Setup léger grand champs

[Maxime001]

Bonjour à tous, 

 

depuis quelques temps, j'ai pour projet d'avoir un setup complémentaire à mon observatoire. J'ai envie d'avoir un nouvel APN (j'ai encore un 1000D !) full frame avec un objectif de moyenne focale (environs 100 à 150 mm maximum) sur une monture nomade.

 

J'ai pour budget pour le tout environs 2000 à 2500 € (à adapter si j'ai vraiment un coup de cœur...)

 

Ce qu'il me faut : 

- Un trépied solide 

- Une monture nomade 

- Un objectif de 100 à 150 mm 

- Un réflex full frame

 

Pour la monture, j'ai pensé à celle la : https://www.telescopes-et-accessoires.fr/monture-sky-watcher-star-adventurer-blanche-package-photographie-c2x30356094

 

Pour le trépied, je n'ai pas vraiment d'idée

 

Pour l'objectif, ça dépendra de la marque du réflex .. 

 

Et pour le réflex ... : 

 

J'ai vu le 6d mk2 qui à l'air sympa. 

 

J'ai aussi vu pas mal de capteurs chez sony qui ont l'air vraiment prometteurs, mais je suis un peu perdu à ce stade .. 

 

Vous avez des suggestions / conseils ? 

 

Merci !

[Colmic]

Salut,

le 6DII n'est pas meilleur que le Mark I, il serait même moins bon selon T.Legault.

 

Le Sony A7S est quand même bien au-dessus du lot en terme de sensibilité, de bruit et de rapport plaisir/emmerdement.

Le A7S se trouve en occasion autour de 800 euros auxquels il faut ajouter 400 euros de défiltrage (comme le 6D d'ailleurs).

 

En monture, il y en a plusieurs mais la StarAdventurer a plutôt bonne presse pour des objectifs jusqu'à 400mm pas plus.

Mais là encore, tout dépend de ton appellation nomade (est-ce que tu entends nomade à pied ou nomade en voiture ?).

Parce que en nomade voiture, tu as aussi vite fait de prendre une bonne HEQ5 d'occasion qui fera un bien meilleur boulot.

Le prix d'une HEQ5 d'occase revient sensiblement au prix d'une StarAdventurer + un bon trépied en neufs.

 

Enfin pour l'objectif, le Samyang 135/2.0 est un des meilleurs du marché sans se ruiner.

Voir également le Sigma Art 135/1.8 mais pas du tout au même prix.

[Maxime001]

Hello, 

 

Merci pour ta réponse ! J'avais effectivement vu cet objectif, conseillé par un ami ! Il est compatible avec un sony ? Sans bague d'adaptation ? 

 

Pour la monture, oui c'est du nomade à pied, et pour des voyages .. J'ai déjà une eq-g ça ferait peut être un peu double usage. 

 

Pour le 6d, j'ai effectivement vu qu'il était mieux que le mk II, mais dans la mesure ou je ferai aussi du diurne avec l'APN, l'écran orientable me semble vraiment être un plus ! 

 

Pour les capteurs sony, je suis un peu perdu, surtout que j'ai vu qu'il y a des soucis avec un "star eater". 

 

Le a7s peut-il se connecter avec un smartphone ? j'ai pas trouvé l'information clairement .. 

 

Merci

[Colmic]

à l’instant, Maxime001 a dit :

Il est compatible avec un sony ? Sans bague d'adaptation ? 

 

Oui directement en monture FE

 

il y a 1 minute, Maxime001 a dit :

Pour la monture, oui c'est du nomade à pied, et pour des voyages .. J'ai déjà une eq-g ça ferait peut être un peu double usage. 

 

L'EQ-G c'est l'équivalent de l'EQ6 non ? Effectivement pour du nomade à pied, ça fait un peu gros !

Regarde donc du côté de la StarAdventurer, tu peux aussi chercher une Astrotrack d'occasion.

Mais la SA est toute désignée pour un A7S + 135.

