Perfectionnement & accessoires

cospliix · 19 juin 2020

Bonjour à toutes et à tous.

Je viens de m'inscrire sur ce forum afin d'avoir quelques renseignements. Comme pour n'importe quel forum, je me présente.

Clément, 22 ans, Lozerien, passionné d'activité en plein air et nouvelles technologies.

L'an dernier j'ai enfin acquis mon tout premier télescope, un petit (ou gros vu la taille) Dobson 203/1200 xt8 sur AstroShop. J'ai pu expérimenter l'engin en faisait 10-20 sorties sur 1 ans. J'ai la chance d'habiter la Lozere, le plus petit département de France en nombres d'habitants, ce qui fait que la pollution lumineuse, je ne connais pas :). L’inconvenant est qu'il n'y a pas de club d'astronomie ou d'observatoire pour avoir des renseignements, conseils, ou réponses à ses questions.

Avec ce magnifique appareil, j'ai :

- 1 Oculaire 25 mn : Orion Sirius - Oculaire Plössl 25 mm (valeur 35€)

- 1 Oculaire 10 mn : Orion Sirius - Oculaire Plössl 10 mm (valeur 30€)

- 1 Chercheur coudé : Orion Chercheur CI 9x50 Rt, visée oblique (ça c'est vraiment génial pour commencer) (valeur 79€)

Je m’apprête enfin à ressortir le dobson pour la première fois cette année et j'aimerai améliorer ou diversifier mes accessoires afin de pouvoir regarder le ciel d'un nouvel œil. Mais voilà, je suis débutant, je n'y connais vraiment pas grand chose, mon expérience est plutôt faible et je ne sais pas quels accessoires acheter.

Mes oculaires étaient "compris" dans le pack Dobson, je pense donc que monter en gamme serait judicieux. Pour info, j'apprécie beaucoup le 25mm, le 10 mm n'est pas facile ni très agréable à utiliser.

Peut être des filtres sont "fun/utile" également et pourrait m'apporter de la diversité sur les observations ? Filtre de couleur, de nébuleuse ?

Je n'ai pas de barlow, mais en prendre avec des oculaires que je possède actuellement, est ce bien judicieux ?

J'ai un faible budget entre 100 et 200 € pour cette année. Je compte perfectionner mes équipements chaque année.

Merci pour ceux qui vont prendre le temps de me lire, et bien sur à ceux qui pourront m'aider dans ma quête des étoiles

Cospliix.

antoinedub · 19 juin 2020

Bienvenue sur le forum,

L'oculaire de 10mm est celui que la plupart des astronomes amateurs changent en premier. Sur un Dobson, on conseille de prendre un oculaire avec un grand champ (plus de 60°, si possible nettement plus, genre 82° comme les Explore Scientific - le 8.8mm a de bons retours) pour pouvoir plus facilement suivre le déplacement apparent sans que l'objet sorte du champ. Pour cette année, ça pourrait être un bon choix.

Sauf si tu sais que tu préfères le "grand champ" ou que tu souhaites vraiment faire du planétaire.

PEV77 · 19 juin 2020

il y a 3 minutes, cospliix a dit :

n'ai pas de barlow, mais en prendre avec des oculaires que je possède actuellement, est ce bien judicieux ?

J'ai un faible budget entre 100 et 200 € pour cette année. Je compte perfectionner mes équipements chaque année.

Bonjour Cospliix

quel beau département la Lozère : bon pour l'astro çà c'est sûr ! mais les nuits sont très fraîches; aussi t'équiper de ce coté-là n'est pas un luxe, soigne l'ergonomie de ta pratique : chaise astro, tablette pour cartes du ciel et lampes rouges sans oublier le thermos ; çà a l'air con à dire mais c'est pas rien. pour les oculaires, dans un premier temps c'est la pupille de sortie qui a de l'importance si tu veux apprécier le ciel profond: il y a des objets bien visibles à X100 parce que la pupille de sortie est de 2mm sur un 200 mm et qu'elle correspond à leur luminosité mais d'autres exigeront 4 mm cad un g. de 50 seulement et donc ton 25 mm est déjà "dans la course" à ces objets moins lumineux; seulement je verrais bien un 14-15 mm plus utile que le 10 mm avec une barlow X3 si tu veux du planétaire en prime (le 14-15 d'abord) .

Akiluc · 19 juin 2020

Salut à toi et bienvenue sur le forum.

