Avis sur les Mak 150 et 180

[AF06]

bonjour,

la mise en température du mak n'est pas un gros problème.

 

[Jarod]

il y a 15 minutes, Unospe a dit :

Alors entre le 150 et le 180 peu être le 150 est préférable pour le poids sur monture eq5 et plus facile à transporter.

Et en visuel planétaire c’est très propre même comparé à un 180 ou comme dit plus haut il faudra de très bons soirs pour l’exploiter. Mais là je laisse les avis des membres plus expérimentés que moi.

Plutôt rassurant pour la mise en température du 150 du moins en dehors de l'hiver. 

 

Bon je pars sur 150 sur neq5 ou sur 180 heq5 (occas) ou altaz

 

Faut que je refasse les calculs mais la balance commence à pencher vers le 150, ce qui pourrait me permettre de découvrir le plaisir de plus gros diamètre en club.

[dob250]

il y a 2 minutes, AF06 a dit :

bonjour,

la mise en température du mak n'est pas un gros problème.

 

J'avais vu ce bricolage, je confirme que si on a ce système ce n'est plus la même chose, c'est quand même dommage qu'il ne soit pas prévu sur les mak encore vendus à ce jour. Gros regret pour l'intes que j'avais revendu 🙄

[AF06]

il y a 3 minutes, dob250 a dit :

Gros regret pour l'intes que j'avais revendu

ah! ,l'Intes ! je comprends tes regrets.

[Jarod]

il y a 7 minutes, AF06 a dit :

bonjour,

la mise en température du mak n'est pas un gros problème.

 

Astucieux on obtient un gain de temps vraiment flagrant vous pensez ?

[AF06]

il y a 12 minutes, Jarod a dit :

Astucieux on obtient un gain de temps vraiment flagrant vous pensez ?

je n'ai pas de sonde pour tester mais je pense qu'on peut gagner 2/3 de temps. il y a d'autres post a ce sujet dont un avec des résultats impressionnants.

ci joint un peu plus élaboré mais le mien m'a couté que 10€.

6-AstroAntony-AVR-MAI-JUN-2015.pdf

Modifié 26 mai 2020 par AF06

[Unospe]

Désolé de semer le doute mais...
 

 tu es sûr de vouloir une monture équatoriale ?

une azymutale serait plus simple surtout si tu débutes.
 

Autre chose tu dis vouloir un mak car pas de collimation et  à cause de la Pollution lumineuse afin de te concentrer sur le planétaire mais as tu pensé à l’acquisition d’une lunette apo?

pas de collimation, vite mit en température et plus de champ que le mak.m et facile à transporter.

perso je suis passé d’un mak150 à une apo 100mm et jsuis fin heureux.

[bb-9e]

Intéressant, surtout si configuration en extraction... Très bonne idée !

[Skywatcher707]

Il y a 1 heure, dob250 a dit :

c'est quand même dommage qu'il ne soit pas prévu sur les mak encore vendus à ce jour.

Salut,

 

Faut pas oublier que les prix de ces Mak (chinois) sont tirés vers le bas pour le plus grand bonheur de nous tous. Et tant mieux, c'est ce qui a permis leur "démocratisation".

 

20 ans en arrière (je sais, on va me dire que c'est plus ce temps là), c'était les Intes et les STF pour avoir accès à ce genre de matériel.

 

Sinon, il y avait le "très célèbre" Mak 7" chez Meade USA Irvine qui était très réputé. Avec ventilateurs d'origine. Soit en série LX 50, soit LX 200. Fabriqué par série de 50 exemplaires, souvent fallait attendre (pas 2 ou 3 jours ou une semaine pour en avoir un... mais de nombreux mois). Pour l'Histoire avec un grand H du matériel Astro, par exemple en version LX 200 :

https://astromart.com/classifieds/astromart-classifieds/telescope-catadioptric/show/meade-7-inch-maksutov-cassegrain-telescope-358490

Il y en a eu très peu de commercialisés en France, déjà à cause de son orientation, ensuite car la pub était faite sur les SC et enfin le délai...

 

Bon ciel !

 

 

 

[archange34]

Salut

Pour la mise en température, je laissais le MAK 180 facilement 2H dehors, des fois plus avant l observation pour être tranquille. 

Quitte à prendre un MAK je prendrai celui à la focale la plus longue donc le bresser sur 150/1900. (et je pense en prime qu on peut monter dessus des accessoires en SC, à vérifier)

Tu peux trouver des mak 180 dans les 600/700 en occasion récente et une HEQ5 à 450/500 euros

Sinon comme indiqué par Skywatcher707 un vieux Meade qui était très bien.

Pour la collim elle n'a jamais bougé, c'est vraiment rare d avoir besoin de la faire pour ne pas dire exceptionnel.