En monture qui tient bien la route tout en restant très compacte, tu as la Vixen Sphinx, à trouver en occase également. Tu peux t'en servir sans contrepoids.

 

il y a 4 minutes, Maxime001 a dit :

Pour les capteurs sony, je suis un peu perdu, surtout que j'ai vu qu'il y a des soucis avec un "star eater". 

 

Oublie le star-eater, c'est un faux problème. Ce boîtier permet des poses de 30s sans star-eater et il est tellement sensible qu'il est totalement inutile de poser plus longtemps.

Tu peux chercher ici même les images de @CCD1024 avec un A7S, une SA et un 135 Samyang pour te faire une idée.

Sinon regarde ce que fait @Dav78

Cherche le A7S premier du nom, ni A7SII, ni A7II ou A7III, ni A7R etc... Uniquement A7S.

Et tu fais une recherche ici même sur toutes les images faites au A7S avec différentes optiques devant, pour te faire une idée.

 

Sinon, pourquoi veux-tu le connecter à un smartphone ? Ce boîtier a l'énorme avantage de pouvoir être utilisé de façon totalement autonome.

Mais sinon oui, tu peux le piloter avec un smartphone ou une tablette en Wi-Fi.

[Maxime001]

Merci pour toutes ces infos !

 

Oui, c'est l'équivalent de l'EQ-6, un peu lourd à emmener dans un sac de randonnée haha. 

 

J'ai déjà expérimenté un astrotrack, et j'ai l'impression que c'est moins compact que la star adventurer .. ? Je me demande même si la star adventurer mini ne me suffirai pas, je vais aller voir ça.

 

Ok également pour le star-eater. J'ai tellement l'habitude faire des poses de plus de 5 minutes avec mon 1000D et du coup me dire que je vais être bridé à 30 secondes, ça fait bizarre

 

Pour la connexion smartphone, c'est j'imagine pour suivre ou en sont les prises sans forcément toucher au setup en cours d'acquisition.

 

 

[Colmic]

Il y a 12 heures, Maxime001 a dit :

Pour la connexion smartphone, c'est j'imagine pour suivre ou en sont les prises sans forcément toucher au setup en cours d'acquisition.

 

Perso je m'en suis jamais servi. Avec l'écran orientable, tu peux suivre directement à l'écran du A7S.

 

 

 

[AF06]

pour la monture,il y aurait cette option  qui me semble fort intéressante : https://www.firstlightoptics.com/ioptron-mounts/ioptron-skyguider-pro-camera-mount-full-package.html

[Maxime001]

Il y a 12 heures, Colmic a dit :

 

Perso je m'en suis jamais servi. Avec l'écran orientable, tu peux suivre directement à l'écran du A7S.

 

 

 

 

Ok ! Le jour ou j'ai le setup, je ferai mon retour d'expérience  

 

Il y a 11 heures, AF06 a dit :

pour la monture,il y aurait cette option  qui me semble fort intéressante : https://www.firstlightoptics.com/ioptron-mounts/ioptron-skyguider-pro-camera-mount-full-package.html

 

Bonjour, et merci pour ta suggestion ! Quel serait l'intérêt de cette monture par rapport à la star adventurer ? 

 

J'habite en Alsace, j'ai donc la chance de pouvoir aller directement chez optique unterlinden (qui ne dispose pas de cette monture). 

 

 

[AF06]

Il y a 8 heures, Maxime001 a dit :

Bonjour, et merci pour ta suggestion ! Quel serait l'intérêt de cette monture par rapport à la star adventurer ? 