Je suis allé voir sur la carte webastro des clubs, selon elle, tu aurais 3 clubs dans ton département. Je ne sais pas s'ils sont toujours actifs ou proches de chez toi, mais si ça t'intèresse: https://www.webastro.net/communaute/clubs/pays/France/48

Pour les oculaires que tu as déjà, la qualité est la même que tout ceux fourni avec tous les autres télescopes, et comme tu l'as dit, ça passe mais peu mieux faire.

Concernant les oculaires que tu pourrais rajouter, ça dépend de ton intérêt. CP ou planétaire? Et en CP quel sorte de CP?

Car si tu es plutôt planétaire, un oculaire de courte focale peut être utile, un 6/7 mm te permettrait de grossir jusqu'à 200 fois, aujourd'hui, tu es bloqué à 120*. Par contre, vouloir trop grossir n'est pas une bonne idée, car après la qualité de ton ciel entre en compte et c'est un oculaire qui risquerait de sortir peu.

Si tu es plutôt CP, il faudrait plutôt une focale entre 13 et 15mm pour grossir un peu, mais pas trop car sinon tu perds de la luminosité et des détails.

Après il y a aussi l'option de remplacer le 10mm par un oculaire de 9 à 11mm, mais là il se trouve entre le CP et le planétaire. Je ne dis pas qu'il sera mauvais (ça c'est déterminer par la qualité et donc le prix) mais tu le trouveras trop grossissant pour certains objets du ciel profond, et pas assez pour le planétaire.

Tu parles d'une barlow, ça peut être une bonne idée, mais il faut également qu'elle soit de qualité, sinon ça rendra pas une bonne image. Mais comme tu l'as deviné, si tu prends une excellente barlow avec tes oculaires actuels, tu seras limité par la qualité des oculaires (notamment le 10mm). En plus, ta gamme doit bien être pensée, pour éviter les doublon de grossissement. Dommage de prendre un 20mm+barlow*2 alors que tu possèdes déjà le 10mm.

Par contre, si tu prends une barlow, il faut bien réfléchir l'achat des oculaires!! Le 25mm + barlow*2 donne un 12.5mm donc tu as *48 et *96. Si on considère qu'il faudrait des oculaires grossissant un peu plus, il faudrait prendre quelque chose qui te donne *160 quand il est couplé avec la barlow. Donc 1200/160=7.5mm. Donc prendre un 15mm. Tu pourras de temps à autre utiliser également le 10mm+barlow mais qualité réduite et il faudra un bon ciel. Tu atteindras *240.

Avec un dobson, quand tu choisis tes oculaires, il faut également privilégier le champ. Je pense que tu l'as vu avec le 10mm, c'est un champ serré. Or comme c'est à toi de faire le suivi avec le télescope en le déplaçant manuellement, plus le champ est grand, moins tu as besoin de faire de suivi, pour un même grossissement. Un 70° est plus intéressant à prendre qu'un 50°. Mais tout dépend de tes attentes.

Concernant les filtres, ceux de couleurs, je les considère comme des gadgets. Voir la Lune en rouge, c'est cool, mais ça n'apporte presque rien. Donc mettre 50€ dans 3 filtres de couleurs au vu de ton budget, c'est de la perte d'argent j'estime. Mais chacun son avis là aussi.

Par contre, les filtres "pour nébuleuses" sont eux très intéressants. Notamment un UHC ou OIII qui permettent de bien contraster en assombrissant le fond du ciel en supprimant ces longueurs d'ondes, et en laissant passer uniquement celles des nébuleuses. Il existe d'autres filtres intéressants, mais d'autres seront mieux te renseigner. Par contre c'est 90-100€ le filtre.

Je pense donc au vu de ton budget qu'il vaut mieux commencer par acheter 1/2 oculaires ou alors 1 oculaire + barlow et les filtres pourront attendre l'année prochaine ou les suivantes.
As-tu également une carte du ciel papier (sauf si tu préfères vraiment celles sur applis) et une lampe rouge? C'est toujours utile!

cospliix · 19 juin 2020

Je ne m'attendais pas à autant de réponses si rapidement !

Merci à vous !

Effectivement Akiluc, il y a quelques associations mais plus/pas actives pour certaines, et d'autres à plus 1h30 de chez moi.

