besoin de conseil pour un premier achat

[cooltec]

Bonjour,

je me passionne pour l'astronomie et j'aimerais me lancer dans l'astrophoto et pouvoir faire de l'observation directe

j'ai fait pas mal de recherche et mon set up ideal serait EQ6 pro goto skywatcher 200/1000

problème… le budget

j'ai bien discuté avec une des conseillères d'astroshop et il en est sorti 2 options

1 - j'achete un EQ5 goto avec le 200/1000 (sous dimensionner c'est vrai, mais pour débuter ca ira et avec l'expérience l'an prochain j'achète un EQ6 neuf ou d'occasion)

2 - j'attends et je pars directement sur mon set up ideal

 

j'ai trouvé un 3em plan et j'aimerais avoir votre avis

3 - Le telescope Meade N200/1000 LX85 Goto (il supporte 15 kg et me permettrai de faire mes début) avec un EQ6 l'an prochain si besoin)

Je voulais avoir votre avis sur la fiabilité de ce produit.

Que pensez vous de mon raisonnement ?

 

 

J'ai une autre question…

J'ai un Panasonic lumix G7 est ce que je peux l'utiliser pour l'astro photo et le guider avec mon ordinateur ?

 

Jamais deux sans 3... 

Un tube 200/800 c'est acceptable pour l'observation et la photo (mieux qu'un 200/1000 car plus lumineux ?)

 

Merci par avance

 

[Drase]

Salut, 

 

il y a 9 minutes, cooltec a dit :

j'achete un EQ5 goto avec le 200/1000 (sous dimensionner c'est vrai, mais pour débuter ca ira et avec l'expérience l'an prochain j'achète un EQ6 neuf ou d'occasion)

Pour moi c'est un mauvais conseil. Oui, monture sous dimensionnée, j'imagine qu'elle parlait de l'HEQ5. Elle supporte, selon le fabricant, environ 10kg en astrophoto (sachant que c'est parfois optimiste et qu'il vaut mieux ne pas aller au max). Le tube fait presque 9 kg. A ca tu rajoutes l'APN, environ 500/600g, et comme avec une focale de ce genre tu passeras vite à l'autoguidage, si parallèle 1kg de plus, si DO pas grand chose de plus. 

 

En photo la monture est primordiale, faut pas essayer de faire des économies dessus en prenant sous dimensionnée. Elle t'a donné ce conseil pour faire sa vente. Au passage, Astro-shop c'est préférable d'éviter, tu as de très bons magasins en France : Optique Unterlinden, Pierro Astro (ils te révisent ta monture et la règle avant envoi), l'astronome, la clef des étoiles etc... 

 

il y a 16 minutes, cooltec a dit :

j'attends et je pars directement sur mon set up ideal

Meilleure idée  

 

 

Tu veux faire quel type de cible ? 

 

[cooltec]

Et concernant le Meade lx85 ? 200/1000 ?

Mes cibles c'est ciel profond et un peu de planétaire juste comme ca pour faire decouvrir et prendre du plaisir rapidement. 

[cooltec]

Non elle parlait bien d'un EQ5 le HEQ5 elle disait quite a avoir un matos pas fait pour ca autant ne pas inverstir dans le HEQ5

Pour ma part je ne comprends pas trop pourquoi pas utiliser le HEQ5 car il supporte 14kg et entre mon lumix g7, la lunette et la camera de guidage ca me parait rentrer dans les 14kg

[Greenood]

Entre visuel et astro photo il faut faire un choix.

 

Si tu parts sur la voie de l'astro photo le budget peut vite s'enflammer.

Cependant le diamètre n'est pas tout en astrophoto, c'est plus le champ et le rapport f/D qui compte et donc un 150/750 (ou 150/600 plus rapide) est loin d'être un mauvais choix

Moins cher et plus léger, une HEQ5 peut suffire (perso je ne partirais pas en dessous)

La HEQ5 c'est une "petite" EQ6 alors que la EQ5 c'est une "grosse" EQ3, pas vraiment la même came.

Et vu la diff de tarif ya pas vraiment à ce poser la question.

D'ailleurs la diff entre HEQ5 et 6 c'est plus une question de poids que de tarif selon moi.