Tu peux avoir un peu de shifting par contre plus ou moins prononcé, pas forcément gênant.

 

J'aime bien les mak, après avoir cédé mon 180, j'ai racheté un 127/1900 à FD15 chez Bresser qui est très bon, d'ailleurs Pierro (astro) semble considérer que le traitement de l optique est meilleur que celle de SW.

 

Modifié 26 mai 2020 par archange34

[Jarod]

Il y a 1 heure, Unospe a dit :

Désolé de semer le doute mais...
 

 tu es sûr de vouloir une monture équatoriale ?

une azymutale serait plus simple surtout si tu débutes.
 

Autre chose tu dis vouloir un mak car pas de collimation et  à cause de la Pollution lumineuse afin de te concentrer sur le planétaire mais as tu pensé à l’acquisition d’une lunette apo?

pas de collimation, vite mit en température et plus de champ que le mak.m et facile à transporter.

perso je suis passé d’un mak150 à une apo 100mm et jsuis fin heureux.

Pour le coup je ne me rends pas compte de la différence de pratique entre les deux types montures. C'est juste que sur le forum j'ai croisé bien plus de configurations avec des equatoriales du coup, je me suis dit qu'elle me tiendrais plus dans le temps en terme de pratique.

 

Pour la lunette apo j'avais regardé mais les tarifs m'ont refroidis sachant qu'après vous avoir lu pendant près de 4 mois, tu finis par être obsédé par le diamètre ^^ mais peut être est-ce une solution. J'en sais rien en fait.

 

[Skywatcher707]

il y a 48 minutes, archange34 a dit :

J'aime bien les mak, après avoir cédé mon 180, j'ai racheté un 127/1900 à FD15 chez Bresser qui est très bon, d'ailleurs Pierro (astro) semble considérer que le traitement de l optique est meilleur que celle de SW.

Ce n'est rien d'autre qu'un tube d'ETX 125 (127) rebadgé à la sauce Bresser. L'ETX était connu comme étant très bon, bénéficiant lui aussi du traitement UHTC. Malgré qq défauts, baffle du secondaire qui pouvait se décoller, jeu dans la MAP, flip-mirror de qualité moyenne. Cela n'empêchait pas d'avoir un superbe piqué.

 

Bon ciel !

[Jarod]

@archange34: merci pour les détails d'utilisation du Mak 180 et notamment sur la mise en température qui effectivement me semble pas adapté à mon utilisation mais par contre si on peut réduire de 2/3 de temps en bricolant un engin à 10 euros ça peut le faire

[archange34]

Je crois avoir lu un sujet récent d'un astram ayant bricolé une ventilation pour MAK, sinon il faut soit le conserver au garage par exemple (pas humide) soit le sortir bien avant.

Pour la monture une azimutale est peut être mieux qu'une équato à l usage mais quoiqu'il en soit à mon sens avec ces instruments à longue focale il vaut mieux avoir un goto et le suivi motorisé pour le confort.

 

Pour finir il te faudra une résistance/et ou pare buée. (avec une résistance je n'ai jamais été embêtée)

Modifié 26 mai 2020 par archange34

[Unospe]

Il y a 6 heures, Jarod a dit :

 

Pour la lunette apo j'avais regardé mais les tarifs m'ont refroidis sachant qu'après vous avoir lu pendant près de 4 mois, tu finis par être obsédé par le diamètre mais peut être est-ce une solution. J'en sais rien en fait

une apo sera plus facile d’utilisation.

Plus de champ même pour du planétaire je trouve ça agréable et pour le CP avec le mak il faut viser juste car peu de champ.

Ajoutes à ça une mise en température ultra rapide pour l’apo.

Le diamètre...on ne fait pas tous la course au diamètre. Avec une petite apo tu te régale sur la lune ! Et les planetes aussi.

j’ai eu une 80ed et une 100mm maintenant depuis peu...et bien j’ai toujours plus sorti sorti ma 80ed que le mak car c’est bien plus simple à installer et mettre en place. Après je suis comme ça assez spontané et n’aime pas m’enmerder avec des tonnes de choses.

>Le mak sur équatoriale çà me décourageait d’avance.
Après je te décris mes attentes en terme d’astro.

 

je ne te dis pas forcément de prendre une lunette mais réfléchis à cette option sans trop te soucier du diamètre.

Idealemnt une lunette 100mm c’est la classe ✌️ 

[aprex]

C'est étrange que personne ne parle de l'isolation façon thermos, sur Cloudy tout le monde en est enchanté. Recherchez les termes 'insulation jacket mak reflectix'. Le principe est le suivant:

Les mouvements de convection responsables de la turbulence instrumentale sont dus à la différence de température intérieure /extérieure. En isolant le tube, on supprime ce phénomène. De plus, quasiment plus de buée sur la lame. Fini la mise en température. Trop beau ? 

