Conseil achat Dobson

[Ludo47]

Bonjour,

Je me présente , Ludovic 32 , j'habite dans le lot et garonne et je souhaiterais acquérir un télescope de type Dobson. 

 

J'habite à la campagne avec peu de pollution lumineuse ( je n'aurais donc pas besoin de me déplacer a chaque observation) . Je voudrai pouvoir observer des planètes ainsi que le ciel profond. 

Étant totalement débutant en la matière, j ai beaucoup de mal à faire un choix. 

J ai vu un modèle qui m'intéresse particulièrement  https://www.astroshop.de/fr/telescopes/telescope-dobson-gso-n-300-1500-dob-deluxe/p,45110 .

Mais ce modèle est il tout de même transportable avec une voiture classique ? 

Que vais-je pouvoir observer avec un télescope de ce genre ? 

En vous remerciant par avance de vos futures réponses

 

[antoinedub]

Bonjour,

je ne connais pas ce tube mais habituellement on entend que 250mm est la limite maximale pratique pour le transport. Pour information, ce tube fait 1m50 de longueur ce qui ne passe pas allongé sur la banquette arrière d'une 3008 (voiture aux dimensions moyennement hautes) qui n'a que 1m42 à 1m48 de "largeur aux coudes".

 

Par contre, pour ce qui est d'observer, 300mm c'est top. Tu commences à voir pas mal de détails dans les objets du ciel profond 👍.

[Ludo47]

Bonjour et merci de votre réponse. 

 Cela passe siège baissé. Mais il ne faut pas être 4 à partir c'est sûr...

En terme de qualité, Gso est plutôt une bonne marque ? 

Avez vous d'autres Dobson a me conseiller dans cette gamme de prix ? 

Merci d'avance. 

 

 

 

[Akiluc]

Salut et bienvenue Ludo,

J'ai également ce tube mais en 250mm depuis un peu plus d'un mois et j'en suis très content. 

Le PO avec microfocuser permet de faire une belle mise au point, le ventilateur réduit le temps de mise en température, son système d'équilibrage est très bien conçu. Plein de points positifs. 
Par contre effectivement, 300mm c'est la limite à partir de laquelle ça ne rentre pas forcément ou plus sur les sièges arrières d'une voiture. Il faudrait calculer dans ta voiture s'il ne passe pas en allongeant les sièges et en le passant depuis le coffre et en avançant les sièges à l'avant. Après si tu comptes observer majoritairement depuis chez toi ça devrait pas forcément être un problème. 

Il faut aussi prendre en compte le poids qui doit pas empêcher de le sortir facilement et qui ne doit pas être un fardeau. 

 

Au niveau des observations, tu peux faire la Lune, Mars, Saturne et Jupiter avec des détails. Pour Mercure et Vénus tu en as moins de visible (pour Vénus notamment parce qu'elle a une atmosphère très épaisse) mais tu peux très bien les voir, notamment sous forme de croissant. Uranus et Neptune sont visibles, mais sont plus difficile à trouver. Pluton ça ressemblera à une très faible étoile. Après tu as pleins d'objets du ciel profond, je vais pas faire la liste. Tu as les amas globulaires (regroupement d'étoiles), amas ouverts (étoiles proches mais pas trop (difficile d'expliquer)), galaxie, nébuleuses, supernova. Tu as aussi les comètes. 
Dans les listes qui existe, tu devrais pouvoir faire toute la liste de Messier (110 objets), des NGC (8000 objets) et tu as d'autres listes: IC, Cadwell et d'autres souvent oubliées mais répertoriant des objets faibles. 
Certains objets demanderont des filtres pour être mieux appréciés ou visible tellement ils sont faibles, notamment les nébuleuses à émission. 

 

Je te préviens que tu ne vois pas à l'oculaire les photos de Hubble , très peu d'objets du CP dévoilent des couleurs à l'oculaire et on distingue pas précisément une galaxie, on voit son noyau, quelques uns de ses bras...mais ça reste magnifique. Et c'est surtout en prenant son temps et en revenant sur l'objet de temps en temps qu'on découvre des détails. 

