Montage en parallèle

Pgorez · 16 avril 2020

Bonjour à tous...

Une réflexion m'agace, celle d'un débutant depuis tjrs, mais je préfère perdre mon amour propre que de ne savoir y répondre...

Jusqu'ici, je me suis tjrs contenté de poser mon télescope (1200X254) sur sa monture (NEQ6 PRO GOTO), de procéder très modestement mais sérieusement à la mise en station, et à coup de GOTO d'observer mes rêves...

Tout était pour le mieux dans le meilleur des mondes, merci Pangloss.

Mais voilà ti pas que je me prends d'intérêt pour l'astrophoto, comme bcp visiblement... Et bien avant d'en venir prochainement à des questions de spécialistes, une bien simple m'interpelle déjà bien...

Mais voilà, il faut trouver les mots pour expliquer clairement, agrémenter de photos pour éclaircir...

En temps normal, ma tête d'aronde (femelle donc) dans laquelle j'insère la queue d'aronde mâle de mon télescope, est orientée au départ parallèlement à l'axe polaire de la monture (mode SPARK).

Ce qui fait que mon télescope et le chercheur pointent de ce fait la polaire... Dont acte, ça c'est acquis...

Imaginons que je souhaite "setuper" mon installation en astrophoto en mettant en parallèles (et pas en piggy back (voir PJ)) les instruments suivants :

Lunette Esprit 100ED + caméra + roue à filtres pour la capture
Et une lunette guide AltaIr Astro + cam pour le tracking...

Les deux instruments posés sur une platine type Queue d'aronde mâle TS Optics (type losmandy longueur-356m (https://www.pierro-astro.com/materiel-astronomique/accessoires-astronomie/platines-anneaux/queue-d-aronde-ts-optics-type-losmandy-longueur-356mm_detail)

Imaginons que tout se beau monde soit bien fixé et réglé, là n'est pas le problème, nous y venons maintenant.

Nous sommes bien d'accord que pour que les nouveaux instruments soient eux-aussi orientés au démarrage vers la polaire, avant de démarrer électriquement ma monture (mode PARK) (Voir Photo 1), je vais devoir tourner la tête de la monture de 90° en desserrant le frein (Voir Photo 2), pour que la platine Losmandy se retrouve perpendiculaire à l'axe polaire de la monture, ce qui mettra les deux lunettes elles dans l'axe de la polaire... J'ose espérer déjà ne pas avoir dit d'âneries...

Mais donc, et c'est là que le fameux Pangloss me serait utile, lui pour qui tout est si simple...:

Quand je vais démarrer ma NEQ6, cette dernière a en mémoire que normalement la tête n'est pas tournée de 90°, et si je lance un goto, ça va partir en vrille...

Donc ma question finale est :

Est-ce en faisant l'alignement 2 ou 3 étoiles proposé par la raquette que j'indique à la monture dans quelle sens se trouve sa tête au démarrage (en d'autre termes vers quoi pointent mes lunettes) ?
- Subsidiairement ou me faut-il procéder autrement ?
- Est-ce stupide de tourner la tête, et dans ce cas, comment faire ?

Je vous remercie de votre temps, et suis heureux de vous avoir probablement faire rire 1 peu...

Bien à tous, et confinez vous bien...

Skywatcher707 · 16 avril 2020

Salut !

Je dois sûrement être imbécile (et ca ne changera plus maintenant), mais j'ai pas dépassé exactement la 8e ligne, après j'ai rien compris !

Pgorez · 16 avril 2020

En réponse SkyWatcher707, je ne peux qu'entendre de la mauvaise volonté voir mauvaise foi, car là ça ne fait vraiment pas avancer mon problème...

A moins que vous ne soyez un surdoué de naissance, sinon souvenez combien votre réponse ne vous aurait pas aidée si on vous l'avez faite quand vous avez commencé l'astronomie...

Sincèrement c'est vraiment pas sympa voir totalement inutile comme réponse.

Mon premier post sur ce forum, et la réponse d'un de ses membres actifs (2246 messages), c'est "passe ton chemin idiot".... Merci.

