de marques différentes. Si tu fais un minimum de volume l'usine adapte la sérigraphie, sinon ce sera le modèle de base. La seule chose qui peut entrer en compte dans cette logique c'est si un acheteur est prêt à prendre - moyennant baisse de prix - du matos n'ayant pas passé le contrôle qualité et/ou n'ayant pas subit de contrôle qualité. Sur ce point là on ne peut que spéculer mais si ça entre en compte ici ce n'est que pour une faible différence de valeur. Car en cout de fabrication sortie d'usine, faut pas se leurrer ça ne doit pas dépasser de beaucoup la dizaine d'euro.

[hibou]

Salut, 

Je vois les choses comme Popov et je partage son commentaire. 

 

Il y a 1 heure, Jonath_kd a dit :

je cherche si une personne a pu faire une comparaison, j'ai eu deux réponses, apparemment c'est proche de "l'original"... 

Je possède un Tmb planetary II "original", et une de ces "copies" de première génération, produit juste après que Burgess ait arrêté la production et avant qu'ils se retrouvent massivement sous plein de labels. Déjà entre ces deux là la différence mécanique (finitions, précision d'usinage) est nettement en faveur de l'original. En qualité d'image délivrée la focale différente (5mm l'original contre 4mm la copie) ne me permet pas de trancher, toutefois l'original laisse une meilleure impression peut être subjective, en correction sur l'ensemble du champ, absence de reflets internes et tonalité des couleurs un peu plus naturelle. 

De ce que j'en ai lu, les copies à pas cher d'Ali sont assez nettement inférieures aux copies de premières générations (qui n'étaient d'ailleurs pas disponibles dans toutes les focales aujourd'hui produites). 

De ce que j'en sais également, c'est TS qui a racheté la licence pour produire les oculaires les plus proches des originaux. 

Donc en terme de qualité attendue je le vois comme ça du meilleur au pire: originaux, puis TS HR/copies de première génération, SW WA 58°, puis copies de deuxième génération massivement dispos sur Ali.

 

On trouve sur Ali des ES à prix défiant toute concurrence également, et certaines expériences relatées (voir sur CN) devraient faire passer l'envie d'économiser des bouts de chandelle, je terminerai par cette citation célèbre, quand c'est pas cher c'est trop cher ! 🙃

 

Bon ciel 

[dob250]

il y a 32 minutes, hibou a dit :

quand c'est pas cher c'est trop cher ! 🙃

CQFD 

[domenge]

Un oculaire X cel celestron acheté chez un marchand français et accidenté comparé en pièces détachées (pour un pari)à un

"cousin chinois" sont mécaniquement   les mêmes....le chinois est vendu par alixpress ou ebay .....2 fois moins cher.

Les résultats optiques sont identiques.

Un vieil ami qui vient de rentrer de 30 ans  en Chine m'a confirmé que les matériels optiques étaient de même origine et devaient même se retrouver sous plusieurs marques.....Aliexpress revend le materiel de plusieurs fournisseurs comme le fait Amazon avec ses markets.

Le zoom 8/24 Celestron se retrouve appelé Orion, Seben,SW, SBony.....

 

Modifié 9 avril 2020 par domenge

[astronome04]

J'ai failli répondre mais je dirais juste:

il n'y a aucune différence entre les deux et si tu as un problème contact directement aliexpress et tkt pas que le vendeur va claquer des dents et te rembourser ou te proposer une solution, pareil sur Amazon, remboursement en échange d'un commentaire élogieux et en plus on garde l'article etc....

Essayer de répondre clairement à la question 😇

[popov]

il y a 53 minutes, astronome04 a dit :

il n'y a aucune différence entre les deux

Comment sais tu que ce sont des séries qui ont eu le même soin à la fabrication, sachant que la formule est générique/multiclonée et qu'ici on est dans des réseaux de vente totalement opposés ?

 

il y a 54 minutes, astronome04 a dit :

si tu as un problème contact directement aliexpress

Elle est justement là la question de notre nouvel ami (tiens, du coup c'est toi qui répond à coté ). Si Jonath débute comme ça semble être le cas, comment peut il savoir si un éventuel problème vient de l'oculaire ? Par exemple le chromatisme ou la planéité de champ dont cette pourtant bonne lunette n'est pas totalement dépourvue suivant les grossissements, est ce que ce sera normal ou est ce qu'il y en aura plus que prévu du fait d'un oculaire dont la fabrication aura été moins soignée ? J'ai quand même la faiblesse de croire qu'un importateur européen spécialisé astro ne se permettra jamais d'acheter des rebus. Je n'aurai jamais la même confiance envers un vendeur d'aliexpress.