 

Dans les accessoires, il faudrait que tu inclus un outil de collimation pour faire le réglage des miroirs. C'est un opération qui peut faire peur au début mais devient simple au fil du temps. La collimation n'est pas obligatoire au début car le télescope et réglé d'usine, mais ça se dérègle au grès des transports. 

Il faudrait également une lampe rouge, pour t'éclairer pour chercher un objet sur une carte ou bien pour voir où tu as fait tomber un capuchon d'oculaire . Ne pas prendre de lampe blanche car pour pouvoir voir les détails ton oeil doit s'habituer à l'obscurité, ça ouvre la pupille de l'oeil. Cette opération met une vingtaine de minutes à se réaliser dans le noir et est importante. Donc il vaut mieux éviter d'observer le CP sous les lampadaires, ou avec des lampes autour d'allumées, ou même avec une Lune assez lumineuse. c'est faisable mais on détecte moins de choses. 

Et prendre une carte tournante/ou bien spécialisée du ciel, ça permet de repérer les constellations et les objets que tu cherches. Tu as plein d'applis sur tel, mais même avec la luminosité au minimum et le mode nuit (écran en rouge) je trouve perso que c'est trop lumineux. 

J'ai 18 ans, je suis la génération "téléphone", mais pour le coût je veux m'en débarrasser lors de mes observations. Or pour l'instant je suis obligé car une carte du ciel (PSA) que je veux acheter est en rupture de stock. 

 

Bref voici mon roman avec mes conseils  tu en connaissais sûrement certains, hésites pas à poser d'autres questions au besoin. 

[antoinedub]

il y a 11 minutes, Ludo47 a dit :

En terme de qualité, Gso est plutôt une bonne marque ? 

Avez vous d'autres Dobson a me conseiller dans cette gamme de prix ?

La plupart du temps, les marques se différencient plus sur les accessoires que sur le tube lui-même. Il n'y a pas forcément de meilleure marque mais certaines marques mettent l'accent sur des parties/accessoires qui sont plus importants pour certains que pour d'autres. Ça dépend un peu de toi en fait.

[Akiluc]

Dans les autres marques, tu as orion qui est très bien. 

Tu as aussi le SW mais ça va être le flextube. Là il rentrera obligatoirement à l'arrière, mais il vaut mieux rajouter une jupe, il est aussi lourd que les autres. 

Effectivement ça se joue au niveau de toutes les accessoires fournis et de certaines caractéristiques des tube sur le point de vue extérieure. 

 

Le GSO à un ventilateur par rapport aux 2 autres, un PO démultiplié qui permet de mieux faire une MAP, mais c'est pas obligatoire, un système d'équilibrage précis, un oculaire de 30mm de 70° un peu meilleur que les 25mm 50° fourni avec les autres télescopes. 

Par contre iI est fourni avec un chercheur coudé et seul c'est pas forcément le mieux pour chercher facilement dans le ciel. Donc le mieux c'est soit de remplacer soit de mettre en parallèle un point rouge.

 

Ce sont les principales différences du GSO, mais je connais pas les autres mis à part sur les sites.

[Ludo47]

Il y a 2 heures, Akiluc a dit :

Salut et bienvenue Ludo,

J'ai également ce tube mais en 250mm depuis un peu plus d'un mois et j'en suis très content. 

Le PO avec microfocuser permet de faire une belle mise au point, le ventilateur réduit le temps de mise en température, son système d'équilibrage est très bien conçu. Plein de points positifs. 
Par contre effectivement, 300mm c'est la limite à partir de laquelle ça ne rentre pas forcément ou plus sur les sièges arrières d'une voiture. Il faudrait calculer dans ta voiture s'il ne passe pas en allongeant les sièges et en le passant depuis le coffre et en avançant les sièges à l'avant. Après si tu comptes observer majoritairement depuis chez toi ça devrait pas forcément être un problème. 

Il faut aussi prendre en compte le poids qui doit pas empêcher de le sortir facilement et qui ne doit pas être un fardeau. 