 

 

A ça il manque un apn ou une cam, ton lumix tu peux faire de l'astro photo (sur un pied ou une monture) avec mais pas de façon optimale avec un telescope.

 

 

pour les champs regardes ici

https://astronomy.tools/calculators/field_of_view/

 

 

 

 

Modifié 23 avril 2020 par Greenood

[Guilaume]

Bonjour, 

Une autre approche serait de partir sur la monture, se faire les 1ères armes avec ton lumix, puis acheter le tube quand ton budget le permet. Le réglage de la monture, et le traitement te seront familiers alors. En plus, il te faudra un imageur qui permet de faire des photos au foyer et non en afocale. 

Pour le meade, il n'y a plus de sav en france, donc, en cas de pb, ça peut être compliqué. Je déconseille. 

 

[Drase]

Il y a 5 heures, cooltec a dit :

Et concernant le Meade lx85 ? 200/1000 ?

Connais pas trop 

 

Il y a 5 heures, cooltec a dit :

Mes cibles c'est ciel profond

Oui mais quel type de cibles ? Parce qu'entre une nébuleuse planétaire ou une région entière c'est pas le même setup. Tu n'auras pas un instrument qui va te permettre de faire à la fois les petits amas de galaxies et les petites galaxies individuelles par exemple... Il faut que tu détermines tes cibles avant d'investir un instrument, sinon tu risques d'être déçu. 

 

Il y a 4 heures, cooltec a dit :

le HEQ5 car il supporte 14kg

Non, 10kg en astrophoto, et encore c'est les infos du fabricant

 

Je serai toi, comme dit plus haut, je m'orienterai plus vers un 150/750 ou une lunette à focale moyenne, ca te permettrait de prendre l'heq5 et d'être le plus polyvalent possible (en fonction de la taille du capteur de l'imageur que tu choisiras bien sur). 

[latrade24]

Salut,

 

Intéressant :

https://www.webastro.net/petites_annonces/sky_watcher-eq6_pro-goto-modifier-pierro_astro-_57076.htm

[dob250]

Même si limite il y a une heq5 ici 500 euros

En relisant ta demande je dirais que tu veux faire de la VA (visuel assisté), si c'est le cas tu peux regarder la partie réservée ici

https://www.webastro.net/forums/forum/130-observation-en-visuel-assisté/

Il y'a de quoi déjà se régaler 

Dans ce cas même un simple dobson est possible, ou un Dob goto

A voir 

L'intérêt c'est de se faire la main à moindre coût 

[cooltec]

Non pas tout à fait...

je veux vraiment faire de la photo

typiquement orion 

mais’jenveux aussi pouvoir en profiter avec les amis 

[Greenood]

en fait j'ai traduit vision direct par visuel

mais si c'est du VA que tu veux faire c'est pas tout à fait la même donne

 

on va dire que les critères sont moins strict (rien n'empêche de pousser le curseur qualité évidemment)

mais tout l'intérêt du VA c'est la rapidité pour obtenir une image

 

mon avis est donc que l'on va chercher à faire du 30s max de pose unitaire

que l'auto guidage n'est pas utile

privilégier un tube ouvert à f/4 pour la rapidité

une caméra est quasi indispensable (style 533 ou 294)

 

donc moi je verrais pour un budget mini

un 150/600 + EQ5 + RisingCam 294 non refroidi

 

plan low cost pour la cam une Rising Cam 224 à 150 € + réducteur de focal (la cam pourrais servir en auto guidage plus tard si vraiment tu y tiens)

en attendant de même les 600 € pour la 294

 

 

[Greenood]

il y a 2 minutes, cooltec a dit :

Non pas tout à fait...

je veux vraiment faire de la photo

typiquement orion 

mais’jenveux aussi pouvoir en profiter avec les amis 

ok donc mon "faut choisir" est toujours d'actualité

tu ne pourras pas tout avoir

 

et de l'astropho "classique" c'est pas vraiment compatible avec je veux partager en live

attendre 10 minutes pour un résultat "moyen" c'est déjà trop

 

j'ai presque envie de dire que l'astrophoto ça se fait le lendemain avec les rush alors que pour du live on veut du direct donc que du traitement rapide en live

pas de retouche photoshop

 

 

[Drase]

il y a 9 minutes, cooltec a dit :

typiquement orion

Voilà c'est pour ca que j'insistais sur les cibles. Tu ne pourras pas faire la nébuleuse d'Orion avec un 200/1000 (sauf peut être avec un capteur plein format et encore faudrait faire le calcul), elle ne passera pas dans le cadre. 

