Fauteuil pour jumelles

-Rom- · 21 mai 2020

Un petit fauteuil pépère pour observer les étoiles... Au moment où je me suis décider à commander une paire de jumelles, je me suis mis à fouiller dans les posts et j'y ai trouver plein de chose intéressantes.

De la petite chaise "table à repasser" à la chaise avec support pour jumelles coudées, en passant par l'ingénieuse monture à poser à coté du transat'... et puis j'ai découvert les montures parallélogramme pour jumelles qui semble être le must.

J'ai mis tout ça de coté, en me disant que ça me servirai plus tard, mais avec toutes ces infos je n'arrête pas de réfléchir et je finis par avoir une ébauche en tête, une sorte de fauteuil azimutale;

Il faut que ça soit simple et de faible coût, le principe pour le support au sol, un plateau en bois dans lequel je ferais un cercle à la défonceuse, formant une rainure pour accueillir des billes en verre (pas cher, pas d'oxydation, et je pense assez solide avec la répartition), un deuxième plateau similaire par dessus et j'aurais une sorte de roulement horizontal.

Fixé dessus 2 planches à la verticale, avec un trou, pour accueillir une planche circulaire fixé au fauteuil, entre les deux des billes et voila le roulement pour l'axe vertical.

Il manque un système de blocage, une clavette par exemple fixé sur la planche circulaire avec une goupille pour ce bloquer dans la planche vertical.

Je me dit que mettre un moteur la dessus serait vraiment top! La ça demanderai de pousser un peu plus les recherches car c'est l'inconnu pour moi, mais j'ai déjà un télescope en rénovation et une maison en travaux, donc je me dit que j'ai le temps d'y penser... Alors pourquoi ouvrir ce post me direz vous^^

Comme à mon habitude un matin je consulte mes recherches enregistrées et je tombe sur une annonce pour deux fauteuil électrique à donner! Avec ça je me dit qu'il y aurait surement matière à récupérer pour un projet futur! Me voila parti chercher ça et après une semaine resté dans l'auto les voici dans mon garage, super propre, une aubaine!

Bon ben maintenant qu'ils sont la ce serait dommage de ne pas s'y intéressé 😁 D'autant que ma récente séance d'observation aux jumelles sans trépieds me fais penser qu'avec ça ce serait le pied^^

Après avoir enlever un peu de superflu;

Avec de l'imagination on peut voir une tablette sur le coté pour le PC et à manger^^ des accoudoirs rehaussés pour s'adapter à la position des coudes, bon la c'est pas vendeur mais il faut ce projeter^^

Les premières idées, raccourcir l'empattement des pieds, fixer des roues à l’arrière pour le déplacement en mode brouette, une monture pour les jumelles fixée soit sur le coté du dossier soit sur le dessus dans l'axe, et reprendre l'idée initial du plateau inférieur pour la rotation.

C'est un peu fouilli pour l'instant, il faut y apporter encore de la réflexion, et je suis preneur de tout conseils ou idées pour optimiser ce projet!

JMDSomme · 22 mai 2020

🙂

Tu vires les pieds et tu poses ça sur un flex rocker (mouvement en Az)

tu fixes tes jumelles ajustables bien comme il faut

et

tu motorises les deux axes Alt / Az avec deux stepper NEMA gros format

tu contrôles tout ça avec ONSTEP et tu as le fauteuil GoTo.

Ca fait des années que j'y pense mais là tu pars sur la version Pullman !

je vais suivre tes progrès avec passion ! Je vois bien ça avec mes jumelles 100mm ! Le rêve absolu...

Excellent projet !

Juniorbzh22 · 22 mai 2020

@-Rom-

Excellent projet ! 👍👍👍

Je vais suivre ton post avec intérêt !

J.J.

-Rom- · 22 mai 2020

Pour les pieds je vais devoir les conserver car le vérin électrique sous le fauteuil à besoin d'un dégagement d'environ 100mm sous le châssis pour fonctionner.

Du coup j'ai regarder "flex rocker", j'avais vu ce principe en lisant un post de fabrication de Dobson strock, je pense faire ça mais avec des billes au lieu de patin en teflon, je crois que la résistance de frottement sera moindre, à tester.