 

Au niveau des observations, tu peux faire la Lune, Mars, Saturne et Jupiter avec des détails. Pour Mercure et Vénus tu en as moins de visible (pour Vénus notamment parce qu'elle a une atmosphère très épaisse) mais tu peux très bien les voir, notamment sous forme de croissant. Uranus et Neptune sont visibles, mais sont plus difficile à trouver. Pluton ça ressemblera à une très faible étoile. Après tu as pleins d'objets du ciel profond, je vais pas faire la liste. Tu as les amas globulaires (regroupement d'étoiles), amas ouverts (étoiles proches mais pas trop (difficile d'expliquer)), galaxie, nébuleuses, supernova. Tu as aussi les comètes. 
Dans les listes qui existe, tu devrais pouvoir faire toute la liste de Messier (110 objets), des NGC (8000 objets) et tu as d'autres listes: IC, Cadwell et d'autres souvent oubliées mais répertoriant des objets faibles. 
Certains objets demanderont des filtres pour être mieux appréciés ou visible tellement ils sont faibles, notamment les nébuleuses à émission. 

 

Je te préviens que tu ne vois pas à l'oculaire les photos de Hubble , très peu d'objets du CP dévoilent des couleurs à l'oculaire et on distingue pas précisément une galaxie, on voit son noyau, quelques uns de ses bras...mais ça reste magnifique. Et c'est surtout en prenant son temps et en revenant sur l'objet de temps en temps qu'on découvre des détails. 

 

Dans les accessoires, il faudrait que tu inclus un outil de collimation pour faire le réglage des miroirs. C'est un opération qui peut faire peur au début mais devient simple au fil du temps. La collimation n'est pas obligatoire au début car le télescope et réglé d'usine, mais ça se dérègle au grès des transports. 

Il faudrait également une lampe rouge, pour t'éclairer pour chercher un objet sur une carte ou bien pour voir où tu as fait tomber un capuchon d'oculaire . Ne pas prendre de lampe blanche car pour pouvoir voir les détails ton oeil doit s'habituer à l'obscurité, ça ouvre la pupille de l'oeil. Cette opération met une vingtaine de minutes à se réaliser dans le noir et est importante. Donc il vaut mieux éviter d'observer le CP sous les lampadaires, ou avec des lampes autour d'allumées, ou même avec une Lune assez lumineuse. c'est faisable mais on détecte moins de choses. 

Et prendre une carte tournante/ou bien spécialisée du ciel, ça permet de repérer les constellations et les objets que tu cherches. Tu as plein d'applis sur tel, mais même avec la luminosité au minimum et le mode nuit (écran en rouge) je trouve perso que c'est trop lumineux. 

J'ai 18 ans, je suis la génération "téléphone", mais pour le coût je veux m'en débarrasser lors de mes observations. Or pour l'instant je suis obligé car une carte du ciel (PSA) que je veux acheter est en rupture de stock. 

 

Bref voici mon roman avec mes conseils  tu en connaissais sûrement certains, hésites pas à poser d'autres questions au besoin. 

Tout d'abord Merci beaucoup pour tes conseils ! 

 

Pour le Collimation , as-tu un tuto vidéo pour m'éclairer un peu mieux sur cette tache et sur la fréquence de celle si stp ?

Pour la lumière du telephone , il y a la méthode du bandeau de pirate sur l œil d'observation pour le garder habitué au noir total...mais il faut accepter d'avoir l'air con 😂.

 

Après entre ton 250 et un 300 la différence est vraiment significative sur l'observation ? J'avoue que le poids du 300 m'inquiète un peu...

 

 

 

 

 

 

 

 

 

[Ludo47]

Il y a 1 heure, Akiluc a dit :

25mm 50° fourni avec les autres télescopes. 

Par contre iI est fourni avec un chercheur coudé et seul c'est pas forcément le mieux pour chercher facilement dans le ciel. Donc le mieux c'est soit de remplacer soit de mettre en parallèle un point rouge.

Par quoi faudrait il que je le remplace de plus facile d'utilisation ? 

Quel est le problème du coude ? 

Merci

[Akiluc]

Concernant la collimation tu as plusieurs vidéos sur YouTube.

Ça va dépendre quel outil tu choisis: laser / Cheshire ou œilleton.

Les méthodes seront alors différentes.

Le laser est la méthode la plus facile à appliquer seul et de nuit. 