 

 

[popov]

Salut !

 

La série des LX (que je connais pas, jamais croisée sur le terrain) a je crois mauvaise presse pour sa qualité mécanique. Hors c'est primordial pour le suivi en photo. De toutes manières ce matériel n'est plus distribué en France il me semble et même plus fabriqué, donc si pépin ça risque d'être compliqué de trouver des pièces.

 

Si t'es short en budget et que tu ne veux faire que de la photo, pourquoi te bloquer sur un 200mm ? En photo astro longue pose le diamètre compte bien moins que le rapport focale/diamètre (= luminosité) et la focale (= champ). De fait le diametre ne fait que suivre la montée en focale pour garder un f/d bas. Un 150/750 ou un 130/650 typé astrographe fera du tout aussi bon boulot, c'est juste le type de cible qui changera (plus de grandes nébuleuses, moins de petites galaxies). Tout le boulot autour changera aussi car avec une basse focale le suivi sera moins complexe et la monture moins sollicitée. Tu pourrais par exemple envisager de commencer avec un 150/750 sur eq5 puis plus tard si t'accroches toujours autant de passer sur une heq5 avec autoguidage.

 

Si tu veux faire photo ET visuel, il est bien difficile d'avoir du matériel performant dans les deux domaines sans creuver le budget. Notes toutesfois qu'une combinaison heq5+150/750 + Dobson 250 (300 à 400 euro d'occas) sera moins chère qu'un unique eq6+200/1000.

 

Pour ton appareil photo, c'est un hybride c'est ça ? C'est pas ce qui s'utilise le plus en astro. En théorie tu dois pouvoir enlever l'objectif (car le telescope deviendra le nouvel objectif) et trouver une bague raccord T2 pour pouvoir être relié à l'instrument. A voir aussi si l'appareil laisse pousser les temps de poses (je sais que certains sont limités à 30 secondes) et quelles sont les perfs du capteur. Je ne saurai pas te dire sur ces points là.

 

 

[dob250]

Il y a 1 heure, Greenood a dit :

en fait j'ai traduit vision direct par visuel

mais si c'est du VA que tu veux faire c'est pas tout à fait la même donne

 

on va dire que les critères sont moins strict (rien n'empêche de pousser le curseur qualité évidemment)

mais tout l'intérêt du VA c'est la rapidité pour obtenir une image

 

mon avis est donc que l'on va chercher à faire du 30s max de pose unitaire

que l'auto guidage n'est pas utile

privilégier un tube ouvert à f/4 pour la rapidité

une caméra est quasi indispensable (style 533 ou 294)

 

donc moi je verrais pour un budget mini

un 150/600 + EQ5 + RisingCam 294 non refroidi

 

plan low cost pour la cam une Rising Cam 224 à 150 € + réducteur de focal (la cam pourrais servir en auto guidage plus tard si vraiment tu y tiens)

en attendant de même les 600 € pour la 294

 

 

 

Voici ce que réalise par exemple @mickyman23  avec une 183 

 

 

Exactement @Greenood , beaucoup utilise la 385 ou 183 avec un champ plus grand et réducteur de focale 0,5 plus bague allonge pour 0,33

par exemple champ couvert, (bien sur si budget il vaut mieux une 533 ou 294)

 

A voir si cela correspond à tes attentes, sinon le 150/750 est la meilleur option 

[mickyman23]

Il y a 5 heures, dob250 a dit :

Voici ce que réalise par exemple @mickyman23  avec une 183 

Erratum mon ami @dob250 je n'ai pas de 183 mais bien une 294! 

[dob250]

Il y a 1 heure, mickyman23 a dit :

Erratum mon ami @dob250 je n'ai pas de 183 mais bien une 294! 

