Rafraichissement TAL-1

[-Rom-]

J'ouvre un post dédié pour partager avec vous (et sans doute vous poser beaucoup de questions^^) la remise en état de mon premier télescope, un TAL-1 110/805 qui date des années 1980, acheté il y a quelques semaines, avec des oculaires SUPER PLOSSL 10mm, un 25mm et un barlow x2, plus quelques filtres colorés.

Oui quand je m'intéresse à un nouveau loisir, j'aime bien commencer avec un outil non fonctionnel 😅

Quelques photos dans son jus, à première vu rien de rédhibitoire, ça devrait surtout demander de l'huile de coude pour éliminer l'oxydation à divers endroits, mais l'intérieur du tube ne semble pas avoir souffert.

 

 

 

L'oculaire de 25mm et le viseur en revanche semblent avoir des défauts sur les lentilles, je ne pense pas que ce soit uniquement de la saleté.

 

La rotation du télescope sur son pied central n'étant pas fonctionnel, j'y pulvérise généreusement du dégrippant, ainsi que sur toutes les parties démontables oxydées,  je laisse agir pour examiner l'oculaire 25mm, avant d'ouvrir je consulte quelques post d'atsram sur le sujet, qui jurent de ne plus en démonter...finalement celui-ci est plutôt simple;

 

 

La lentille extérieur était particulièrement sale;

 

 

Après nettoyage elle présente des défauts, le revêtement noir en périphérie est dégradé, et il semble y avoir des "traces" à l'intérieur;

 

 

La rainure qu'on aperçois sur la première photo et le cercle apparent dans la lentille sur la deuxième photo me font penser que la lentille est construite en deux pièces, et j'imagine que les défauts constatés sont entre les deux, j'essaye de rechercher des informations sur la fabrication d'une lentille de ce type depuis un moment pour conforter ou non ma théorie mais sans franc succès.

 

Je pense qu'il va falloir acheter un nouvel oculaire mais avant de poursuivre j'aimerai trouver les réponses aux questions suivantes;

• la lentille est elle vraiment conçu en deux pièces? Si oui est-ce possible de les désassembler? Si non comment expliquer la formation de défauts à l'intérieur?
• Est il possible de trouver des lentilles seules bon marché? (J'ai trouver des lentilles paraissant semblable pas spécifiquement prévu pour équiper un oculaire mais le prix dépasse celui d'un oculaire neuf, et il faudrait s'assurer que le grossissement soit similaire)
• Le revêtement noir périphérique à il une fonction importante?

[oliver55]

Un beau petit télescope de qualité à remettre en route.C'est cool! 

 

il y a une heure, -Rom- a dit :

la lentille est elle vraiment conçue en deux pièces? Si oui est-ce possible de les désassembler? Si non comment expliquer la formation de défauts à l'intérieur?

 

Je pense que ton oculaire démonté est de formule optique Plössl.

Cela veut dire que ton oculaire comporte 4 lentilles se résumant à deux blocs de deux lentilles collées chacun écartés par un anneau en métal.

 

Donc oui ce que tu as entre les doigts est un bloc de deux lentilles collées entre elles.On appelle cela un "doublet de lentilles" en optique.

 

On utilise de la colle transparente pour faire cela.

Les anciennes optiques étaient collées avec du baume du Canada (résine naturelle).Cela s'altère avec le temps et c'est décollable et remplaçable sans problème par un amateur sachant ce qu'il fait.

Les nouvelles optiques sont collées avec de la colle UV trés difficile à enlever et à remplacer.

 

La formation de défauts à l'intérieur peut être due à l'usure du temps, à une mauvaise colle ou collage à l'époque,à l'humidité et à la chaleur du lieu de stockage ou à l'utilisation de cet oculaire comme oculaire de projection solaire (on projette le soleil sur un écran blanc mais cela chauffe les optiques et abîme la colle des lentilles collées des oculaires) alors que d'autres oculaires sont prévus pour cela.

 

Ce n'est pas plutôt le vernis en surface du bloc de lentilles appelé traitement anti-reflet qui est altéré et non un défaut à l'intérieur entre les 2 lentilles.

 

il y a une heure, -Rom- a dit :

Est il possible de trouver des lentilles seules bon marché? (J'ai trouver des lentilles paraissant semblable pas spécifiquement prévu pour équiper un oculaire mais le prix dépasse celui d'un oculaire neuf, et il faudrait s'assurer que le grossissement soit similaire)

 

C'est quasi impossible car chaque lentille est conçue en fonction des autres selon la technique optique utilisée par chaque fabricant.

Tu peux juste racheter un oculaire identique de ce fabricant et cannibaliser les lentilles et pièces si besoin à condition que cela soit la même série d'oculaires.

