Premier Achat

[AstroRom]

Bonjour à toutes et à tous, 

 

Voilà voilà, ayant peu (voir pas) de personnes à qui me référer en matière d'astronomie et étant moi-même astronome rêveur mais néophyte je me tourne vers vous pour avoir un avis sur l'équipement que je souhaiterait m'offrir pour débuter. 

 

J'ai suivi pas mal de chaîne YouTube d'astronomie et j'ai pu définir quel type d'instrument m'intéresserais pour débuter, je pense fortement opter pour un Dosbson pour les raisons évidentes de son bon rapport qualité/prix pour l'observation uniquement. 

 

J'ai repéré le Télescope Dobson Skywatcher N 150/1200 Skyliner Classic DOB, j'aimerais avoir un avis général sur ce choix.

Comme il n'y a pas de bon ou mauvais télescope mais surtout son utilisation je vous donne mes souhaits. 

Je vis à la campagne, dans le nord de la France, le ciel me paraît assez propre (c'est pas le Chili hein mais bon c'est pas Pékin non plus).

Uniquement de l'observation. 

J'ai un petit terrain capable d'accueillir le télescope et hors de très rares fois je ne pense pas faire du nomade.

Mes souhaits seraient de pouvoir me prendre une claque sur la Lune, apprécier les planètes et faire du "début de CP".

Niveau budget Maxi. 300€, ehhh je débute

 

J'ai déjà vu cet article sur optic uterlinden qui est apparemment un bon site mais également un peu moins cher chez astroshop, les deux sites ont l'air bon mais je préfère demander votre avis. 

 

Enfin pour ce qui est des accessoires, je pensais, au vue des différents avis sur les forums, prendre :

- Oculaire d'ajustage Skywatcher Cheshire 1,25" à 29€ sur Astroshop pour la collimation (est-ce indispensable au début ?) 

- Oculaire 4mm mais je ne sais vers lequel me tourner, budget limite je rappelle, j'ai vu un Ploessl à 29€ (mais apparement c'est pas le top) et un Sky-Watcher planetary a 50€. 

 

Donc j'hésite, est-ce un bon 1er investissement cohérent à mes attentes/utilisations ? 

Les accessoires sont-ils vraiment utiles dans un premiers temps ? Ou lequel me conseillerez vous ? Collimation pour bien débuter ou bien prendre un 4mm pour déjà bien s'amuser ?

Avez vous des appli mobiles sympa à me conseiller pour me repérer dans le ciel ?

 

Voilà voilà j'ai fait le tour de mes questions, j'espère avoir vos avis, et je vous remercie d'avoir lu ce message.

 

Différents liens des articles que j'ai vu :

Télescope : 

https://www.astroshop.de/fr/telescopes/telescope-dobson-skywatcher-n-150-1200-skyliner-classic-dob/p,15559

Oculaire de collimation :

https://www.astroshop.de/fr/oculaires-de-collimation/oculaire-d-ajustage-skywatcher-cheshire-1-25-/p,3925

Oculaire 4mm Ploessl :

https://www.astroshop.de/fr/oculaires/omegon-oculaire-ploessl-4mm-coulant-31-75mm-1-25-/p,43856

Oculaire 4mm Sky-Watcher :

https://www.astroshop.de/fr/oculaires/oculaire-skywatcher-planetary-uwa-4mm-1-25-/p,33202

 

[sun]

Bonjour et bienvenue,

 

Il serait bien d'aller voir un club, c'est bien pour voir les differents matos, pour observer quelques fois avant d'acheter son propre matos. On débute ainsi avec de bonnes bases.

Voir ici : https://www.webastro.net/communaute/astro_carte/ et ici : https://www.webastro.net/forums/forum/59-les-rencontres-astro/

 

il y a 43 minutes, AstroRom a dit :

j'aimerais avoir un avis général sur ce choix.

C'est un très bon choix. 

 

il y a 43 minutes, AstroRom a dit :

Mes souhaits seraient de pouvoir me prendre une claque sur la Lune, apprécier les planètes et faire du "début de CP".