Sur le plateau supérieur je pense faire des empreintes dans lesquels les pieds du fauteuil viendront juste d’emboité, le fait de dissocier le plateau de rotation AZ du fauteuil ne sera pas un inconvénient je pense, ça permettrait de réduire le poids pour la manutention de l'ensemble.

Le fauteuil Go To ça ce serait dément! J'ai fait quelques recherches suite à ta réponse, il faut quelques bonnes connaissances en informatique/électronique j'ai l'impression!

Je ne vais pas viser la lune pour le moment^^ On va commencer par une version premium, motorisé mais sans suivi^^

den · 22 mai 2020

Il y a 1 heure, -Rom- a dit :

mais avec des billes au lieu de patin en teflon

Les billes finissent souvent par gratter et sont souvent bruyantes avec beaucoup de poids dessus, alors que les patins teflon sont silencieux, souples en utilisation et peuvent se placer à volonté.

Le goto avec des jumelles ... Faudrait peut-être apprendre un peu le ciel, si vous l'aimez

Et motoriser ce genre de chaise va conduire à beaucoup de complications pour pas grand chose et risque fort d'être rapidement classé sans suite

J'avais bricolé une chaise pour mes miyauchi 77 : http://www.reto.fr/jumelles/imagepages/image1.html

Et comme j'ai revendu les miyauchi, le siège pivotant s'est retrouvé sous ma chaise utilisée avec mes canon stabilisées pour éviter d'avoir à la déplacer :

jctfrance · 22 mai 2020

r

Il y a 12 heures, -Rom- a dit :

Un petit fauteuil pépère

j'espère que le 2ème tu l'as donné à un papy ou à une mamy :-

-Rom- · 22 mai 2020

@denJ'avais vu ton post sur cette chaise, c'est propre! Du moins c'était, le transat doit être plus confortable. Le viseur maison pas mal non plus^^

Concernant ta remarque sur le Go To, je crois qu'il y a méprise, personnellement mon engouement pour un tel projet tiendrait plus pour la prouesse technique d'une telle réalisation, que pour son utilité finale, je débute l'astro et je prend plaisir à devoir chercher pour observer.

@jctfrance Bon d'accord nos ainés méritent plus le confort que nous les jeunes, et en ont certainement plus besoin, néanmoins le deuxième fauteuil va certainement trouver ça place dans mon coin détente de la maison, après un re-houssage et peinture ou transformation des boiseries

Aujourd'hui j'ai fais quelques "courses", toujours dans la récup' ;

Un siège de tracteur tondeuse pour JMD, la première pièce du Go To! Une barrière de sécurité cassée, les profilés pourront servir je pense pour la monture des jumelles, et un bout de contreplaqué.

Le montant d'ouverture de la barrière à déjà trouvé son utilité, une nouvelle embase;

Cette modification va me permettre de faire les plateaux d'embase d'un diamètre moins important, j'ai augmenter la hauteur à l'avant de façon à ce qu'en position allonger la vision soit plus proche du zénith.

Juniorbzh22 · 23 mai 2020

Bonjour,

En quelle épaisseur tes profilés ?

As tu déjà une idée de fixation pour tes jumelles ?

Il est possible que directement fixé sur ton siège tu ressentes des vibrations du aux pulsations du cœur...

En tout cas, j'ai hâte de voir le résultat final !

👍👍👍

-Rom- · 23 mai 2020

Bonjour,

c'est du 20x30 épaisseur 1,5.

J'avais aussi du carré 25x25 épaisseur 3 mais je pense que le 1.5 est suffisant et j'essaye de limiter le poids.

Je pense rajouter des tubes ronds dans le bas pour rigidifier et aussi lier les deux pieds à l'arrière, mais c'est de la petite épaisseur, je soude habituellement au TIG mais je n'ai plus de gaz, donc à l'arc mais c'est délicat.