Subwoof · 16 avril 2020

Salut ! Bon c'est pas clair clair mais je pense avoir compris.

En gros, tu veux mettre une platine double pour mettre en parallèle deux instruments et tu te demande comment faire pour que la monture soit bien orienté d'origine ? C'est à dire décalé de 90° ? C'est ça ?

jld37 · 16 avril 2020

Bonjour nouveau Candide, pour continuer la métaphore Voltairienne....

Bon j'ai dépassé la 8ème ligne, mais je dois reconnaitre comme 707 que je n'ai pas tout compris......😀

Bon, un premeir conseil, passe par la rubrique Présentation pour te présenter en quelques lignes.....

C'est la coutume ici, et ça nous aidera pour te répondre et trouver le bon ton pour te répondre...

¨Présente toi, présente ton expérience, ton matériel, ....😊

Si tu as l'habitude d'utiliser le GoTo sur tonset up, et bien tu changes rien et tu fais l'alignement avec les deux lunettes.

Tant que la monture n'est pas allumé , peu importe son alignement....

il y a 3 minutes, Subwoof a dit :

En gros, tu veux mettre une platine double pour mettre en parallèle deux instruments et tu te demande comment faire pour que la monture soit bien orienté d'origine ? C'est à dire décalé de 90° ? C'est ça ?

C'est aussi ce que j'ai compris, même si la photo du Meade sur table équatoriale est trompeuse....

Malik · 16 avril 2020

Salut !

Que la tête de ta monture démarre à 90 ou 180°, l’alignement 3 étoiles permettra de dire à la monture comment elle est.

en fait c’est le premier GOTO qu’il ne faut pas faire car elle partira dans les choux. Vaut mieux pointer la première étoile manuellement.

par contre j’en profite pour te donner une autre solution de montage, plus simple et efficace et qui en plus règlera ton probleme métaphysique 😁

il vaut mieux mettre ta lunette guide sur la lunette principale et non pas en parallèle. La majorité des Astram font comme ça, car c est beaucoup plus facile à monter et à équilibrer ! Bien serrer le tout pour éviter les flexions.

et tu pourras continuer de faire ta mise en station avec la tête orientée toukomavant ! 😄

Pgorez · 17 avril 2020

Il y a 10 heures, Subwoof a dit :

Salut ! Bon c'est pas clair clair mais je pense avoir compris.

En gros, tu veux mettre une platine double pour mettre en parallèle deux instruments et tu te demande comment faire pour que la monture soit bien orienté d'origine ? C'est à dire décalé de 90° ? C'est ça ?

Bonjour SubWoof

Merci d'avoir pris le temp de répondre, J'avoue qu'en me relisant mon texte est un peu hardcore...

En gros : Oui et en pratique Aussi

Il y a 10 heures, jld37 a dit :

Bonjour nouveau Candide, pour continuer la métaphore Voltairienne....

Bon j'ai dépassé la 8ème ligne, mais je dois reconnaitre comme 707 que je n'ai pas tout compris......😀

Bonjour jld37

Merci d'avoir pris le temp de répondre, et d'avoir tenté de vous attaquer à ma "metaphysico theologo cosmolonigologie"...

J'avoue qu'en me relisant mon texte est un peu hardcore...

Il y a 10 heures, jld37 a dit :

Bon, un premeir conseil, passe par la rubrique Présentation pour te présenter en quelques lignes.....

C'est la coutume ici, et ça nous aidera pour te répondre et trouver le bon ton pour te répondre...

¨Présente toi, présente ton expérience, ton matériel, ....😊

Promis je vais faire, même si peu est à dire...

Il y a 10 heures, jld37 a dit :

C'est aussi ce que j'ai compris, même si la photo du Meade sur table équatoriale est trompeuse....

Désolé, c'était pour imager le montage "PIGGYBACK"...

Il y a 10 heures, jld37 a dit :

Si tu as l'habitude d'utiliser le GoTo sur tonset up, et bien tu changes rien et tu fais l'alignement avec les deux lunettes.

Tant que la monture n'est pas allumé , peu importe son alignement....