Bonjour, je ne peux te répondre car je n'ai ni l'une ni l'autre.je ne veux pas m'attirer les foudres des possesseurs de la SW. c’est juste une option que je t'ai indiqué. personnellement ,j'ai eu en montuire du celestron ,SW et maintenant Ioptron.

je trouve ioptron est un cran au dessus.Ce n'est pas par hasard que SW a fait une copie conforme de la CEM60. Quand des Chinois copient des Chinois,on se pose des questions! si je devais choisir entre les deux ,sans hésiter je prendrai l'ioptron.elle est livrée avec la base equatoriale,les batteries sont inclues et rechargeables ce qui te permet de mettre en charge la journée et pret pour la soirée,elle sont données pour 20h d'utilisation. le viseur est retroeclairé de l'interieur,une prise usb de dispo,possibilité de goto en y ajoutant une raquette. mais ce n'est que mon avis. le vendeur FLO est aussi serieux que O.U en France

Mais ce n'est que mon avis personnel donc pas d'agression,svp

Modifié 1 juin 2020 par AF06

[Maxime001]

il y a 1 minute, AF06 a dit :

Bonjour, je ne peux te répondre car je n'ai ni l'une ni l'autre.je ne veux pas m'attirer les foudres des possesseurs de la SW. c’est juste une option que je t'ai indiqué. personnellement ,j'ai eu en montuire du celestron ,SW et maintenant Ioptron.

je trouve ioptron un cran au dessus.si je devais choisir entre les deux sans hésiter je prendrai l'ioptron.elle est livrée avec la base equatoriale,les batteries sont inclues et rechargeables ce qui te permet de mettre en charge la journée et pret pour la soirée,elle sont données pour 20h d'utilisation. le viseur est retroeclairé de l'interieur,une prise usb de dispo,possibilité de goto en y ajoutant une raquette. mais ce n'est que mon avis. le vendeur FLO est aussi serieux que O.U en France

Mais ce n'est que mon avis personnel donc pas d'agression,svp

Merci pour toutes les infos ! 

 

Désolé si mon message est paru offensant ce n'était pas du tout le but bien au contraire

 

C'est vrai qu'à vous lire la monture a l'air vraiment intéressante ! 

 

merci 

[AF06]

à l’instant, Maxime001 a dit :

Désolé si mon message est paru offensant ce n'était pas du tout le but bien au contraire

pas du tout! désolé si tu l'a pensé! ce n'était pas destiné a toi.

[AF06]

pour le full frame, pense sérieusement a l' A7s, il est top

[Sylvain-a]

Le 01/06/2020 à 09:34, Maxime001 a dit :

 

Ok ! Le jour ou j'ai le setup, je ferai mon retour d'expérience  

 

 

Bonjour, et merci pour ta suggestion ! Quel serait l'intérêt de cette monture par rapport à la star adventurer ? 

 

J'habite en Alsace, j'ai donc la chance de pouvoir aller directement chez optique unterlinden (qui ne dispose pas de cette monture). 

 

 

 

Il y a 20 heures, AF06 a dit :

Bonjour, je ne peux te répondre car je n'ai ni l'une ni l'autre.je ne veux pas m'attirer les foudres des possesseurs de la SW. c’est juste une option que je t'ai indiqué. personnellement ,j'ai eu en montuire du celestron ,SW et maintenant Ioptron.

je trouve ioptron est un cran au dessus.Ce n'est pas par hasard que SW a fait une copie conforme de la CEM60. Quand des Chinois copient des Chinois,on se pose des questions! si je devais choisir entre les deux ,sans hésiter je prendrai l'ioptron.elle est livrée avec la base equatoriale,les batteries sont inclues et rechargeables ce qui te permet de mettre en charge la journée et pret pour la soirée,elle sont données pour 20h d'utilisation. le viseur est retroeclairé de l'interieur,une prise usb de dispo,possibilité de goto en y ajoutant une raquette. mais ce n'est que mon avis. le vendeur FLO est aussi serieux que O.U en France

Mais ce n'est que mon avis personnel donc pas d'agression,svp

Bon ben on peut dire que je tombe à pique, j'ai les deux
Tout d'abord, je précise que je débute dans le domaine de l'astrophoto ciel profond, mon setup actuel est : Nikon D750 + Sigma 150/600, j'ai donc la iOptron SkyGuider Pro et la Star Adventurer que je voulais tester, j'ai eu la chance de trouver les deux en occasion à prix intéressant.