 

il y a une heure, -Rom- a dit :

• Le revêtement noir périphérique a-t-il une fonction importante?

 

Oui il sert à éliminer les reflets parasites de lumière présents dans l'oculaire.

Cela s'enlève et tu le remplaces sans problème.

 

 

Modifié 3 mai 2020 par oliver55

[-Rom-]

il y a 50 minutes, oliver55 a dit :

Ce n'est pas plutôt le vernis en surface du bloc de lentilles appelé traitement anti-reflet qui est altéré et non un défaut à l'intérieur entre les 2 lentilles.

 

Alors de mon impression les défauts non colorés qui ont un aspect opaque concerne le traitement de surface, le défaut d'apparence tricolore semble dedans du fait que lorsque je regarde la lentille de profil, je vois toujours le défaut opaque bien en surface mais plus le coloré, mon impression est nuancée et je m'en remettrai plutôt à ton jugement.

 

J'ai passer une bonne heure cet après midi à tenter de trouver ces informations,  merci beaucoup pour ta réponse très complète! 👍 

[oliver55]

Notre collègue Lyl du forum t'en dira plus que moi car elle maîtrise le sujet.

 

Pour savoir si le traitement de surface est altéré, tu te places sous un bloc néons blancs d'un plafond.Tu mets ton bloc de lentilles dessous de manière à en apercevoir le reflet résiduel des néons.

Si le reflet des néons (en bleu/vert,bleu,rouge ou autres couleurs) est bien coloré sur les deux faces du bloc,le vernis anti-reflet est nickel et fonctionnel.

Si le reflet des néons est clairsemé de taches blanches avec des restes de couleurs, ,le vernis anti-reflet est endommagé et a pris un coup.

 

Mais pour moi, cela ne gênera pas pour observer avec cet oculaire.Tu perdras juste quelques % de lumière.

 

 

[-Rom-]

J'ai effectuer le test avec les néons et en effet on vois mieux l'état de surface;                                                                    Avant                                                                                           Arrière

 

 Remontage, c'est toujours mieux que ça ne l'était;

 

 

le 10mm bien qu'en meilleur état à le droit à son petit nettoyage, pas de jaloux

 

 

Et le barlow x2 qui lui était oxydé à l'intérieur, et présente aussi une trace sur le revêtement de la lentille;

 

 

je poursuit avec le porte oculaire, il présente des point durs en saccade, mais ça va s'arranger;

 

Bon les vis on cherche pas à rattraper le coup, je verrais à la fin pour globalement remplacer la visserie par de l'inox

 

la "crémaillère" est bien marquée, c'est peut être la cause des points dur, après remontage ce n'est toujours pas fluide, le problème sera résolu en retirant deux cales, mais cela occasionne un jeu d'environs 1mm dans les molettes quand j'actionne celles-ci, il faudra donc les manipuler avec précautions mais la mise au point sera bien plus agréable

 

 

Prochaine étape le viseur!

 

 

 

 

[gehelem]

+1 Pour suivre 😁

[-Rom-]

Suite avec le viseur donc, les bagues sur le tube du viseur sont fixés par des vis très petites, j'arrive a en démonter certaines, mais quelques unes sont très oxydés et les empreintes de tête vont y rester... c'est pas dramatique en soi, il suffirait de percer les vis et d'en mettre de nouvelles, peut être passer un coup de taraud.

 

Mais je n'ai pas ce qu'il faut s'il fallait tarauder, et démonter ces bagues serait indispensable uniquement si je voulais repeindre le corps du viseur.

Ce qui m’amène à me demander si je souhaite rendre son état neuf à ce télescope, où me limiter à le rendre le plus propre possible et fonctionnel, je retient la deuxième option pour le moment, d'une part car tout n'est pas démonté et on est jamais à l'abri d'une surprise, d'autre part car investir dans des produits présentant la même qualité que l'origine pourrait me priver d'un autre achat, une paire de jumelle par exemple

Je n'écarte pas pour autant l'option remise à neuf mais à reconsidérer quand tout l'aspect mécanique aura été vu.

 

Démontage du corps et des optiques, la lentille avant n'est pas jolie;

 

ça sera mieux après nettoyage mais comme pour la lentille du 25mm pas esthétiquement formidable...