Y'a des chances que ça te fasse ça. Tu le sais peut être, mais en ciel profond, il ne faut pas s'attendre à ce que l'on voit sur les photos.

 

il y a 43 minutes, AstroRom a dit :

Niveau budget Maxi. 300€, ehhh je débute

C'est déjà bien, dans ce budget, tu trouveras certainement en occasion des dobsons 200 mm voir très ponctuellement une bonne affaire en 250 mm. C'est l'un des intérêts d'être en club, tu peux y aller avec quelqu'un de plus expérimenté qui t'indiquera si le matos vaut le coup.

 

il y a 43 minutes, AstroRom a dit :

les deux sites ont l'air bon mais je préfère demander votre avis. 

Optique unterlinden est une bonne boutique au même titre que la maison de l'astro, pierro astro, l'astronome, la clef des étoiles ..... 

Astroshop, on a vu passer quelques déboires de conseils et SAV. 

 

il y a 43 minutes, AstroRom a dit :

Oculaire 4mm

Ça te fais un trop gros grossissement, déjà 6/7 mm serait pas mal.

Tu peux ajouter un atlas du ciel et une lampe rouge

 

D'autres avis vont certainement arriver

Modifié 2 juin 2020 par sun

[antoinedub]

Bonjour,

 

Je ne connais pas le Dobson 150/1200 mais, avec ton budget, ça me semble être un bon choix (en neuf). Pour ce qui est du cheshire, il est important de pouvoir faire la collimation de ton télescope mais j'ai l'impression qu'un laser est plus souvent conseillé (au début)... à voir avec les autres.

 

Comme @sun, je pense que l'oculaire de 4mm est trop demandeur pour le diamètre de ce Dobson. Il est préférable de rester sous 1,5 x le diamètre en grossissement, donc 225x environ. Un oculaire de 6 ou 7mm semble être plus approprié. De plus, comme tu vas devoir suivre le déplacement apparent des objets que tu observes, un grand champ (l'angle en degrés) est préférable pour éviter que ce que tu observes sorte trop rapidement du champ. Un champ de 60° semble être un minimum. Acheter un bon oculaire de 9-10-12mm peut être une bonne idée également car le 10 fourni n'est pas particulièrement bon et t'offre déjà un grossissement intéressant (120x, pour la Lune et découvrir les planètes est un bon grossissement).

 

Je pense que se faire la main avec les oculaires de base avant de décider quel oculaire acheter est une bonne idée. Si tu veux voir "plus gros" ou la même taille mais avec plus de plaisir sera plus facile à décider après quelques nuits d'observation.

[Akiluc]

On parle d'un budget restreint, donc on va pas commencer à lui demander d'acheter 300€ d'accessoires... sinon il ne prend plus de télescope ou peut passer directement sur un 250 à 600€  

 

Donc pour l'outil de collimation: le laser est celui qui est sûrement le plus simple à appréhender MAIS il faut comprendre le fonctionnement de la collimation comme pour le cheshire. Donc si on se penche sur des vidéos, les deux outils de collimation seront finalement compris avec un peu de pratique. Le cheshire reste le moins cher et plus précis qu'un laser qui peut être décollimaté pour les bas de gamme et son achat n'aura servit à rien... 

 

Pour les oculaires, comme ça a été dit, le 4mm est trop grossissant par rapport à ton télescope. Il pourra sortir, mais risque de te donner une image pas très belle si le ciel n'est pas suffisamment de qualité (peu de turbulences atmosphériques). 
Donc oui pour le 6/7mm qui sortira plus souvent. 

Par contre je ne partirai pas maintenant sur un oculaire de 10mm environ pour le moment car celui-là est fourni. La qualité n'est pas celle d'un oculaire à 500€ c'est sûr, mais si c'est pour acheter un oculaire à 30€, ça ne te servira à rien!! Il y a des retours sur le forums disant très bien que pour leur 150/1200 le 10mm d'origine leur plaît bien pour le moment. Pour commencer ça le fait puis plus tard tu pourras changer. Mais là c'est soit tu pars sur un oculaire à 30€ qui n'ajoutera pas ou très peu de qualité à celui fourni, soit tu le prend à 50-60€ minimum et là ton budget va commencer à bien augmenter (par rapport au prix du télescope). 