J'aurai tendance à préférer la iOptron SGP : je trouve le viseur plus "simple". Voici mes remarques pour celle-ci :

J'aime :

- Construction solide

- Je trouve les vis de réglage assez précises

- Le viseur est facile à utiliser

- Actuellement je n'arrive pas à dépasser 50s à 600mm, je pense pouvoir tenir les 60s avec une MES "au poil"

- Je constate une dérive en déclinaison (cf ci-dessous) mais outre le défaut mécanique, il y'a ma MES qui est surement peu précise (débutant)

- Si utilisation de l'accessoire avec les contrepoids, il est possible de d'abord mettre en place le setup et de faire le réglage de la polaire après, ce que je trouve beaucoup plus précis (on risque pas de bouger le trepied, de perdre 0.5° car un truc a été mal serré etc)

Je n'aime pas

- Le viseur ne s'éclaire que lorsque le 12h est en haut... Je trouve ça hyper limitant pour faire des essais de mise en station, c'est assez embêtant pour un débutant.

- Le tarif est un poil élevé je trouve

- Pas d'indication de niveau de la batterie

- Pas d'indication pendant la charge de la batterie sauf si la monture est allumée (donc surveiller la charge)

- Instructions vraiment limitées

 

- App Officielle pour le réglage polaire payante et dispo que sur iOS, pour Android, se tourner vers Polar Finder

 

Pour la SA:

J'aime:

- Construction solide

- Pré-réglage de la monture via date et heure

- Application SW gratuite dispo pour le réglage

- Rétroéclairage fonctionnel pour toute position du visuer

- La construction générale/les accessoires

J'aime pas:

- Je trouve le viseur beaucoup moins bien que la iOptron SG Pro

- Le rétroéclairage est mal fichu : un accessoire en plus à mettre sur la monture, qui ne permet pas de faire son setup en amont.

- A ce jour, je n'ai pas réussi à dépasser les 30s à 600mm (mais c'est faisable, Arnaud Thirry indique qu'il arrive à faire 2min à 400mm)

 

Petit conseil sinon : en même temps que la monture achète un renvoi coudé avec grossissement... C'est tellement utile que c'en est quasiment vital ! Le renvoi était en "cadeau" avec la SA que j'ai reçu... Ca m'a changé la vie, je galérai depuis 1 semaine avec le viseur intégré de la iOptron SG Pro quand je l'ai eu, et ça a fait beaucoup.

 

Au final, à ce jour j'envisage de soit me séparer de la SA, soit la garder pour faire des prises de vues panoramiques pendant que la iOptron SG Pro fait du ciel profond (déjà qu'on a pas tant de nuits que ça exploitables, autant en profiter :D)

 

Enfin, je vous file ce lien vers astrosurf où je dévermine un peu mes problèmes de débutant avec la iOptron SGP : http://www.astrosurf.com/topic/136636-première-photo-de-ciel-profond-m81-m82/ Il y'a aussi 2 photos faites avec.

Voilou.

[Sylvain-a]

Ah et 2/3 petites choses

- Tu as Peter Zelinka sur Youtube qui a fait un petit comparatif des différentes montures nomades du marché, si tu n'es pas allergique à l'anglais ça peut t'aider

- J'ai pu me rendre compte en fouillant que du côté des américains, la iOptron SG Pro semble s'imposer progressivement face à la SW SA (attention, ce n'est peut être qu'une impression)

- De ce que j'ai pu lire, pour l'astrophoto, hormis les caméra spécialisée, rien ne vaut Nikon ou Sony (d'ailleurs les capteurs Nikon sont des Sony). J'ai pu constater pas mal de critiques sur les Canon (attention, il ne s'agit pas d'un débat Nikon/Canon !), les principaux arguments que j'y ai vu:

     - Les Canon ont besoin d'être défiltrés là où pour les Nikon c'est moins nécessaire, les filtres Nikon laissant passer plus de rouge.

     - Les Nikon sont ISO-Invariant ("même" quantité de bruit quelque soit la sensibilité de réglage, là encore, Peter Zelinka et d'autres ont faite des articles très intéressant sur le sujet)

 

Enfin, pour ma part, j'attends que le ciel se dégage pour refaire des tests, mais pour mes besoins j'envisage sérieusement d'ajouter un système d'autoguidage sur ma monture afin d'augmenter le temps de pose.