Vous avez raison, la limite de mon 10 mm est vraiment le champ de vision (52°). Mon manque d'expérience fait que je mets beaucoup de temps à trouver un objet en ciel profond. Une fois trouver, j'ai à peine le temps de le voir que "POUF", disparu. C'est pour cette raison que je me suis plus orienté sur le 25mm, bien plus simple d'utilisation mais également limité. Ajouté un Barlow X3 sur le 25mm pour observer les planètes pourrait être une option. Voici exactement ce que je possède : https://www.astroshop.de/fr/oculaires/oculaire-orion-sirius-ploessl-10mm-1-25-/p,13995#tab_bar_1_select

Un oculaire plus qualitatif avec un grand champ de vision me semble tout de même indispensable.

Comme le dit AntoineDub, Explore Scientific me semble vraiment excellent ! Je viens de voir qu'il y a un onglet achat d'objet d'occasion sur ce site, je vais peut être fouiller un peu afin de trouver mon bonheur ! Vous auriez d'autres marques à me conseiller ? Que pensez vous du matériel d'occasion en Astronomie ?

PEV77, une bonne couverture et un thermos me suffisent pour l'instant. Je possède les cartes du ciel en direct sur mon téléphone qui s'adapte parfaitement au mode nuit afin de ne pas être ébloui. Je m’étais noté non pas une lampe mais un laser rouge afin de faciliter le pointage dans le ciel.

Un 14-15 mm grand angle avec barlow pourrait faire "passe partout" ?

C'est vraiment difficile de choisir car j'ai n'ai pas vraiment de préférence, je débute encore et la moindre observation réussite. Bien évidemment, en tant que bon débutant, mes observations préférées était saturne et la nébuleuse d’Orion. Mais j'ai hâte de pouvoir creuser un peu plus le ciel profond pour me mettre aux nébuleuses et galaxies !

Merci encore pour vos réponses et conseils !

Amicalement,

Cospliix

astrornans · 19 juin 2020

bonjour et bienvenue !

je trouve moi les paradigm très bon...

ils sont ressorti chez TS sous l'appellation NED...

perso je prendrais un 7 ou 8 ned et un 14 mm ned

pour 200 euros les deux ils t'ouvrent les porte du planétaire à 160x pour le 7 et les nébuleuses planétaires et autre avec le 14 en complément du 25...

je les avaient (12 et 25) sur mon 200 et je les aimes bcp !!!

https://www.pierro-astro.com/materiel-astronomique/accessoires-optiques/oculaires/oculaires-standards/oculaires-t-s-optics-ned_detail

PEV77 · 19 juin 2020

il y a 10 minutes, cospliix a dit :

ce site, je vais peut être fouiller un peu afin de trouver mon bonheur ! Vous auriez d'autres marques à me conseiller ? Que pensez vous du matériel d'occasion en Astronomie ?

le matos d'occase, le problème est de connaitre à la fois le matos et son propriétaire...pour une même chose çà peut aller de la déception à la très bonne affaire ; franchement

1. savoir ce que l'on veut reellement et pas laisser penser que dans 2 mns on aura changé d'avis

2. fréquenter des clubs où des astrams changent de pratiques et/ou d'instruments : là tu peux voir le matos direct

3.plutot prendre qq d'assez récent à moins que ce soit un vieil instru comme on n'en fait plus depuis longtemps et d'avoir l'esprit vintage

4.demander à essayer le matos proposé, demander ne coute rien.

kaelig · 19 juin 2020

Pour un budget limité, il y a aussi la série ES 52° pour 69 euros, j'ai le 6.5mm, il est tout à fait correct (je l'ai comparé à mon 7 mm x-cel LX) qui coutait deux fois plus

cher. Tu le trouves chez Pierre Astro ou l'Astronome:

https://www.astronome.fr/produit-oculaires-explore-scientific-52%b0-ler-Prix-0-euro-id-2680.html

avec une évaluation sur cloudynight

https://www.cloudynights.com/topic/646853-my-honest-review-of-the-52-degree-from-explore-scientific/

Le champ est un peu plus petit que le NED mais le relief d'oeil est un peu meilleur, il me semble.

Ca laisse le budget pour 2 oculaires + 1 barlow x2 (ne pas prendre sur amazon, prendre sur un site spécialisé pour ne pas être déçu).

PS: on a presque tous achetés les filtres couleurs dont on ne s'est jamais servi et des oculaires bout de bouteille.

Modifié 19 juin 2020 par kaelig

Akiluc · 19 juin 2020

Pour le ciel profond et la recherche d'objet en général, le mieux c'est de commencer par pointer la zone grâce au point rouge, on se place par rapport aux constellations bien connues, puis on passe à l'oculaire au plus faible grossissement. C'est celui qui est le plus lumineux, donc tu auras le plus de chance de voir un objet peu lumineux. En plus ça te permet d'avoir la plus grande portion du ciel possible avec ton instrument dans l'oculaire.