Concernant le champ, c'est vrai que plus il est grand avec un dobson, plus c'est intéressant pour limiter le suivi. 
Mais là c'est un peu pareil, plus tu augmentes le champ, plus le prix augmente car les lentilles dans l'oculaire sont difficiles à faire.

Là ça va être à toi de réfléchir pour savoir si tu préfères avec rapidement 3/4 oculaires pour avoir différents grossissement ou bien si tu préfères y aller doucement pour avoir des oculaires un peu plus cher et qui offre un plus grand champ. 

Modifié 2 juin 2020 par Akiluc

[AstroRom]

Merci @sun et @antoinedub pour ces infos !

 

Je me posais aussi la question de l'intérêt ou non du lentille de Barlow pour le planétaire ? (j'avoue j'ai un petit faible pour les simulations de vue sur Saturne avec une barlow, c'est très beau alors je me dit que Jupiter doit être top aussi), ça doit sûrement être une erreur de débutant de vouloir trop "grossir" mais je préfère demander quand même lol

 

Pour la collimation est-ce indispensable ou le réglage est il normalement déjà fait en sortie usine ? 

 

Merci également pour les infos sur l'oculaire, je pense déjà m'habituer avec les oculaires d'origines et pourquoi pas acheter un 8mm ou 6mm ou un 10mm avec meilleure champ plus tard une fois la prise en main maîtrisée. 

Pour l'atlas j'aimerais trouver plutôt de l'appli numérique sur smartphone pour le côté pratique

D'ailleurs y a un club ASTRO pas trop loin de chez moi (j'ai repéré ça avec la carte en lien ! ) je Vais y faire un tour prochainement du coup. 

[AstroRom]

Merci également pour tes conseils @Akiluc, je pense oui plutôt prendre le temps d'améliorer doucement mon matos plus tard et de découvrir pas à pas les choses, sentir une amélioration progressive en apprenant tout d'abord.

 

[sun]

il y a 3 minutes, AstroRom a dit :

me posais aussi la question de l'intérêt ou non du lentille de Barlow pour le planétaire ?

Dans ton budget, et comme vient de dire Akiluc, il faut aller à l'essentiel, soit simplement le téléscope. 

 

il y a 4 minutes, AstroRom a dit :

erreur de débutant de vouloir trop "grossir

Oui et c'est sur cet argument que surf certaine marque peu scrupuleuse avec des lunettes en plastique pouvant grossir 500x

 

il y a 5 minutes, AstroRom a dit :

je Vais y faire un tour prochainement du coup. 

C'est super ça ! 

[Akiluc]

il y a 10 minutes, AstroRom a dit :

Pour la collimation est-ce indispensable ou le réglage est il normalement déjà fait en sortie usine ? 

Normalement le réglage est fait en sortie d'usine et certains revendeurs la refont. Mais le transport peut certaines fois apporter quelques décalages. 

 

Concernant le 4mm ou la lentille de Barlow, le problème n'est pas "tu n'as pas le droit de grossir plus que X fois". C'est qu'à partir d'un grossissement en fonction du diamètre l'image va perdre énormément en qualité. C'est notamment dû à la turbulence. 

Tu as 3 types de turbulences: atmosphériques, à des kms d'altitude tu peux rien y faire...

locale: si tu observes au dessus du goudron, il rendra la chaleur emmagasinée en journée et fera trembler l'air (c'est ça la turbu), ne pas observer non plus dans une maison!! 

et la turbu instrumentale à cause de la différence de température du miroir et du télescope avec l'air ambiant. Ça on y remédie facilement en sortant le télescope en avance pour qu'il se mette à température. 

 

Donc si l'atmosphère "tremble", ton image tremblera. Et plus tu grossis plus c'est visible. 