Mais les autres seront un poil plus précise quand on maîtrise bien.

Après l'avoir faite 1/2 fois elle est maîtrisée.

Le mieux c'est de la vérifier avant chaque observation une fois que ton telescope sera à température.

 

Concernant la différence entre le 250 et le 300, elle existe, tu gagnes de la lumière et certains objets t'apparaissent mieux.

Étant donné que c'est un premier choix et non pas une évolution, je dirais que ça vaut la peine de prendre un 300. Si tu avais un 250 et voulais évoluer vers un 300 là ça n'aurait pas valu le coup.

 

Le bandeau peut être une bonne méthode effectivement pour regarder le téléphone, mais perso je trouverais ça plus encombrant qu'autre chose. Mais j'ai déjà vu l'idée passer sur le forum.

 

 

Pour le remplacement ou rajouter un chercheur, le mieux c'est de prendre un point rouge, ça te projete un point sur un écran qui te montre précisément où tu te trouves une fois bien réglé. Tu as notamment les telrad ou quickfinder qui sont célèbres pour projeter des cercles qui correspond à des tailles de 0,5 1 et 2° qui sont mis sur certaines cartes papiers.

Quand on regarde dans un chercheur, le but c'est de se repérer facilement dans le ciel, donc tu as un oeil qui regarde dans le chercheur et l'autre qui vise la zone du ciel que tu regardes.

Or le coudé, bien que tu as une position plus confortable que les autres pour chercher, tu ne peux pas regarder le ciel en même temps dans l'autre oeil, donc tu sais pas forcément où tu te trouves. Tu dois vraiment bien réussir à te repérer par rapport aux étoiles dans le chercheur. Sauf que le chercheur coudé permet de grossir 9× donc tu as beaucoup plus d'étoiles qui apparaissent donc tu peux être perdus rapidement. 

Donc si tu mets un point rouge + le coudé, ça permet de viser la zone avec le point rouge, puis tu regardes dans le chercheur pour mieux centrer et ensuite tu passes à l'oculaire de plus faible grossissement. 

Perso j'utilise juste le point rouge que j'ai pris puis je regarde dans l'oculaire de 30mm qui m'apporte un grossissement de ×42. Jusqu'alors ça a très bien fonctionné, les cibles que je n'ai pas trouvé c'est pas à cause de la façon de chercher mais à cause d'autres raisons.

[jgricourt]

Il y a 1 heure, Ludo47 a dit :

 

Après entre ton 250 et un 300 la différence est vraiment significative sur l'observation ? J'avoue que le poids du 300 m'inquiète un peu...

 

Oui c'est très lourd, je trouve déjà pour le déplacement du tube de mon Orion 254mm qu'il n'est pas évident à porter (pourtant l'un des plus léger parmi les marques ici), je fait 1.80 et suis sportif ... après si tu pratiques les séances de muscu en salle ça le fera sans problème et je parie même que tu y prendra plaisir à le manipuler  

 

Sinon la différence sur le ciel n'est pas énorme non plus, il faudrait passer directement au 400mm pour vraiment passer un cap.

[jacquesfrr]

Bonsoir Ludo,

 

Pour info, il y a un Dobson 300/1500 version Deluxe (avec microfocuser) comme celui que tu souhaites acheter, à vendre sur LBC. Il est sur Toulouse, pas trop loin du 47 si tu es du côté d'Agen.

Il a l'air quasiment neuf. Il y a en plus un laser de collimation Hotech (très bonne marque).

https://www.leboncoin.fr/sports_hobbies/1797162467.htm/

https://laclefdesetoiles.com/outils-de-collimation/1604-laser-de-collimation-hotech-en-3175mm-crosshair.html

 

Je n'ai pas suivi ton post, mais pour la collimation, il existe la méthode du "laser barlowté" dont voici un tuto ci-dessous. C'est très facile :

 

 

[Akiluc]

il y a 8 minutes, jgricourt a dit :

Sinon la différence sur le ciel n'est pas énorme non plus, il faudrait passer directement au 400mm pour vraiment passer un cap.

Oui, mais Ludo ne possède pas de télescope actuellement, donc c'est pas comme s'il voulait évolué sur un télescope de plus grand diamètre... 