 

 

Les vis de réglage d'alignement ne sont vraiment pas belles, mais je tente de les remettre au mieux avec un bain électrolyse (une nuit) et brossage;

 

 

Remontage de l'ensemble, c'est pas neuf mais ça me plais bien quand même

 

 

 

Modifié 6 mai 2020 par -Rom-
Fautes

[-Rom-]

Un peu de nouveau

Après avoir expliquer à ma femme quel frustration j'éprouvai de ne pas pouvoir avancer dans mon nouveau loisirs faute de matériel , je me suis commander une paire de jumelle Celestron 15x70 😁 J'ai déjà repérer quelques topics de chaise d'observation et de monture DIY pour avoir de quoi bricoler quand le TAL sera fini^^

 

Oui d'ailleurs le TAL.. Alors démontage des miroirs pour nettoyage, quelques poussières mais ça va je m'attendais à pire;

 

Les vis et rondelle de fixation de l'araignée seront remise en état par électrolyse puis brossage et peinture.

 

Démontage du primaire, puis nettoyage avec eau + liquide vaisselle selon les étapes expliqué ici dans les commentaires.

 

 

Pour le nettoyage j'ai lu qu'il fallait rincer à la fin avec de l'eau distillé, j'ai d'abord tenter d'en faire mais je me suis vite rendu compte que ça prendrai des heures avant d'avoir de quoi rincer mon miroir! J'ai donc rincer à l'eau du robinet, éponger les gouttes restantes (très peu) avec un tissu pur coton, puis j'ai refais un nettoyage avec du coton imbibé d'alcool du centre du miroir vers l’extérieur, finalement le résultat escompté est la, c'est propre et sans trace (pas comme mon PC^^)

 

 

Un petit nettoyage intérieur/extérieur du tube et j'ai remonter tout les éléments, restera avant de continuer avec la monture la sacro sainte COLLIMATION !

J'ai d'ailleurs hésiter à poser un repère au centre du miroir, mais je me suis dit que ça pourrait gêner pour des nettoyages ultérieur et puis s'il n'y en a pas d'origine c'est qu'avant il arrivait à faire sans, on verra

 

Une petite image des éléments remontés;

 

 

Ah par contre vous vous rappeler la fluidité au top du porte oculaire? Ben la avec la barlow et le 10mm c'est tellement fluide qu'une fois en position haute ça descend tout seul^^

Du coup faudra peut être revoir ça.

A bientôt pour la suite!

 

 

Modifié 11 mai 2020 par -Rom-
Edit photo

[-Rom-]

Salut! Je m'y suis remis un peu hier, au programme déblocage de la rotation du tube principal de la monture.

 

 

J' ai régulièrement mis du dégrippant et fais quelques tentatives de déblocage légère sans succès, c'est bien coincé!

 

Après avoir démonter tout ce qui pouvait l'être, il ne reste que la base avec le tube et la pièce bloqué. Premier essai en fixant un tube sur la pièce pour effectuer la rotation, et en donnant de petit coup sur le tube, ça ne bouge pas, et je ne peux pas forcer trop sur le tube, la pièce risquerait de ce déformer.

 

Bon on monte d'un cran, je sort la lampe à souder pour chauffer la pièce, la dilatation aidera peut être, flexion sur le tube...rien, ça ne bouge pas d'un poil.

 

Pour finir j’insère un tube à l'intérieur de celui de la monture, par le pied, et je tape au marteau! Pas comme un bourrin mais fermement quand même! ça bouge 😀

 

Vu l'état pas étonnant;

 

 

 La plaque visible sur la première photo à un peu souffert, mais je vais pouvoir la redresser. Après nettoyage;

 

 

 La rotation est maintenant parfaitement fluide Tout est abondamment graissé je devrais être tranquille, je ne fais pas de peinture pour le moment, je ferais toutes les pièces en même temps, en attendant tout est enduit d'huile. Par contre pour les éléments comme la vis d'actionnement de la crémaillère, je ne sais pas encore comment la traiter, la peinture risque de ne pas tenir dans le temps, si je laisse à nu l'oxydation va revenir très vite, à voir, ça va être pareil pour toute les vis moletés... dans l’immédiat je pense à une peinture type époxy, sinon par électrolyse on peut dissoudre la rouille mais également faire de l' electrozingage, ou simplement le remplacement des pièces mais pour tout retrouver...

 

 

 

 

 

 

[-Rom-]

La suite de la monture, nettoyage des premières pièces et de la tige de contrepoids;

 

 

Celle-ci est bien marquée...il faudrait enlever pas mal de matière pour retrouver un bel aspect, dommage.

Les vis moletées ci dessous sont très grippés, j'arrive à enlever la vis de bridage sur l'une mais impossible de dégager la molette, et l'autre la vis ne vient pas, je nettoie du mieux que je peux.

 

 

Je démonte d'abord un axe, nettoyage puis regraissage, et remontage pour ensuite faire l'autre axe, histoire de pas m'y perdre. Pareil pour toutes les petites pièces

Le contrepoids y passe aussi;

 

 

Les colliers et toutes la visserie;

 

 

Toutes les pièces qui ont subit un décapage sont traité avec un convertisseur de rouille, qui prend cet aspect noir en séchant.