 

Pour la lentille de barlow, il faut également qu'elle soit de qualité, car sinon ça diminue totalement la qualité de l'observation... 

 

Certaines fois, tu verras avec la pratique que l'objet ou l'image est bien plus belle en grossissant que 50* et non pas 120*, soit parce que tu as une vue d'ensemble de l'objet, ou parce que y'a moins de turbulences, ou bien parce que tu peux voir plusieurs objets dans le même champ...

Modifié 2 juin 2020 par Akiluc

[AstroRom]

Bon eh bien encore merci des conseils de votre part à tous, j'espère encore avoir d'autres conseils mais mon choix s'est affiné, je pense être raisonnable et commencer d'abord par l'achat simple du télescope 150/1200, me familiariser avec le ciel, le maniement du bébé et voir ce que donne les oculaires d'origine. Si besoin je commanderais un Cheshire si la collimation le nécessite à la réception.

Et pour les oculaires et barlow, sagesse, je verrais plus tard comme ça pas de regret de précipitation, je verrais aussi avec le club ASTRO, comme ça je me fait plaisir avec un bon instrument sans me ruiner et sans mauvaise surprise. 

Vivement les premières observations, la première sera la Lune évidemment ! 😁

[Akiluc]

Très bon choix!!

Et j'ai oublié un petit truc:

privilégie quand même une carte si tu as besoin de chercher tes objets

ton oeil a besoin pour observer le mieux les objets d'être dans le noir le plus totale, ta pupille s'ouvre au maximum et laisse entrer le maximum de lumière. Pour atteindre cette vision nocturne il faut 20 à 30min de noir. 
Or un téléphone émet de la lumière et détruit très rapidement cette vision nocturne... Il est bien sûr possible de mettre la luminosité du téle au minimum et les applis en mode nuit (écran rouge) mais ça ne suffit pas forcément... 

Le mieux ça reste la lampe rouge (5-20€) qui tu te rendras rapidement compte est nécessaire pour se repérer dans le noir et ne t'enlèves pas la vision nocturne (du moins pas totalement) et une carte du ciel. Mais tu peux commencer sans et voir par la suite. 

[AstroRom]

Encore merci pour les infos, je me suis lancé sur le 150/1200 (j'ai failli prendre le 200 mais bon je suis resté raisonnable)

J'ai pas acheter de chelshire pour le moment car je me dit qu'en allant voir au club ASTRO près de chez moi, quelqu'un va peut être pouvoir m'en prêter un pour le réglage (si nécessaire car on verra si la collimation d'usine est bien réalisée). 

En revanche comme les oculaires sont pas tops d'origine, j'ai opté pour un petit extra, un oculaire de 5mm 60 (ce que me fait un grossissement moins galère que le 4mm niveau turbu) et qui me permettra d'améliorer mes observations planétaires et lunaires, pour le reste j'utiliserais le 25mm qui aparemment est passable (d'après les avis c'est le 10mm qui est dégueulasse) donc on verra ce que ça donne

Et pour finir j'ai toujours mis en attente la carte et lumière rouge pour préconiser l'appli mobile Stellarium, assez simple d'utilisation pour se repérer dans un premier temps et avec un mode nuit lumière rouge, je préfère tester comme ça car je me sens plus à l'aise sur ça mais si besoin je compléterais l'équipement. 

Pour un total de 325€ frais de port compris je pense avoir trouver un bon compromis qualité/prix pour passer de bons moments ! 

 

Encore merci pour vos conseils et je mettrais un post ici quand j'aurais fait mes premières observations, j'ai hâte ! Environ 2 semaines d'attente car le site doit se réapprovisionner. 

 

L'oculaire en question : https://www.astroshop.de/fr/oculaires/oculaire-omegon-cronus-wa-5-mm-1-25-/p,32981

Pensez vous que c' est un bon achat ? 