Autant pour moi 🤔 je croyais avoir vu 183 sur le commentaire de la photo, en tout cas se que tu réalises est excellent, d'ailleurs il suffit de voir l'évolution de ton post dans la va 👌

[cooltec]

J’aime bien l’idée du eq5 150/600 et très bonne camera

pour l’évolution ça me parait top.

maintenant voyez vous une solution pour baisser le budget ?

faut il penser à d’autres choses sur ma commande pour debuter ?

câblage, bague d’adaptation... 

[dob250]

Sur alie il y a le même capteur pour 639 euros, attention de livraison il faudrait être patient.. 

Je ne suis pas un grand spécialiste mais je pense qu'il te faudra un correcteur de coma. 

#Aliexpress € 649,08 5%OFF | USB3.0 SONY imx294 4/3 pouces capteur 10.3MP 1000s exposition ciel profond télescope astronomique caméra d'astronomie

https://a.aliexpress.com/_B1PFzQ

[Drase]

Il y a 7 heures, cooltec a dit :

150/600

Essaye peut être de trouver des avis sur cet omegon avant de passer le cap... Je ne l'ai jamais essayé lui personnellement, mais j'ai un 150/750 basique pour le visuel, et c'est vraiment de la m*****. Je n'achèterai plus jamais cette marque. 

[cooltec]

il y a 34 minutes, Drase a dit :

Essaye peut être de trouver des avis sur cet omegon avant de passer le cap... Je ne l'ai jamais essayé lui personnellement, mais j'ai un 150/750 basique pour le visuel, et c'est vraiment de la m*****. Je n'achèterai plus jamais cette marque. 

merci,

quel model me conseilles tu ?

[dob250]

La monture eq5 citée est sans moteur je suppose (avec moteur c'est 150 euros deplus) , il me semble qu'il te faudrait une monture motorisée et dans ce cas un ensemble télescope + EQ5

 

un modèle avec goto à 990 euros tout compris ici https://www.telescopes-et-accessoires.fr/telescope-sky-watcher-150-750-dual-speed-sur-neq5-pro-go-to-bd-c2x30356150  

 

ou alors moins cher le télescope plus monture neq5 et motorisation double axe (sans goto) 615+150=765 euros

https://www.telescopes-et-accessoires.fr/telescope-sky-watcher-150-750-dual-speed-sur-neq5-black-diamond-c2x30356149

https://www.telescopes-et-accessoires.fr/motorisation-double-axe-sky-watcher-neq5-raquette-et-fiche-autogui-c2x30328853

 

 

 

[cooltec]

il y a 37 minutes, dob250 a dit :

La monture eq5 citée est sans moteur je suppose (avec moteur c'est 150 euros deplus) , il me semble qu'il te faudrait une monture motorisée et dans ce cas un ensemble télescope + EQ5

 

un modèle avec goto à 990 euros tout compris ici https://www.telescopes-et-accessoires.fr/telescope-sky-watcher-150-750-dual-speed-sur-neq5-pro-go-to-bd-c2x30356150  

 

ou alors moins cher le télescope plus monture neq5 et motorisation double axe (sans goto) 615+150=765 euros

https://www.telescopes-et-accessoires.fr/telescope-sky-watcher-150-750-dual-speed-sur-neq5-black-diamond-c2x30356149

https://www.telescopes-et-accessoires.fr/motorisation-double-axe-sky-watcher-neq5-raquette-et-fiche-autogui-c2x30328853

Ca à l'air pas mal mais j'aimerais plus un F4 vu mon utilisation principale en VA et le 150/750 c'est f5

Du coup un 150/600 sur un eq5 ça m'a l'air bien mais je ne sais pas quel tube j'aurai besoin.

j'aimerais un budget autour des 1500e et vu que la camera coute déjà 800 avec le Goto je pense que je dépasse un peu.

 

si je considère faire que des pauses de 25 secondes j'ai pas besoin de système motorisé non ? en tout cas pour le moment

 

 

[Drase]

il y a 4 minutes, cooltec a dit :

vu mon utilisation principale en VA

Tu disais plus haut que tu voulais pas vraiment faire de VA.. Je comprends plus rien là  

 

il y a 9 minutes, cooltec a dit :

si je considère faire que des pauses de 25 secondes j'ai pas besoin de système motorisé non

Ah bah si... Sinon tu auras simplement des filés d'étoiles, et suivre à la main c'est bien trop complexe, surtout avec des montures imprécises. Par contre pour des poses de 25 sec avec 600mm de focale tu n'auras pas besoin d'autoguidage 

 

[Greenood]

juste pour être clair.