Pour la fixation des jumelles j'ai plusieurs idées mais je ne sais pas encore laquelle retenir, dans tout les cas je pensai me fixer au dossier afin que les jumelles suivent en permanence les mouvements du siège, inconvénient les vibrations, les variantes auxquels je pense;

1. Un support avec contrepoids, mouvement en AY au niveau du point d'équilibre du bras, AZ au au niveau de la liaison du bras avec les jumelles

2. Support fixe au niveau de la liaison du dossier (un axe juste pour basculer les jumelles pour s'assoir) et fixation des jumelles au bras sur rotule pour avoir un mouvement sur tous les axes

Pour manipuler les jumelles j'avais en tête de placer des accoudoirs assez haut, mais hier j'ai penser à installer un bras descendant, un peu comme pour un périscope.

Sinon une alternative pour les vibrations serait une monture parallélogramme classique sur le coté mais je suis moins emballé par l'idée.

Si vous avez des remarques ou idées complémentaires n'hésitez pas!

Modifié 23 mai 2020 par -Rom-
Correction

-Rom- · 23 mai 2020

Aujourd'hui fabrication des plateaux pour la rotation;

Petit test avec quelques billes entre les deux, c'est fluide mais il n'y a pas de poids donc je ne me réjouis pas trop vite

Je réfléchis à un moyen d'enfermer les billes, à la base je pensai faire une rainure arrondi pour épouser la forme de la bille mais je me suis dit que cela augmenterait la surface de contact et que ça n'était pas une bonne idée.

Du coups j'ai penser à faire deux cerclage en bois avec les billes entre les deux, finalement je me dis qu'une rainure classique serait suffisant et que je conserverai une surface plane sous les billes;

je fais un essai avec juste une vis peu serré dans le milieu, par la suite je pense mettre un petit roulement du genre de ceux qu'il y a dans une roue de roller, peut être pas forcement nécessaire mais comme on dit, qui peut le plus peut le moins!

https://youtu.be/ufOULh4rg4o

(Je ne sais pas insérer une vidéo, un coup de main?)

Une fois assis, en prenant un appuis extérieur pour lancer la rotation, on arrive presque à un tour complet, Je pense que ça va aller, mais je me demande si avec le temps le bois ne va pas se tasser avec le poids, j'envisage de remplir la rainure de vitrificateur et de laisser imbiber plusieurs jours, puis retirer l'excédant pour laisser sécher, je pense que ça augmenterai la dureté du bois. Et pourquoi pas une couche de résine époxy ensuite, il m'en reste d'une autre bricole.

J'ai penser au mécanisme de rotation, et la première piste serait une chaine de vélo en périphérie du plateau bas, et sur le plateau haut un moteur avec pignon de vélo, commander par un potentiomètre.

Je me rend compte que j'ai pas mal de chose pour lesquels je n'ai pas la finalité du montage, du coup je pense faire une petite checklist pour mettre vos compétences à contribution :D

Juniorbzh22 · 23 mai 2020

Excellente progression !

Pour la question du support et vieillesse du bois sous les billes, effectivement il est possible que ça fasse des petits creux à la longue...

Pourquoi pas un gros roulement de récup style poid lourd ? (Enfin c'est juste une idée comme ça....😉)

Concernant ton support jumelles j'aime bien ta toute première idée au dessus du siège mais la dernière sur le côté sera peut-être plus judicieuse....

J'ai lu quelques messages du forum où des jumelles directement sur le support d assise présente beaucoup d'inconvénients lié entre autres aux tremblements...

Allez, continues ton projet comme tu le sens surtout et partage avec le fofo ! 👍👍👍

-Rom- · 23 mai 2020

Merci pour ton intérêt

Je viens de penser que j'ai de la tôle 1/10éme de mm qui traine, en placer dans la rainure serait sans doute plus rapide et aussi efficace.

Un gros roulement c'est une très bonne idée! L'inconvénient c'est que c'est difficile à trouver, mais je pense que je vais creuser le truc, si je trouve il suffira d'enlever les billes pour le placer.

Pour le support des jumelles je penses que tu as raison, mais si je le place en indépendant sur le coté, la rotation du fauteuil en Az perd de son intérêt, donc je vais tenter le coup! Si ça ne va pas j'aviserai^^

Allez j'en profite pour la liste des interrogations!