[antoinedub]

il y a 4 minutes, AstroRom a dit :

d'après les avis c'est le 10mm qui est dégueulasse) donc on verra ce que ça donne

 

Il n'est pas dégueulasse. La différence avec un bon 10mm est juste nettement plus visible qu'entre un bon 25mm et un 25mm quelconque. Ca reste un oculaire intéressant à utiliser pour débuter 😉.

 

Pour ce qui est du 5mm 60°, je ne le connais pas du tout et n'ai rien lu dessus.

[Alhajoth]

Il y a 6 heures, AstroRom a dit :

Pensez vous que c' est un bon achat ?

 

Il y a 6 heures, antoinedub a dit :

Pour ce qui est du 5mm 60°, je ne le connais pas du tout et n'ai rien lu dessus.

 

L'Omegon Cronus est un clone du TMB Planetary (= TS-Optics Planetary HR = ArteSky Planetary SW = BST Planetary = ...).

Pour un poil plus cher, tu as les SPLER (Super-Plössl Long Eye Relief) de chez Long Perng, qu'on retrouve dans la boutique L'Astronome sous le nom Sky Optic ELYTH.

 

Pour en savoir plus sur ces deux optiques, va lire ce post :

 

Modifié 3 juin 2020 par Alhajoth

[lyl]

Hello, je profite de la petite alerte de citation pour apporter quelques informations supplémentaires.

Le TS planetary HR n'est pas un clone du TMB Planetary, c'est une autre formule, à 6 lentilles cette fois.

 

Egalement

Suite à des tests sur la Lune et les planètes la semaine dernière à Puimichel (bon ciel de Provence...)

Deux instruments : Scopetech 80/1000 de très haute qualité à côté une 130f6.3 Starfire EDF Astro-physics.

Cibles : Lune, Jupiter et Saturne.

Sur la Lune :

SPLER 4.9mm modifié planétaire. Petit défaut spécifique sur cette oculaire modifié. Des anneaux circulaires apparaissent quand la Lune occupe tout le champ. Ce sont des reflets spéculaires sur des arêtes des espaceurs des verres. Le bafflage du fût est pourtant haut de gamme mais la modification pour la spécialisation planétaire de Vic Maris fait apparaitre le défaut. Le WO SPL 3mm qui est dans la version initiale ne connait pas ce problème.

Excellent piqué à part cet ennui.

 

Le test a réellement porté sur un TMB Burgess 6mm modifié et collimaté par mes soins face à un Radian 6mm et un ortho Scopetech 6mm

Sur la 80/1000 : c'est sans appel, le Radian est le dernier en contraste. Le 6mm Scopetech se bat très bien avec le TMB amélioré, le confort en moins.

Attention on était à très petite pupille de sortie : 0.48mm, la diffusion et les reflets sont de la partie. La plupart des instruments commerciaux sorte le joker à x2D.

Pour information la lunette 80 a atteint et dépassé les 200x avant de ne plus offrir de détails supplémentaires. Ça lui est arrivé de toucher la résolution optique en dépassant 3D pour qu'on le constate. (Lunaire, conditions optimales, une vision supérieure à la norme)

Scopetech affiche l'utilisation possible d'un oculaire de 5mm sur ses instruments mais ne les vends pas. Pour rappel, sous 0.6mm de pupille, il faut se débrouiller avec les fluides internes de l’œil (objets flottants), ce qui déconcerte pas mal de monde.

 

Sur la Starfire, le Radian est devant sur le champ, le TMB tient la bataille sur le centre mais reste égal puis derrière quand on s'écarte de l'axe. La diffusion à une pupille de 1mm (1D) n'est pas primordiale. Le Scopetech 6mm ortho pique fort sur un plus petit centre : le f/D de la Starfire est trop court.

On était à court de cartouche pour comparer avec le TMB 4mm qui tient étonnement le piqué sur la Starfire dans les mêmes proportions pour sortir les détails au centre du champ. (+/- 10°). Certains novices penserait que c'est piqué partout, mais l'habitué voit le craterlet ou la rima locale se noyer dans le gris en décalant de l'axe (zone rugueuse du Mur Droit, Thebit, Arzachel dont la topographie m'est très familière)

Conclusion : TMB Burgess planetary c'est pour f/7 pour un champ bien corrigé suivant mes critères (haut strehl jusqu'à 12,5° hors d'axe : on ne loupe rien). En dessous de f/7, le contraste faiblit sur le bord et la zone de 12,5° (25° central) se réduit.