Je pense que pour le prix d'un peu d'isolant, ça vaut le coup d'essayer non ? 

Un lien parmi tant d'autres:

https://www.cloudynights.com/topic/605123-insulation-jacket-for-mak/

[domenge]

j'ai vu des mak équipés d'un tube/chaussette d'isolant fin style reflectix faisant en plus office de pare buée.

[Daniel Rosier]

L'isolation des maks et SC n'est en effet que peu discutée ici, sur CN on trouve plein d'astrams qui équipent leur tube fermé de reflectix.

 

Pour mon mak 127, l'isolation est un objectif que je me suis fixé. J'ai un rouleau d'isolant à placer derrière les radiateurs qui me reste. Je vais essayer déjà avec ça et testerai.

[Jarod]

Il y a 6 heures, Unospe a dit :

je ne te dis pas forcément de prendre une lunette mais réfléchis à cette option sans trop te soucier du diamètre.

Idealemnt une lunette 100mm c’est la classe ✌️ 

Oui je vais réouvrir mes horizons sur les lunettes mais ça m'a l'air bien compliqué de choisir et en plus j'ai cru lire que ça pouvait être la loterie sur la qualité des lunettes

Modifié 27 mai 2020 par Jarod

[Unospe]

il y a 4 minutes, Jarod a dit :

Oui je vais réouvrir mes horizons sur les lunettes mais ça m'a l'air bien compliqué de choisir et en plus j'ai cru lire que ça pouvait être la loterie sur la qualité des lunettes

Une lunette chinoise ce n’est pas plus la loterie qu’un mak chinois.

Chez OU ils vérifient la collimation de toute façon.

Avec une lunette tu ne te prendras pas la tête avec ces histoire d’isolation

[fredogoto]

Il y a 3 heures, aprex a dit :

C'est étrange que personne ne parle de l'isolation façon thermos, sur Cloudy tout le monde en est enchanté. Recherchez les termes 'insulation jacket mak reflectix'. Le principe est le suivant:

Les mouvements de convection responsables de la turbulence instrumentale sont dus à la différence de température intérieure /extérieure. En isolant le tube, on supprime ce phénomène. De plus, quasiment plus de buée sur la lame. Fini la mise en température. Trop beau ? 

Je pense que pour le prix d'un peu d'isolant, ça vaut le coup d'essayer non ? 

Un lien parmi tant d'autres:

https://www.cloudynights.com/topic/605123-insulation-jacket-for-mak/

on ne supprime pas le phénomène, on le ralenti.

donc au lieu d'avoir une forte turbu pendant la mise en température sans isolant, on en a une plus faible pendant des heures et des heures

pas convaincu

quand ceux qui professent une lunette pour du planétaire les gars faut quand même pas charier. n'importe quel mak de 100 ou plus défonce  la moindre lulu de 80

Modifié 27 mai 2020 par fredogoto

[domenge]

Il y a 2 heures, Daniel Rosier a dit :

L'isolation des maks et SC n'est en effet que peu discutée ici, sur CN on trouve plein d'astrams qui équipent leur tube fermé de reflectix.

 

Pour mon mak 127, l'isolation est un objectif que je me suis fixé. J'ai un rouleau d'isolant à placer derrière les radiateurs qui me reste. Je vais essayer déjà avec ça et testerai.

je viens d'appeler un voisin qui utilise ce truc, il a utilisé un isolant/tapis de sol de voiture doublé de caoutchouc avec autocollant.

[Unospe]

Il y a 1 heure, fredogoto a dit :

 

quand ceux qui professent une lunette pour du planétaire les gars faut quand même pas charier. n'importe quel mak de 100 ou plus défonce  la moindre lulu de 80

je me sens visé 😁

 

je n’ai pas dit que la lunette était meilleure qu’un mak en planétaire.
Bien sûr qu’un mak 150 sera meilleur qu’une 80ed.

j’ai dit qu’une lunette était beaucoup moins contraignante qu’un mak.

Le mak pour du visuel c’est bien mais il faut quand même du suivi et il n’y a pas beaucoup de champ. Avec une lulu on a dû champs pour s’amuser en azymutale.

 

Perso je m’éclate plus sur la lune avec une 100apo qu’avec le mak150 désolé 

 

C’était juste pour soumettre l’idée de la petite apo qui pourrait peut-être très bien lui correspondre.

 

[babar001]

Il y a 2 heures, fredogoto a dit :

quand ceux qui professent une lunette pour du planétaire les gars faut quand même pas charier. n'importe quel mak de 100 ou plus défonce  la moindre lulu de 80

Salut

Faut pas pousser dans l'autre sens non plus, je dirais l'inverse que n'importe quel apo de 80mm explose un mak de 100 (sauf peut-être un questar et encore.).

Maintenant si on monte en diamètre pour le mak alors OK.