La partie électrique

le vérin électrique est alimenté en 25V avec un transformateur

A la maison j'ai l' électricité à l'extérieur donc pas de soucis, à 6 kms il y a un point de vue bien dégagé où j'envisage d'aller observer, le top serait de pouvoir se brancher sur la voiture, donc de passer de 12V à 25V, il faut je fasse quelques recherches voir s'il suffit de mettre un transfo.

La motorisation du plateau, j'ai en tête un moteur de machine à laver (en stock toute l'année en déchetterie 😁), j'imagine qu'il y a un transfo dans la machine, à voir quand j'en aurai récupérer une quel est la tension, j'aurais surement le transfo avec donc OK pour la maison, à voir pour l'alimenter depuis du 12V. Ce genre de moteur tourne assez vite, et la il faudrait plutôt une vitesse lente, est ce que mettre un potentiomètre entre l'alim et le moteur suffit?

Le plateau

Il faut que je mette des patins pour ne pas que la planche soit directement au sol, en plastique ou caoutchouc pour isoler de l'humidité du sol, un bon diamètre genre 50mm serait pas mal, il y a surement un objet simple de tout les jours à récupérer pour faire ça, mais je n'ai pas encore d'idée.

Pour l'instant c'est tout, c'est déjà pas mal^^

Juniorbzh22 · 23 mai 2020

+1 pour la tôle dans la rainure ! Je pense effectivement que c'est une bonne solution.

👍

T'as raison de tenter le coup avec le support jumelles. Au pire tu pourras adapter un autre système si vraiment cela ne te conviens pas.

Concernant la partie électrique je ne serais pas d'une grande aide, hormis les branchements classiques, je n'y connais pas grand chose dans ce domaine. Peut-être que des membres du forum sont spécialistes en la matière ?

Pour le moteur, à creuser je pense directement sur un modèle déjà lent au départ. Personnellement je pars du principe d aller toujours au plus simple ! 😋

Pour tes patins en 50 mm, pourquoi pas des arrêts de porte ? Caoutchouc, robuste et isolant en plus. A voir...

titildx · 24 mai 2020

Sympa ton bricolage,bravo. Pour la rotation,creuse l'idée de la tole dans la rainure car un roulement de récup digne de ce nom présente certains problèmes.Faible diamètre (30cm environ) donc les pied du fauteuil vont portés trop loin,un roulement plus gros va peser le poids d'un ane mort,et bien souvent,ils sont fait pour travailler a la verticale.Si on les montent a plat,les deux cages reposent en meme temps sur le support et du coup, ben ça bloque.Bon courage et bonnes futures confortables observations.

den · 24 mai 2020

Il faudrait un lazy susan grande taille, mais les plus grands ne font que 50cm au mieux, auront du mal à supporter le poids total et ne dureront pas longtemps dans le meilleur des cas.

Antoinath · 24 mai 2020

Excellent ton bricolage, t’as plein d’idées et on sent que tu es bricoleur dans l’âme ça donne envie!

depuis ma première observation aux jumelles et la difficulté d’observer confortablement au zenith, j’avais en tête ce genre de chaise tournante et pivotante, exactement comme toi!

mais pas assez bricoleur pour me lancer dans une réalisation. Je vais donc suivre la tienne avec intérêt et curiosité!

j’avais pensé à une recup de siège auto électrique pour s’incliner et aussi je sais qu’il existe des envases tournantes pour sièges auto.

sinon j’étais tombé sur cette réalisation qui avait l’air déjà très sympa, avec une chaîne de vélo pour la rotation et une perceuse.

il doit y avoir moyen d’améliorer le truc.

http://dslrmodifications.com/garysbinochair1.html

à bientôt!

JMDSomme · 24 mai 2020

JMD est ravi de voir ça!

C'est génial de se lancer dans ce genre de délire !

Pour la rotation franchement la rainure dans le bois ça va pas le faire !

Épis les billes, soit ça fonctionne et c'est trop fluide (et tu rajoutes des patins de frottement ou des freins), soi ça fonctionne pas et tu as des points de blocage, ce qui est pire pour viser.

Pourquoi pas 3 bons patins teflon et du formica texturé comme un scope ? Disons comme un (très ?) gros scope...!