Donc si je comprends bien, peu importe le sens de la tête de la monture au démarrage, ce qui importera une fois la monture allumée, c'est que l'alignement soit (comme tjrs) bien fait, et alors la monture se situera comme il le faut ensuite ?

Ce que semble dans un premier temps confirmer Malik (voir ci-dessous)... Avec une astuce au démarrage sur la première étoile...

Il y a 10 heures, Malik a dit :

Salut !

Que la tête de ta monture démarre à 90 ou 180°, l’alignement 3 étoiles permettra de dire à la monture comment elle est.

en fait c’est le premier GOTO qu’il ne faut pas faire car elle partira dans les choux. Vaut mieux pointer la première étoile manuellement.

par contre j’en profite pour te donner une autre solution de montage, plus simple et efficace et qui en plus règlera ton probleme métaphysique 😁

il vaut mieux mettre ta lunette guide sur la lunette principale et non pas en parallèle. La majorité des Astram font comme ça, car c est beaucoup plus facile à monter et à équilibrer ! Bien serrer le tout pour éviter les flexions.

et tu pourras continuer de faire ta mise en station avec la tête orientée toukomavant ! 😄

Bonjour Malik

Merci d'avoir pris le temp de répondre...

C'est donc bien l'alignement 3 étoiles qui mettra la monture dans la "bonne direction"...

OK je ne fais pas l'alignement sur la première étoile... J'y vais manuellement et j'indique à la monture que c'est bon quand j'y suis...

J'adore le :"toukomavant"

En bon Candide, je vais regarder cette histoire d'empilement des lunettes plutôt qu'en parallèle... Mais pourquoi préférer l'empilement au parallèle si dans le premier cas on rencontre des problèmes de torsions ?

Merci à vous tous pour vos réponses, et désolé pour le côté envolé de ma prose panglossienne qui je le rappelle était quasiment le seul à se comprendre lui-même

Flogus · 17 avril 2020

La position de base avant d'effectuer l'alignement, c'est "tube optique" pointant vers le pôle de l'hémisphère sur lequel tu te trouves, peu importe la façon dont ton tube optique est fixé sur la tête de la monture.

jld37 · 17 avril 2020

il y a 6 minutes, Pgorez a dit :

désolé pour le côté envolé de ma prose panglossienne qui je le rappelle était quasiment le seul à se comprendre lui-même

Certes, mais ça ne lui a pas trop réussi, à Lisbonne ou ailleurs......

Un conseil n'écris pas en vert, c'est la couleur d'écriture de Momo, et il risque de ne pas te pardonner.....🙀

Malik · 17 avril 2020

Après réflexion il sera même indispensable dans ton cas de faire l’une sur l’autre plutôt qu’en parallèle.

Car avec une Esprit100 d’un côté et une petite lunette guide de l autre il sera quasi impossible d équilibrer ton axe dec.

la différence de poids entre les deux lunette est trop importante.

Et le guidage ne fonctionnera pas bien avec un gros déséquilibre en DEC

pour l’empilement l une sur l autre, il suffit de choisir un système de fixation rigide.
typiquement une queue d’aronde mâle sur les colliers de l esprit 100.

puis y fixer la lunette guide,

Y’a pas vraiment d’inconvénient a faire comme ça, y a même que des avantages,

pas plus de pbm de flexions qu’en parallèle, si on fixe tout bien comme il faut.

Je faisais juste un rappel que ce point car très important ☺️

Pgorez · 17 avril 2020

Il y a 1 heure, jld37 a dit :

Certes, mais ça ne lui a pas trop réussi, à Lisbonne ou ailleurs......

Un conseil n'écris pas en vert, c'est la couleur d'écriture de Momo, et il risque de ne pas te pardonner.....🙀

J'en ai pris conscience une fois le message posté, sans savoir que le forum changeait lui même la couleur pour distinguer les réponses, alors que c'est ce que je voulais faire en changeant la couleur...

Promis je ne chercherai pas/plus à offenser Momo

Pgorez · 17 avril 2020

Il y a 2 heures, Malik a dit :

Après réflexion il sera même indispensable dans ton cas de faire l’une sur l’autre plutôt qu’en parallèle.