[decatur30033]

Salut

je crois que @Dav78 réfléchit à se séparer de son a7s défiltré Astrodon, c'est sans doute une super occasion de démarrer ton setup nomade.

à + 

Olivier

PS: j'ai eu la SA et actuellement j'ai une iOptron Skyguider pro, elles se valent, la iOptron donne peut être une sensation de plus grande robustesse, mais le point faible des deux est leur base équatoriale un peu instable, et la remplacer par la base Wiliam Optics apporte une bonne rigidité, mais elle est chère. Ces petites montures circulent souvent sur les petites annonces.

[Maxime001]

Le 01/06/2020 à 18:23, AF06 a dit :

pour le full frame, pense sérieusement a l' A7s, il est top

 

Hello, oui après quelques jours de réflexion, j'ai pris la décision de partir sur cet appareil  

 

Le 02/06/2020 à 15:05, Sylvain-a a dit :

 

Bon ben on peut dire que je tombe à pique, j'ai les deux
Tout d'abord, je précise que je débute dans le domaine de l'astrophoto ciel profond, mon setup actuel est : Nikon D750 + Sigma 150/600, j'ai donc la iOptron SkyGuider Pro et la Star Adventurer que je voulais tester, j'ai eu la chance de trouver les deux en occasion à prix intéressant.

J'aurai tendance à préférer la iOptron SGP : je trouve le viseur plus "simple". Voici mes remarques pour celle-ci :

J'aime :

- Construction solide

- Je trouve les vis de réglage assez précises

- Le viseur est facile à utiliser

- Actuellement je n'arrive pas à dépasser 50s à 600mm, je pense pouvoir tenir les 60s avec une MES "au poil"

- Je constate une dérive en déclinaison (cf ci-dessous) mais outre le défaut mécanique, il y'a ma MES qui est surement peu précise (débutant)

- Si utilisation de l'accessoire avec les contrepoids, il est possible de d'abord mettre en place le setup et de faire le réglage de la polaire après, ce que je trouve beaucoup plus précis (on risque pas de bouger le trepied, de perdre 0.5° car un truc a été mal serré etc)

Je n'aime pas

- Le viseur ne s'éclaire que lorsque le 12h est en haut... Je trouve ça hyper limitant pour faire des essais de mise en station, c'est assez embêtant pour un débutant.

- Le tarif est un poil élevé je trouve

- Pas d'indication de niveau de la batterie

- Pas d'indication pendant la charge de la batterie sauf si la monture est allumée (donc surveiller la charge)

- Instructions vraiment limitées

 

- App Officielle pour le réglage polaire payante et dispo que sur iOS, pour Android, se tourner vers Polar Finder

 

Pour la SA:

J'aime:

- Construction solide

- Pré-réglage de la monture via date et heure

- Application SW gratuite dispo pour le réglage

- Rétroéclairage fonctionnel pour toute position du visuer

- La construction générale/les accessoires

J'aime pas:

- Je trouve le viseur beaucoup moins bien que la iOptron SG Pro

- Le rétroéclairage est mal fichu : un accessoire en plus à mettre sur la monture, qui ne permet pas de faire son setup en amont.

- A ce jour, je n'ai pas réussi à dépasser les 30s à 600mm (mais c'est faisable, Arnaud Thirry indique qu'il arrive à faire 2min à 400mm)

 

Petit conseil sinon : en même temps que la monture achète un renvoi coudé avec grossissement... C'est tellement utile que c'en est quasiment vital ! Le renvoi était en "cadeau" avec la SA que j'ai reçu... Ca m'a changé la vie, je galérai depuis 1 semaine avec le viseur intégré de la iOptron SG Pro quand je l'ai eu, et ça a fait beaucoup.