Tu pèses lourd ? 🙂

Moi j'attends la suite avec gourmandise, car je ne renonce pas à mon goto pullman avec les big juju, ou à l'humanoscope (bi dob avec le mec suspendu dans la monture avec le scope ) j'imagine le délire: un joystick pour les ballades libres, et une commande vocale pour la ballade guidée....

A ce stade on rajoute une poignée de champignons qui font voir en 4D et quelques packs de corona !

-Rom- · 24 mai 2020

@den Je ne connaissais pas ce terme de "lazy susan" merci , après quelques recherche j'ai trouver celui la diamètre 45cm, donné pour une charge de 100Kg, les pieds du fauteuil sont espacés de 59cm, à voir.

@titildx Merci, en effet il faut aussi penser au poids, que ça reste raisonnable

@Antoinath Oui j'aime beaucoup bricoler et surtout recycler, avec pas grand chose on fais parfois beaucoup de chose^^ Merci pour le lien je vais lire ça avec attention, le coup de la visseuse c'est pas mal, surtout qu'il y a déjà ce qu'il faut pour doser la vitesse!

@JMDSomme Oui ça me paraissait une bonne idée sur le coup mais avec le recul, les billes vont se balader, ou alors il faut en mettre absolument partout, ou les "piéger" à l'emplacement des pieds, en plus de ça il faudrait surement rigidifier l'assise comme dit plus haut (résine ou tôle), bref ça commence à faire beaucoup pour une simple rotation.

Je cherchais une rotation le plus fluide possible mais je n'avais pas du tout penser que ça présenter des inconvénients 🤔

En effet si quand je lâche le bouton je fais 20° de plus ça ne va pas le faire, il faut que l'arrêt soit quasi instantané, c'est aprem je me suis dit je vais mettre directement une roulette sous le plateau au niveau de chaque pied, avec un guide au milieu monté sur roulement, simple et efficace... mais ça change la donne!

Du coup les patins en teflon serait l'idéal, glissement mais avec de la résistance... Den me recommandait déjà ça...

La charge totale finale sur les plateaux devrait être approximativement 100kgs, il faudrait mettre un patin sous chaque pied, à votre avis quel surface pour les patins pour avoir le rapport glissement/résistance idéal?

J'ai vu y a pas longtemps une réalisation de télescopes montés en binoculaire, c'est déjà un truc de dingue, mais avec un siège dans la monture motorisé piloté par joystick j'imagine le délire!! Là faut être un as du bricolage et de l'informatique! Où monter un projet en club!

JMDSomme · 24 mai 2020

Oui... c'est juste un délire mais.... avec de gros moyen... ce serait un putain de délire quand même.

Faudra pas oublier de programmer des limites à la monture, des fois que la tête touche le pied

Pour ta rotation cherche la simplicité et si tu veux quelque chose de réglo fait plutôt Isostatique: 3 points d'appui, pas plus, comme pour un scope, sinon c'est carrément un axe et roulement de roue de truc genre grosse bagnole en pivot central et un frein à friction.

Pour la surface du teflon ben c'est pas facile à dire..... faudrait que des gars avec de gros dobson (genre 600mm et plus) te disent ce qu'ils ont fait.

Sur un 250 léger (strock) les patins font la taille d'une pièce de 1€

Antoinath · 25 mai 2020

Non motorisé mais ça peut donner des idées :

Antoinath · 25 mai 2020

Et sinon c’est vrai qu’une monture parallélogramme ça a l’air pas mal!

Juniorbzh22 · 25 mai 2020

@Antoinath

Dommage qu'il ne montre pas la fabrication de son support jumelles mais ça à l'air top !

-Rom- · 25 mai 2020

Il y a 9 heures, JMDSomme a dit :

Oui... c'est juste un délire mais.... avec de gros moyen... ce serait un putain de délire quand même.

Faudra pas oublier de programmer des limites à la monture, des fois que la tête touche le pied

Pour ta rotation cherche la simplicité et si tu veux quelque chose de réglo fait plutôt Isostatique: 3 points d'appui, pas plus, comme pour un scope, sinon c'est carrément un axe et roulement de roue de truc genre grosse bagnole en pivot central et un frein à friction.