Là il s'agit pour lui de choisir un premier télescope donc comme il peut se le permettre autant qu'il prenne celui avec le plus grand diamètre qui lui convienne. Bien sûr un 400 c'est le must, mais on dépasse le prix... 

On a tendance à conseiller à ceux qui veulent un 150 ou 200 d'aller respectivement vers un 200 ou 250 même si c'est un peu hors budget, je vois pas pourquoi là on pousserait pas à prendre le 300 comme il le veut. 

 

Mais bien sûr, il faut prendre en compte le poids. 

Perso je déplace toujours en 2 parties car j'ai une vingtaine de mètres à faire et pas en ligne droite, donc j'ai pas envie d'avoir une mésaventure. Pour la sortie, je prends le tube et mon père le rocker. Pour le rentrer, je place des couvertures ou coussin de transat par terre dans ma salle (endroit où il crèche actuellement) pour faire une épaisseur, je viens y déposer le tube délicatement, je ramène la base puis remets le tube dessus. Pas ou peu de choc, mais si je le déplaçais en voiture ça serait largement pire. 

PS: je suis pas sportif et ça passe. Mais bien sûr le porter en 1 ou 2 parties changent totalement la prise en main, le centre de gravité lors du déplacement et le poids. 

[jgricourt]

@Akiluc je répondais à une question précise qu'il a posé :

 

Le 12/06/2020 à 22:23, Ludo47 a dit :

Après entre ton 250 et un 300 la différence est vraiment significative sur l'observation ? J'avoue que le poids du 300 m'inquiète un peu...

 

Donc je ne cherche pas spécialement à lui vendre un 400mm ...  Il fera ce qu'il veut au final, personnellement (et ce sera différent pour d'autre) un 300mm dépasse ma limite plaisir / emmerdement à cause du volume et du poids à déplacer, pour moi l'astro doit rester un plaisir en toutes circonstances et non une contrainte qu'on s'impose pour rentabiliser un investissement ! Donc attention un mauvais choix fini toujours par se retrouver dans les petites annonces d'ailleurs pour le bonheur de beaucoup ici  

[Akiluc]

Yep, bien sûr  

De toute façon si on pouvait tous avoir son Hubble perso ça serait plus simple, toujours près à observer, en plus sans aucune préparation, pas de problèmes de turbu et tout ça au chaud 😂

C'est vrai que ça peut commencer à devenir une source d'emmerdement, je te comprends, 250mm ça me va très bien, surtout que je reste à domicile, mais 300mm soit tu rentres dans le casse-tête de la placer au besoin dans la voiture si tu prends un tube plein, ou alors celui du montage/démontage si tu prends un serrurier. 

Question emmerdement, le 250 permet d'éviter les deux tant que tu n'as pas de twingo je pense. 

Mais j'avoue encore une fois que je découvre et je continue d'apprendre grâce aux messages de tous  donc ton expérience est bien plus concrète, la mienne se limite à un déplacement sur 20m pour le moment. 

[Ludo47]

Hello !

Merci a tous pour vos conseils ! 

 

Bon j'ai pris ma décision, je vais partir sur un gso 300 avec https://www.astroshop.de/fr/collimateurs-lasers/collimateurs-lasers-omegon-newton-laser-daajustement-1-25-avec-fenetre-/p,4577

Et https://www.astroshop.de/fr/viseurs-a-point-rouge-et-a-projection/celestron-starpointer-pointeur-a-point-rouge/p,15457 que pensez vous des ces accessoires et en faut-il d'autres ? 

 

J ai la chance d'avoir un ciel loin de la pollution lumineuse, les déplacements se limiteront le plus souvent à quelques mètres.

 

J aimerais le commander sur astroshop mais il y a beaucoup d'avis négatifs sur ce site...qu'en pensez vous ? 

 

Merci encore.

 

 

[antoinedub]

il y a 15 minutes, Ludo47 a dit :

J aimerais le commander sur astroshop mais il y a beaucoup d'avis négatifs sur ce site...qu'en pensez vous ? 

 

Merci encore.