 

il y a une heure, astronome04 a dit :

remboursement en échange d'un commentaire élogieux et en plus on garde l'article etc....

Ca veut tout dire sur la fiabilité de ces avis. De toutes manières sur ce type de matériel les avis n'ont pas grande valeur, les acheteurs sont souvent débutants et jugent presque uniquement la qualité du service (livraison, …) et non la qualité du matériel. Quand ils se risquent à donner leur avis sur le matos, on ressent bien qu'ils manquent de recul et de points de comparaisons. C'est pas pour rien que les newton 150/1500 sont parmi les instruments les mieux notés du net

 

[dob250]

il y a 4 minutes, popov a dit :

il y a une heure, astronome04 a dit :

remboursement en échange d'un commentaire élogieux et en plus on garde l'article etc....

Ca veut tout dire sur la fiabilité de ces avis. De toutes manières sur ce type de matériel les avis n'ont pas grande valeur, les acheteurs sont souvent débutants et jugent presque uniquement la qualité du service (livraison, …) et non la qualité du matériel. Quand ils se risquent à donner leur avis sur le matos, on ressent bien qu'ils manquent de recul et de points de comparaisons. C'est pas pour rien que les newton 150/1500 sont parmi les instruments les mieux notés du net

Je pense que les commentaires sont inventés souvent. J'ai regardé très attentivement ce point et souvent le 5 étoiles est entaché d'un commentaire négatif, bref ne pas si fier. Il faut prendre ces responsabilités. Je sais que l'on peut se faire rembourser mais je ne vais pas encourager cette pratique. Après avoir fermer beaucoup de magasins en ville à cause de commandes internet,il ne faut pas mettre en danger nos boutiques.

Les conseils c'est important ...

Après c'est toujours le prix qui attire ...

[archange34]

Les originaux ont bonne presse, mais pour avoir eu les SW en 5 et 3,2, c'est vraiment moyen pour pas dire pire, je préfère nettement les BST par exemple (clone des TS ned), acquis au RU sur FSO ils sont selon moi bien meilleurs.

https://www.firstlightoptics.com/bst-starguider-eyepieces.html

 

 

Modifié 9 avril 2020 par archange34

[jctfrance]

on peux aussi acheter les Starguider sur EBAY:

https://www.ebay.fr/itm/1-25-12mm-BST-Starguider-ED-eyepiece-/381664565469

j'avais lu, il y a déjà un bon bout de temps sur la toile, des appréciations et comparatifs entre les ED oculaires (Celestron, starguider, MEADE,...) et tous ces faux TMB (que l'on retrouve partout, ALI ou ailleurs avec la même qualité) et les BST étaient considérés comme les meilleurs.

De mémoire, ils rejoignaient en qualité les Pentax XF.

[jctfrance]

j'ai retrouvé (j'ai un peu de temps ) ;

c'est un forum russe très intéressant; je vous mets une page

http://astro-talks.ru/forum/viewtopic.php?f=32&t=1483

[astronome04]

Perso je pense que ce ne sont pas des copies, mais plutôt des séries qui ont été écarté du contrôle qualité pour des problèmes mineures voir peut être majeures.

Problèmes de filetage, peinture, aberrations optique mineures etc... etc.... et nous en tant que simple utilisateur et vu qu'un 5mm n'est de sortie en permanence, perso ont s'en fout un peu.

 

Par contre je vais me permettre de rebondir sur une phrase dites par deep:

Le 08/04/2020 à 19:44, deep impact a dit :

Les boutiques en France ne prennent pas de marge concernant le matériel.

C'est vrai sur certains matériels car il doit y avoir un style d'omerta (je sais pas si le terme est exact dsl) par rapport a un distributeur officiel français/européen, mais regarde bien sur certains matos la marge est vraiment énorme, en plus des 5/10% qu'ils doivent se faire via le distributeur officiel pour les ventes effectuées.

J'ai vu quelques exemples sur du matos que je possède sans trop chercher.

[archange34]

petite info quand j ai acquis les bst sur fso , il y a une remise si on en prend plusieurs . C est peut être encore le cas . Ces oculaires sont très très bien corrigés en bord ( ils font 60 degrés )