 

Sur les planètes, le SPLER 4.9 Stellarvue s'exprime avec bonheur sur Jupiter (et Saturne), laissant tout le monde derrière sauf le Brandon 12 et sa barlow Dakin qui lui fait un pied de nez sur des détails au centre. (les deux instruments, mais je n'ai pas pu faire confirmer sur la Starfire).

 

Bilan de la soirée.

SPLER : belle correction globale de champ, sans problème à f/D 6, je suis déjà descendue plus bas à f/4,5 sur un newton. Attention il y a deux qualités de cellule.

TMB : excellent piqué central mais comme un plössl, il se dégrade vers le bord. Image pure quand bien réglé. Même comportement pour les clones mais avec une baisse de qualité multi-factorielle, irrattrapable. Je recommande à f/D 7+ comme premier choix. Ne pas pousser le grossissement pour les clones. (1D et plus)

Radian : je vais supposer que Delite a repris la suite. Excellent oculaire à f/D court, mais attention à ne pas pousser trop fort le grossissement. La diffusion ne l'affecte pas à 1D mais fait effet de façon certaine à 2D.

Ortho classique / Abbe Duplet : f/D long recommandé, et belle image cristalline dans ce cas. Centre superbe mais zone exploitable : peau de chagrin à f/D court.

Je connais les BST pour en avoir eu : f/D 5 minimum mais attention à la diffusion car la qualité de fabrication n'est pas celle des oculaires haut de gamme. Dans ce cas la meilleure série serait plutôt celle des Meade HD60. Chez Explore Scientific, les petites focales de la série 62° sont du même type de conception. C'est le standard actuel des instruments "diffraction limited" ; 60°, f/5 mini.

HM 20mm + barlow : pas assez court pour le tester correctement. Aucune diffusion visible.

Modifié 3 juin 2020 par lyl

[Guilaume]

Bonjour,

Très bon choix le 150, avec le 5mm tu vas pouvoir déjà verifier si la collimation est correcte, à 240x, tu vises une étoile, tu la centre dans l'oculaire et tu défocalise légèrement. Si ça part en comète, ça nécessitera certainement un petit réglage. Par contre, le 5mm risque de te surprendre car l'image va être très sombre par rapport aux 2 autres oculaires et la mise au point plus complexe (plus on grossit, plus la lumière s'étale sur une grande surface, plus c'est sombre. Un exemple assez utilisé est celui d'une photo, àpartir d'un certain grossissement, l'image se dégrade et s'assombrit). De plus, selon ton ciel, il est possible que ça ne passe pas souvent, @Akiluc a très bien expliqué les différentes turbulences. 

Il y a 17 heures, AstroRom a dit :

En revanche comme les oculaires sont pas tops d'origine, j'ai opté pour un petit extra, un oculaire de 5mm 60 (ce que me fait un grossissement moins galère que le 4mm niveau turbu) et qui me permettra d'améliorer mes observations planétaires et lunaires, pour le reste j'utiliserais le 25mm qui aparemment est passable (d'après les avis c'est le 10mm qui est dégueulasse) donc on verra ce que ça donne

Tu as le 10mm, essaye-le, 120x, c'est pas inutile comme grossissement. 

Grossir beaucoup pour le planétaire nécessite de savoir ce qu'on observe et de l'appréhender à fort grossissement car les détails peuvent n'être visibles qu'un temps très court, sur un petit moment de ciel stable. Ce n'est pas évident de comprendre et d'analyser ce qui est vu en un temps très court si on ne sait pas à quoi s'attendre.

Si c'est encore possible, comme les autres avis, un 6 ou 7mm me semble quand même plus pertinent qu'un 5mm en débutant. 

Bon ciel