 

[Jarod]

Merci pour tout ses débats entre lulu Apo et Mak, cela montre que tout ça se tient et qu'au final vu mon niveau le choix ne sera pas de grandes conséquences. Au final le juge de paix sera peut-être la douloureuse

[Unospe]

N’oublies pas que le meilleur instrument est celui que tu utilises le +

Je te mets juste en garde car tu dois te déplacer pour observer : un mak 150 + Neq5 c’est lourd et ça commence à faire des bagages. Si en plus tu veux y mettre des Résistances et du goto ... 

 

Le choix d’une petite apo  sur azymutale est que c’est simple et rapide à mettre en place. 
 

Un mak sur equato c’est bien si tu as un jardin ou si tu veux passer longtemps dehors vu le temps de préparation.

 

Une lunette tu peux très bien te déplacer pour une heure ou 2.

Il faut que tu détermines tes contraintes.

 

La différence en visuel honnêtement tu es débutant par sûr que tu vois la différence entre un mak150 et une 100ed. Un pote ne voyait pas la différence sur Saturne entre mon mak150 et un C14 de 350mm de diamètre.

 

Tu veux faire beaucoup de lune en plus tu verras le nombre de détails que tu auras ne serait-ce qu’avec 80mm

 

Et pour finir le prix d’un mak 150 ou d’´une 100ed ça doit être kif kif.

 

Si pour toi les contraintes liées au mak n’en sont pas alors prends le mak150

Modifié 27 mai 2020 par Unospe

[AF06]

il y a 17 minutes, Unospe a dit :

N’oublies pas que le meilleur instrument est celui que tu utilises le +

Je te mets juste en garde car tu dois te déplacer pour observer : un mak 150 + Neq5 c’est lourd et ça commence à faire des bagages. Si en plus tu veux y mettre des Résistances et du goto ... 

 

Le choix d’une petite apo  sur azymutale est que c’est simple et rapide à mettre en place. 
 

Un mak sur equato c’est bien si tu as un jardin ou si tu veux passer longtemps dehors vu le temps de préparation.

 

Une lunette tu peux très bien te déplacer pour une heure ou 2.

Il faut que tu détermines tes contraintes.

 

La différence en visuel honnêtement tu es débutant par sûr que tu vois la différence entre un mak150 et une 100ed. Un pote ne voyait pas la différence sur Saturne entre mon mak150 et un C14 de 350mm de diamètre.

 

Tu veux faire beaucoup de lune en plus tu verras le nombre de détails que tu auras ne serait-ce qu’avec 80mm

 

Et pour finir le prix d’un mak 150 ou d’´une 100ed ça doit être kif kif.

 

Si pour toi les contraintes liées au mak n’en sont pas alors prends le mak150

 

a te lire on croirait que tu perçois une rémunération a chaque lunette vendue! tes arguments ne tiennent pas la route. c’est comme si tu compares un 4x4 avec une sportive. pas les mêmes utilisation. j'ai une lunette et ça m'a pas empêcher d'acheter un mak.

[Unospe]

il y a 14 minutes, AF06 a dit :

pas les mêmes utilisation.

oui c’est exactement ça !

pour te trimbaler le mak et la eq5 il faut être motivé 

Tout dépend du terrain mais s’il est accidenté mieux vaut un 4x4 qu’une voiture de course pour reprendre ta métaphore 

 

Et je ne vois pas en quoi mes arguments ne tiennent pas la route ?

[Jarod]

Bon pour le Mak ce sera surement le 150 de Bresser pour la laisser tranquille sur une neq5 et économiser un petit peu pour des bon oculaires au cas où je ne chope pas d'heq5 d'occasion.

 

Et sinon pour la lunettes j'ai repéré ces deux là :

https://www.pierro-astro.com/materiel-astronomique/lunettes-astronomiques/lunettes-apochromatiques2015-05-22-16-31-10/lunette-ts-102-714-photoline-apo-doublet-fpl53-et-lanthane-3737_detail

 

https://www.pierro-astro.com/materiel-astronomique/lunettes-astronomiques/lunettes-apochromatiques2015-05-22-16-31-10/lunette-ts-102-714-photoline-apo-doublet-fpl53-et-lanthane-3737_detail

 

A votre avis sur l'Altair avec tout pleins de louanges de PA, est-ce que le F/D à 7 n'est pas un peu court pour du planétaire.

 

 

[Unospe]

il y a 10 minutes, Jarod a dit :

 

A votre avis sur l'Altair avec tout pleins de louanges de PA, est-ce que le F/D à 7 n'est pas un peu court pour du planétaire.

oui c’est un bon modele 👍 avec le lanthane
 

pour du visuel pas d’importance la focale tu adaptes avec les oculaires.

Avec un 5mm tu grossiras 143x pour le planétaire par exemple