 

Le produit est sec, mais c'est un peu tôt pour peindre, je remonte tout l'ensemble, ça va me permettre de commencer à faire les réglages de la monture et la collimation des miroirs.

 

 

Il reste du travail mais de voir l'ensemble remonté ça fais plaisir Je pense avoir régler correctement la position du contrepoids, en mettant la tige sur le coté, puis la position du tube en mettant la tige vers le bas.

 

 

Dites moi s'il vous plait que je n'ai rien monter à l'envers^^ Je ne serais qu'à moitié étonné car au début en position d'observation j'ai mis la tige de contrepoids sur le coté comme elle était avant le démontage.

Aussi je ne sais pas comment "calibrer" la position 0 du cadran de l'axe polaire et celui de l'axe de déclinaison...🤔

 

Je vais devoir faire quelques recherches pour comprendre le fonctionnement de la monture

 

[-Rom-]

Je suis en train d'essayer de faire la collimation mais je nage un peu j'aurais besoin d'un avis svp

 

J'ai fabriquer un œilleton avec un tube PVC, de l'alu et une boite de Doliprane, l'emboitement est parfait

 

 

J'ai d'abord régler le miroir secondaire avec la vis principale de façon à ce qu'il est une forme bien ronde quand on regarde au dessus du porte oculaire, puis j'ai agis sur les autres vis pour que la vision des 3 pattes de fixation du primaire dans le secondaire soit bien positionnés, ça je crois que c'est bon.

 

Ensuite j'ai agit juste sur une vis de réglage du primaire pour aligner son point centrale (J'ai redémonter pour en faire un) avec le trou de mon œilleton, mais ce qui me choque c'est la position de l’araignée qui n'est pas du tout centrée! J'ai louper un truc?

 

 

Je relis le tutos mais à force je m'y perd un peu..

 

Sinon pour les cadrans des axes j'ai cru comprendre qu'ils servent à pointer un objet avec ses coordonnées, du coup pour bien régler leurs positions je devrait pointer sur l'étoile polaire par exemple et verrouiller les cadrans avec ses coordonnées, j'en suis pas très sûr mais j'ai pas encore fini de lire les articles sur la mise en station etc... Faire la collimation correctement ce serait déjà un bon début^^

 

[Fulie28]

Coucou, bravo pour ton travail de remise en état! Je suis pressée d’y mettre l’oeil A l’oculaire ! 

Pour la position de l´araignée en théorie c’est tout bon. Pour la mise en station je ne peux pas t’aider, amoureuse de dobson que je suis je serais bien incapable de faire une mise en station!

[-Rom-]

Merci! Bon tant mieux je crois que le réglage est tout bon alors, j'ai fais quelques recherches ce matin est le décalage de l'araignée est dû à l' "offset", qui est le décalage entre le centre optique et le centre géométrique, je précise si un autre débutant atterrit la par hasard.

J'ai été réveillé dans la nuit, j'en ai profité pour faire un test sur une étoile en défocalisant et ça me paraissait pas mal, tu me diras ce que ça vaut ;)

 

Déjà je peux maintenant m'en servir et ça c'est chouette! Je vais pouvoir tenter d'observer ce que j'ai pu voir en CP aux jumelles, mais aussi Saturne et Jupiter (que je n'ai vu qu'aux jumelles et avec une lunette 70/700) après pas sûr qu'il y ai une énorme différence pour celle-ci vu qu'elles sont bien lumineuse, bref, j'ai hâte!!

 

Il me reste la peinture des éléments décapés en gris et la peinture de la colonne en blanc pour que ce soit vraiment finit, à venir...

Ah si et fabriquer une caisse de transport!

 

 

[xs_man]

Salut Rom,

 

Merci d'avoir sauvé ce magnifique petit télescope soviétique !

Comme toi je trouve que les observation ou l'imagerie sont d'autant plus plaisant et satisfaisant

que l'on a soit-même réparé ou alors amélioré son télescope.

Après, le choix de la restauration est aussi difficile pour un télescope que pour une vieille moto

ou une vieille voiture : "dans son jus", un grand "rafraichissement", une restauration "état concours"

ou alors une "restomod" (base ancienne modernisée).

 

Tu as choisi un grand "rafraichissement", c'est un excellent choix pour ce modèle, ça garde le "cachet "

d'origine et donc le vécu du télescope.

 

Albéric

 

Modifié 21 juillet 2020 par xs_man

[Fulie28]

Ah je suis pressée de le voir en action!