J'ai déjà commandé chez eux. Ils sont vendeurs, pas conseillers. Si tu sais ce que tu veux, ce n'est pas forcément gênant. Après, je n'ai jamais eu à demander l'intervention de leur SAV mais j'imagine que c'est moins évident qu'avec une boutique française. A voir selon les articles et la différence de prix.

[jeap]

Il y a 4 heures, Ludo47 a dit :

Bon j'ai pris ma décision, je vais partir sur un gso 300

 

J aimerais le commander sur astroshop mais il y a beaucoup d'avis négatifs sur ce site...qu'en pensez vous ? 

 

Tu fais comme tu veux, mais commander au supermarché Allemand  ( ne pas oublier les frais de port ) alors qu'il;y a de très bonnes boutiques par chez nous au même prix voir un poil moins cher avec le port gratuit

Si tu es proche de Toulouse tu peux aller le chercher direct

https://laclefdesetoiles.com/dobson/2862-dobson-kepler-3001500-gso-.html

Frais de port offerts

https://www.telescopes-et-accessoires.fr/dobson-kepler-gso-304-1500-c2x30313684

[Akiluc]

D'accord avec ce qui est dit au-dessus. 

Puis pensons à la situation actuelle: crise sanitaire, mais également on l'aura tous compris: économique. 

On se rend compte que les entreprises en France ça a quand même un intérêt. 

Alors bien sûr dans les deux cas le matériel sera fabriqué en Chine ou du moins en Asie. Mais derrière, acheter en France, c'est faire bosser nos salariés et notre économie. 

Bien sûr, je ne veux aucun mal à nos voisins européens, mais on dispose tout de même d'un bon marché par chez nous également. 

 

En plus, il faudra me dire ce qui change entre mon laser: https://www.telescopes-et-accessoires.fr/laser-de-collimation-geoptik-c2x30313374 et le tien. A part 20€ de moins chez moi et une étiquette un peu différente. Il ressemble en tout point... Sur le geoptik la pile est également fourni (je connais pas celui que tu as sélectionné) donc pas besoin de courir après une pile en magasin. 

Le chercheur je sais pas ce qu'il vaut. Celui que j'ai choisi, au contraire du laser, est plus cher que le tien. https://www.telescopes-et-accessoires.fr/viseur-point-rouge-vert-kepler-avec-support-c2x30313673. Celui que tu as choisi doit bien faire le taffe quand même. 

[Ludo47]

Alors pas besoin de me faire de leçon de patriotisme économique  , je n'ai tous simplement pas fais attention au fait que "astroshop" soit allemand 😜. 

 

Ne connaissant absolument pas les boutiques réputées d'astronomie , je recherche un site sérieux, avec un bon sav et de bon conseils.

 

En ce qui concerne les accessoires, si je peux avoir la même chose moins chère je suis tout oui ! Au vu de mes faibles connaissances , je suis preneurs de conseils ;).

 

 

 

 

 

[antoinedub]

Il y en a quelques unes... je donne 3 exemples, je laisse les autres compléter car je ne voudrais pas que tu n'aies pas un choix complet :

Optique Unterlinden

Pierro Astro

La clef des étoiles

 

Edit, un 4e : Loisirs plaisirs

Et celui proposé par @Akiluc : Astronome

Modifié 21 juin 2020 par antoinedub

[Akiluc]

Non t'inquiètes pas, je force pas au patriotisme, mais si ça peut être un argument, autant qu'il serve... 

La clef des étoiles c'est bien, optique unterlinden, l'astronome, Pierro-Astro et quelques autres sont très bien. Mais si tu peux aller en magasin, c'est encore mieux. Par contre repartir avec un 200 dans le carton d'emballage, c'est pas possible si tu es en voiture

[fremy2]

Il y a 7 heures, Ludo47 a dit :

J aimerais le commander sur astroshop mais il y a beaucoup d'avis négatifs sur ce site...qu'en pensez vous ? 

 

Je plussoie les avis précédents. Mon compagnon m'a offert un 300 go-to l'an dernier chez eux. Il n'y connaît rien donc avait besoin de vrais conseils. Ils l'ont orienté vers un tube plein. 22 kg de tube et 24 kg de base. Je fais 1m60...