 

Au final, à ce jour j'envisage de soit me séparer de la SA, soit la garder pour faire des prises de vues panoramiques pendant que la iOptron SG Pro fait du ciel profond (déjà qu'on a pas tant de nuits que ça exploitables, autant en profiter :D)

 

Enfin, je vous file ce lien vers astrosurf où je dévermine un peu mes problèmes de débutant avec la iOptron SGP : http://www.astrosurf.com/topic/136636-première-photo-de-ciel-profond-m81-m82/ Il y'a aussi 2 photos faites avec.

Voilou.

 

Hello, merci pour cette réponse hyper complète ! C'est vrai qu'après réflexion ta description donne vraiment plus envie de partir sur la iOptron. 

J'ai un Android. L'application polar finder te permets de faire quoi ? Quelles sont les limites par rapport à l'application iOS (si tu l'as déjà testée). 

 

Pour le renvoi coudée, tu as une référence compatible à conseiller ? 

 

Merci pour ton post, je vais aller voir ça. 

 

Merci beaucoup en tout cas, cela m'a bien éclairé pendant mes recherches  

 

 

Le 02/06/2020 à 15:16, Sylvain-a a dit :

Ah et 2/3 petites choses

- Tu as Peter Zelinka sur Youtube qui a fait un petit comparatif des différentes montures nomades du marché, si tu n'es pas allergique à l'anglais ça peut t'aider

- J'ai pu me rendre compte en fouillant que du côté des américains, la iOptron SG Pro semble s'imposer progressivement face à la SW SA (attention, ce n'est peut être qu'une impression)

- De ce que j'ai pu lire, pour l'astrophoto, hormis les caméra spécialisée, rien ne vaut Nikon ou Sony (d'ailleurs les capteurs Nikon sont des Sony). J'ai pu constater pas mal de critiques sur les Canon (attention, il ne s'agit pas d'un débat Nikon/Canon !), les principaux arguments que j'y ai vu:

     - Les Canon ont besoin d'être défiltrés là où pour les Nikon c'est moins nécessaire, les filtres Nikon laissant passer plus de rouge.

     - Les Nikon sont ISO-Invariant ("même" quantité de bruit quelque soit la sensibilité de réglage, là encore, Peter Zelinka et d'autres ont faite des articles très intéressant sur le sujet)

 

Enfin, pour ma part, j'attends que le ciel se dégage pour refaire des tests, mais pour mes besoins j'envisage sérieusement d'ajouter un système d'autoguidage sur ma monture afin d'augmenter le temps de pose.

 

C'est clair que le seul point un peu négatif côté Sony, c'est la limitation de 30 secondes en raison du star eater, mais ça semble être un faux problème .. On verra bien  

 

Le 03/06/2020 à 14:24, decatur30033 a dit :

Salut

je crois que @Dav78 réfléchit à se séparer de son a7s défiltré Astrodon, c'est sans doute une super occasion de démarrer ton setup nomade.

à + 

Olivier

PS: j'ai eu la SA et actuellement j'ai une iOptron Skyguider pro, elles se valent, la iOptron donne peut être une sensation de plus grande robustesse, mais le point faible des deux est leur base équatoriale un peu instable, et la remplacer par la base Wiliam Optics apporte une bonne rigidité, mais elle est chère. Ces petites montures circulent souvent sur les petites annonces.

 

Merci, j'ai fait un message à @Dav78 à ce sujet. C'est vrai que c'est l'idéal de trouver cet appareil d'occasion, surtout sur webastro !

 

Je vais aussi aller voir les montures du côté de l'occasion  

[Sylvain-a]

Alors pour te répondre, je n'ai pas testé l'appli iOs.

Le renvoi coudé je regarde la marque/le modèle du mien demain, là il est dans la voiture avec la monture (scout toujours prêt !)

 

[Sylvain-a]

J'ai regardé, pas de marque... Mais je pense qu'il a été acheté sur pierro-astro

[Maxime001]

Hello @sylvain-a

 

Merci pour ta réponse  Je vais fouiner sur le net pour essayer de trouver quelque chose de compatible ..   (J'ai a priori presque acheté mon futur A7S )