Car avec une Esprit100 d’un côté et une petite lunette guide de l autre il sera quasi impossible d équilibrer ton axe dec.

la différence de poids entre les deux lunette est trop importante.

Et le guidage ne fonctionnera pas bien avec un gros déséquilibre en DEC

pour l’empilement l une sur l autre, il suffit de choisir un système de fixation rigide.
typiquement une queue d’aronde mâle sur les colliers de l esprit 100.

puis y fixer la lunette guide,

Y’a pas vraiment d’inconvénient a faire comme ça, y a même que des avantages,

pas plus de pbm de flexions qu’en parallèle, si on fixe tout bien comme il faut.

Je faisais juste un rappel que ce point car très important ☺️

Merci Malik,

Je vais donc me mettre en quête des colliers ad hoc pour suivre vos conseils.

Pgorez · 17 avril 2020

Il y a 1 heure, Pgorez a dit :

Merci Malik,

Je vais donc me mettre en quête des colliers ad hoc pour suivre vos conseils.

Malik...

En reprenant votre réflexion, et en regardant le matériel que j'envisage, voici mon idée...

La lunette Esprit 100ED est dotée d'une embase pour chercheur (voir photo 1)

La lunette dédiée à l'autoguidage est elle-même à priori dotée d'un "pied de type chercheur" qui se met dans une embase dédiée (comme celle que semble offrir la 100ED)... Voir photo 2

Si je "setup" les deux lunettes ainsi, cela conviendrait-il d'après vous pour envisager un setup stable (sans tensions) ?

Ou faut-il privilégier des anneaux de fixations pour avoir un montage l'un en dessous de l'autre ?

La 100ED le permet (voir photo 3) puisqu'elle est fourni avec des anneaux sur lesquels il suffit de mettre une queue d'aronde et la lunette dédiée à l'autoguidage.

Merci de votre temps pour me répondre.

Skywatcher707 · 17 avril 2020

Bonsoir Pgorez,

Désolé si j'ai pu te choquer pour ton 2e post sur le forum. Je n'avais franchement rien compris, sinon, il aurait été possible de te répondre. L'important est que d'autres passent après et puissent donc te renseigner.

Bon ciel !

Malik · 18 avril 2020

Il y a 11 heures, Pgorez a dit :

Si je "setup" les deux lunettes ainsi, cela conviendrait-il d'après vous pour envisager un setup stable (sans tensions)

oui ce montage est possible !
mais il faut aussi la place pour un viseur point rouge qui permettra de faire l’alignement 3 étoiles du début ☺️
Donc j’aurai gardé cet emplacement pour le point rouge

et la lunette guide sur queue d aronde sur les colliers

Moot · 18 avril 2020

Il y a 6 heures, Malik a dit :

et la lunette guide sur queue d aronde sur les colliers

C'est mieux, en effet, car c'est plus rigide, et il est important qu'entre le tube principal et la lunette-guide, ça ne bouge pas du tout.

Pgorez · 18 avril 2020

Il y a 11 heures, Skywatcher707 a dit :

Bonsoir Pgorez,

Désolé si j'ai pu te choquer pour ton 2e post sur le forum. Je n'avais franchement rien compris, sinon, il aurait été possible de te répondre. L'important est que d'autres passent après et puissent donc te renseigner.

Bon ciel !

Skywatcher707

Je me suis 1 peu emporté en vous répondant et je regrette... Le réactions en ce moment sont 1 parfois 1 peu exacerbées...

Il est vrai que votre réponse n'était ps très enthousiaste, mais il est aussi surtout aussi vrai qu'en m'amusant à faire le malin dans mon post, j'en suis arrivé à le rendre difficilement compréhensible, voir incompréhensible...

Merci pour les excuses, c'est toujours un signe d'intelligence.

Pgorez · 19 avril 2020

Le 16/04/2020 à 23:48, Malik a dit :

Salut !