 

f/4 par rapport à f/5:

 

30s de poses à f/4 équivaut à 47s en f/5

ce qui n'est pas négligeable 

mais tu peux aussi partir sur un 150/750 

tout est question de budget, là on parle de 200 € de plus, c'est évidemment à toi de voir

 

et oui la motorisation est indispensable 

pour faire simple à partir de 500ms pour des focales de cette ordre (autour de 500 mm)

 

moi je te conseille d'acheter d'abord un bon pied photo (ça coûte pas cher) et de prendre des photos du ciel en grand champ.

tu pourras tout expérimenter et surtout utiliser ton apn que tu as déjà

 

 

 

[cooltec]

il y a 12 minutes, Drase a dit :

Tu disais plus haut que tu voulais pas vraiment faire de VA.. Je comprends plus rien là  

 

Ah bah si... Sinon tu auras simplement des filés d'étoiles, et suivre à la main c'est bien trop complexe, surtout avec des montures imprécises. Par contre pour des poses de 25 sec avec 600mm de focale tu n'auras pas besoin d'autoguidage 

 

 

Désolé si je ne suis pas clair. c'est une activité très complexe

 

Je ne connaissais pas vraiment la VA et en discutant avec un des membres il m'a fait comprendre que c'est ce que je cherchais pour le moment.

 

L'idée c'est que peut importe comment je tourne le truc je tombe toujours au dessus de mon budget de 1500e

EQ5 goto 150/750 sky et camera à 800e ca passe pas.  

 

[Drase]

il y a 21 minutes, Greenood a dit :

de prendre des photos du ciel en grand champ.

Le soucis c'est que le grand champ il pourra pas en faire longtemps. 

 

il y a 5 minutes, cooltec a dit :

EQ5 goto 150/750 sky et camera à 800e ca passe pas

Il y a de très bonnes caméras pour moins de 800€... Y'a quelqu'un du forum qui fait du ciel profond avec une ASI224MC (environ 250€) de façon très impressionnante. A la base elle est plutôt destinée planétaire, mais rien ne t'empêche de partir sur ce type de capteur pour l'instant, de comprendre un peu le domaine, et si tu accroches elle te servira toujours par la suite (autoguidage par exemple). 

[Greenood]

si ça passe vraiment pas pour le budget

il te reste la 224C à 150€ avec réducteur de focale à 50€

vérifie le champ sur astrotool

 

 

ton tube passera à f/2.5 avec donc une focale de 375mm

la qualité d'image sera moyenne on va pas se le cacher

mais un tube aussi rapide c'est le pied en VA

 

quitte à acheter la "vrai" cam après

 

la monture je prendrais pas moins qu'une equato et je dis ça car j'ai une azimutale qui fait le job mais c'est bien le truc le moins qualitatif de ma config

(comprendre que je ne pourrais pas acheter une 294C car ma monture me limite trop en temps de poses)

[dob250]

Il y a 2 heures, cooltec a dit :

Ca à l'air pas mal mais j'aimerais plus un F4 vu mon utilisation principale en VA et le 150/750 c'est f5

Du coup un 150/600 sur un eq5 ça m'a l'air bien mais je ne sais pas quel tube j'aurai besoin.

j'aimerais un budget autour des 1500e et vu que la camera coute déjà 800 avec le Goto je pense que je dépasse un peu.

 

si je considère faire que des pauses de 25 secondes j'ai pas besoin de système motorisé non ? en tout cas pour le moment

 

 

Tu peux facilement diminuer la focale avec un réducteur de focale. Attention aussi plus la focale est courte plus il te faudra un correcteur de coma et là le prix monte très vite. Omegon pour moi n'est pas à la hauteur, et si tu vas dans le forum astrophotographie je ne pense pas que tu trouves ce télescope par contre un 150/750... 

[dob250]

Une super affaire ici http://www.astrosurf.com/annonces/ventes/heq5-pro-goto-r13950/

Avec un tube 200/800 fd 4 le top