Pour la surface du teflon ben c'est pas facile à dire..... faudrait que des gars avec de gros dobson (genre 600mm et plus) te disent ce qu'ils ont fait.

Sur un 250 léger (strock) les patins font la taille d'une pièce de 1€

Merci pour les conseils, je vais lire des construction de Strock, ça devrait me donner des idées, et voir si je trouve du teflon en plaque, comme ça je pourrai fabriquer les patins pour tester différentes surface.

Je me demande si la matière d'une planche à découper ferait l'affaire 🤔 pour le formica je vais aller voir en magasin.

@Antoinath Par exemple je retiens les glissières de tiroir pour avancer/reculer les jumelles, monté sur le coté ça pourrai permettre de dégager rapidement les jumelles pour voir à l’œil nu.

La monture à l'air top en effet!

den · 25 mai 2020

Pour les patins teflon de ma chaise, j'ai utilisé une couronne externe de 5 glissdomes de 60 mm placés au dessus des cinq pieds de la base qui est en CTP15mm, et une couronne plus serrée de 3 autres.

De toute façon avec le poids du bonhomme, Tout ça se tasse, se tord si besoin et se met en place tout seul, pas besoin de se casser la tête avec l'isostatisme sur trois points.

et pas besoin de formica sur le bois cela glisse très bien pour ce genre d’application.

Modifié 25 mai 2020 par den

JMDSomme · 25 mai 2020

@den info utile, je craignais que multiplier les points ne foute le merdier, ceci dit tu as raison, si on n'a pas un ensemble parfaitement rigide pour le reste, de toute façon...

le Nordiste · 5 juin 2020

Bonjour,

Quel luxe et surtout quel confort !

Attention l'idée de la butée à billes n'est pas si simple que cela.

Il faut impérativement entre les deux plateaux une bague de maintien .une couronne de CP avec le maximum de trou individuel pour le maximum de billes sinon les billes frottent les unes sur les autres et bloquent le système.

Ceci est le fruit de l'expérience avec un plateau tournant pour la table d'apero.

En fouillant dans les catalogues de constructeur de butée à on s'aperçoit bien de cela.

Sinon ton projet mérite d'être poursuivi et suivi.

La monture parallélogramme de la vidéo me semble bien conçue, qui aurait un lien vers le constructeur, lien à partager ?

Modifié 5 juin 2020 par le Nordiste

Antoinath · 5 juin 2020

Citation

La monture parallélogramme de la vidéo me semble bien conçue, qui aurait un lien vers le constructeur, lien à partager ?

en effet elle a l'air top!

Mais apparemment d'après les commentaires sous la vidéo, c'est le gars de la vidéo qui l'a construite lui-même... chapeau bas !

Il disait que la seule qui lui aurait convenu en qualité était une "10 micron leonardo" mais que c'était "trop cher"

j'ai trouvé ce lien du coup en googlant :

http://www.10micron.eu/fr/product/bm100-leonardo-fr/

Toutiet · 6 juin 2020

Sinon, plus simple et tout aussi efficace...:

...et qui se monte sur un pied de monture GP.

Antoinath · 7 juin 2020

J'imagine que c'est les fameux systèmes où on regarde indirectement dans un miroir...?

C'est vraiment efficace ?

Je sais pas pourquoi, je me dis toujours qu'on doit perdre en qualité d'observation...

Déjà il faut que le miroir soit nickel pour ne pas perdre en luminosité, mais aussi ça ne peut pas faire des reflets supplémentaires selon la qualité de l'environnement ambiant (pollution lumineuse accentuée) ?

En tout cas, ça ne change rien au fait qu'on espère tous ici voir le fauteuil de @-Rom- se concrétiser ! 🙂

Toutiet · 7 juin 2020

C'est très efficace et pratique, et tellement plus simple et compact ! On peut observer assis, quasiment du zénith à l'horizontale. Le pied GP peut être réglé en hauteur.

On perd peut-être en qualité (...difficile à estimer) mais par rapport à ce que l'on gagne, il n'y a pas photo !

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