Que la tête de ta monture démarre à 90 ou 180°, l’alignement 3 étoiles permettra de dire à la monture comment elle est.

en fait c’est le premier GOTO qu’il ne faut pas faire car elle partira dans les choux. Vaut mieux pointer la première étoile manuellement.

par contre j’en profite pour te donner une autre solution de montage, plus simple et efficace et qui en plus règlera ton probleme métaphysique 😁

il vaut mieux mettre ta lunette guide sur la lunette principale et non pas en parallèle. La majorité des Astram font comme ça, car c est beaucoup plus facile à monter et à équilibrer ! Bien serrer le tout pour éviter les flexions.

et tu pourras continuer de faire ta mise en station avec la tête orientée toukomavant ! 😄

Malik,

Je reviens vers vous, de nouveau perplexe sur un autre point...

Dès lors que ma NEQ6 est pilotée par (par exemple) Stellarium, comment faire l'alignement, la raquette n'étant pas connectée à la monture ?

Si la réponse devait être évidente, j'en suis désolé...

Merci.

jld37 · 19 avril 2020

Tu fais l'alignement à la raquette et ensuite tu synchronises l'EQ6 avec Stellarium ou C2a

Je ne connais pas la capacité de Stellarium à faire l'alignement. Avec C2a ou d'autres logiciels c'est possible.

Pgorez · 19 avril 2020

Il y a 1 heure, jld37 a dit :

Tu fais l'alignement à la raquette et ensuite tu synchronises l'EQ6 avec Stellarium ou C2a

Je ne connais pas la capacité de Stellarium à faire l'alignement. Avec C2a ou d'autres logiciels c'est possible.

Oui, mais ça nécessite de débrancher la raquette de la monture pour mettre le câble USB (Pierro Astro) (même connecticque), (sans couper l'alimentation pour que les moteurs gardent les infos), et je ne sais pas du coup comment va réagir la monture et/ou l'Ascom ?

Peut-être est-ce possible de déconnecter la raquette à chaud, et de connecter l'ASCOM, mais je ne sais pas, d'où ma question...

jld37 · 19 avril 2020

Je ne connais pas assez la connectique de l'EQ6. Sur ma monture l'ordi se branche via la raquette.

Malik · 19 avril 2020

Il y a 7 heures, Pgorez a dit :

Je reviens vers vous, de nouveau perplexe sur un autre point...

Dès lors que ma NEQ6 est pilotée par (par exemple) Stellarium, comment faire l'alignement, la raquette n'étant pas connectée à la monture ?

Si la réponse devait être évidente, j'en suis désolé...

au contraire c’est une très bonne question 🙂

il y’a deux manière de bouger les axes lorsque ta monture est branchée a l’ordi par câble Pierro,

soit à la main c a d en desserrant les freins et en tournant les axes librement
soit avec la raquette virtuelle ascom qui s’affichera sur ton écran

pour le pointage de la première étoile je te conseille d’y aller manuellement
Pour les deux étoiles suivantes logiquement le GOTO t’emmènera pas trop loin, et tu pourras affiner avec la raquette virtuelle,

c’est pas hyper pratique de cliquer sur l’ordi tout en gardant l’œil dans le viseur ! Du coup j’avais branché une manette de jeu (celle de la freebox par exemple) pour cette étape et c’est hyper confort.

Pgorez · 20 avril 2020

Il y a 15 heures, Malik a dit :

au contraire c’est une très bonne question 🙂

il y’a deux manière de bouger les axes lorsque ta monture est branchée a l’ordi par câble Pierro,

soit à la main c a d en desserrant les freins et en tournant les axes librement
soit avec la raquette virtuelle ascom qui s’affichera sur ton écran

pour le pointage de la première étoile je te conseille d’y aller manuellement
Pour les deux étoiles suivantes logiquement le GOTO t’emmènera pas trop loin, et tu pourras affiner avec la raquette virtuelle,

c’est pas hyper pratique de cliquer sur l’ordi tout en gardant l’œil dans le viseur ! Du coup j’avais branché une manette de jeu (celle de la freebox par exemple) pour cette étape et c’est hyper confort.

Malik,

Sauf erreur de ma part, qd la monture est connectée à l'ordi via le câble Pierro,il n'y a plus de raquette SynScan entre les mains (en tout cas, c'est comme cela que cela se configure chez moi).

Donc même manuellement, je ne peux envisager de déjà faire le premier alignement...

En effet, la monture étant censée pointer la Polaire, si je la connecte à Stellarius (+ASCOM) qui part du principe que je pointe la polaire, si je desserre les freins pour aligner à la mano sur 1 première autre étoire, Stellarius (+ASCOM) ne saura pas que j'ai déplacé les axes de la monture...

Mais en réfléchissant, je me pose la question suivante :

Avec un alignement Polaire (très) bien fait, au démarrage de Stellarius (+ASCOM), le système considérera que je pointe effectivement la Polaire.

Dès lors, si je demande à Stellarium de pointer successivement 3 objets distincts et distants les uns des autres (idée du triangle), que je corrige manuellement le positionnement de la monture à chaque fois, et que je "resynchronise" à chaque fois Stellarium et la monture, à la fin vais-je avoir un "comme si j'avais fait un très bon alignement avec le goto (raquette)" ?

Merci de votre temps Malik.

Pgorez · 20 avril 2020

(re)Malik...

Je pense avoir trouvé une réponse à ma dernière réflexion... :

Qu'en pensez-vous ?

En fait, dès la première étoile, l'alignement peut se faire directement depuis Stellarium... Et ensuite avec autant d'étoiles que souhaitées...

En fait plus la zone dans laquelle nous souhaitons observer un objet sera définie par un grand nombres d'étoiles référentielles synchronisées entre Stellarium et la monture par le biais d'Ascom interposé, et plus la précision d'être positionné correctement sur le bon objet sera évidente, et meilleur sera le suivi.

Si, sur tout cela, est rajouté, un système d'autoguidage/tracking, alors je pense que l'observation/la capture sera déjà bien préparée, à défaut d'être bonne ensuite

A vous lire,

Pgorez · 20 avril 2020

Je me réponds à moi-même...

Après tests, effectivement, la mise au point peut se faire directement depuis ASCOM (avec 1 logiciel d'astronomie en arrière plan (Stellarium, SkyChart,...)...

Mise en station polaire.
Définir la zone dans laquelle on souhaite notamment faire de l'acquisition photo/vidéo... (process moins indispensable pour observer).
Autour de cette zone, de manière très élargie, on repère idéalement 3 étoiles brillantes formant 1 triangle (isocèle me semble un bon compromis avec comme barycentre l'objet à photographier) (choisir plus que 3 étoiles alignées sur les côtés de ce même triangle formé par les 3 premières est préférable, plus il y en aura, et mieux ce sera).
Pour chaque étoile retenue, on pointe le télescope avec son logiciel qui va faire glisser théoriquement votre monture vers l'étoile choisie
Attention sur Stellarium, sous Ascom, il est important de cocher les cases Inverser AD et DEC (sinon ça part en vrille)... Me reste à comprendre pq, alors qu'avec Skychart, ce n'est pas utile... Probable histoire de repère différent.
Une fois le télescope pointant selon le logiciel sur l'objet désiré, on vérifie en visuel (ou sur l'écran de suivi) que l'étoile est bien centrée (réticule) (au besoin, on corrige comme tu le disais Malik avec la raquette Ascom).
Une fois parfaitement centré, on le précise dans le logiciel en cliquant sur un bouton de type "Sync". Ceci a pour but de renseigner ASCOM des coordonnées précises vers lesquels on veut pointer et vers lesquelles le télescope pointe... Une fois renouvelée cette opération autant de fois que l'on aura retenue d'étoiles "guides", ASCOM sera à même de faire une triangulation dans l'espace (voir plus si plus de 3 étoiles) et donc de se repérer parfaitement dans son référentiel, et de savoir que votre télescope est effectivement au bon endroit...

Voilà, c assez grossier, mais l'idée était de vous partager mes pérégrinations...

Bien à vous.

Malik · 20 avril 2020

Haha t es devenu un chef avant même d’avoir le matériel bravo !

n hésite pas à mettre un @ avant mon pseudo pour m interpeler, ainsi je reçois une notification et je peut te répondre plus rapidement

comme la @Pgorez

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