Une fois trouvé au 25mm, pas besoin de passer aussitôt à un oculaire qui grossit plus. Comme plus tu grossis, plus tu perds de luminosité, tu vas pouvoir perdre des détails comme de très fins bras de galaxies en grossissant. Le 25mm peut pour certains objets être l'oculaire le plus intéressant pour les observer!!

Ensuite tu peux grossir progressivement. Bien sûr, certains objets comme les planètes ne nécessitent pas forcément de passer par tous les oculaires, mais certaines fois, ça donne une vision différente intéressante.

La gamme ES 82 est très bien réputée par rapport à son champ et son prix. J'ai le 8.8mm et j'en suis très satisfait, et j'attends le 14mm, car je trouve que je grossis trop vite sur certains objets justement... Après si tu veux 2 oculaires, cette gamme là en neuf dépassera ton budget et en occas ça part très vite...

Bien sûr il y a d'autres marques avec un très bon rapport qualité/prix, mais j'en ai pas l'expérience...

Concernant l'occas, un astram fait très attention à son matos généralement, surtout au prix qu'il lui a coûté. Mais il y a toujours l'exception qui confirme la règle...

Le laser rouge pour faciliter le pointage, pourquoi pas, mais comme tu as un point rouge (normalement) c'est déjà un très bon système. Je ne connais par contre pas la qualité du point rouge. Bien sûr, le laser rouge, ne t'oblige pas à te courber au dessus du télescope, ça peut faciliter le repérage. Mais si tu as des difficultés pour pointer parce que tu ne connais pas les constellations (simple hypothèse) le laser n'aidera en rien. Et attention, les lasers sont très réglementés au niveau de leur puissance, 2mW il me semble, il ne faut pas le laisser allumer vers le ciel et ne jamais le pointer vers les yeux!!

La lampe rouge, je pense que c'est un objet qui peut toujours avoir son utilité, mais après c'est à chacun d'en juger. Tu préfères le portable, c'est ton choix, donc pas de cartes à éclairer. Mais si jamais tu fais tomber un accessoires, ça peut toujours être bien d'en avoir une, ou si jamais tu as besoin de refaire ta collim (la fais-tu d'ailleurs?). Bien sûr ça dépend des conditions d'observations de chacun. Une lampe rouge dans le commerce peu puissante (ce qui nous intéresse) coûte 5-10€.

Comme tu t'y remets, je sais pas si tu as déjà observé à cette période, la soirée commence tard...

En cible en ce moment tu as M13, M57, M81/82, M51, M27, M3, M92, et je pourrais t'en sortir pleins d'autres...

amasm13 · 20 juin 2020

Il y a 14 heures, astrornans a dit :

je trouve moi les paradigm très bon...

ils sont ressorti chez TS sous l'appellation NED...

+1 , j'avais à l'époque le TS-NED en 8 et 5 , passaient très bien sur mon ancien 300

@cospliix , si ces oculaires t'intéresse , tu les trouvent aussi en BST Starguider https://www.firstlightoptics.com/bst-starguider-eyepieces/bst-starguider-60-8mm-ed-eyepiece.html

Moins cher que chez Pierro As... , mais un peu d'attente.

cospliix · 20 juin 2020

Merci à tous pour vos réponses ! 😀

Si j'arrive à résumer un peu tout ça :

Explorer scientifique est du très bon matériel avec une gamme à très grand champ de vision de 82°.

Si je souhaite faire du planétaire, alors un 8.8 pourrait être pertinent en remplacement de mon 10 mm peu qualitatif.

Si je souhaite faire du ciel profond, un 14 mm serait intéressant en plus du 25 mm que je possède déjà.

Si on baisse un peu en gamme, d’après mes recherches ainsi que vos commentaires, on a le Celestron X-Cel LX (60°) à 115 euros. Pour Kaelig, il n'est pas vraiment différent du ES (52°) qui coûte bien moins cher à 70 euros. Un peu dans la même gamme on a les oculaires planétaires ned conseillés par Amasm13 et Astrornans à 100€ avec un champ de vision de 60°.

Mais question à ce sujet, un oculaire planétaire ne convient pas à l'observation du CP ?

Pour de l'observation planétaire, j'ai cru comprendre qu'un grand champs de vision n'est pas nécessaire. Alors je pourrais prendre le "petit ES" à 70 euros.

Le mieux pour le ciel profond est de ne pas lésiner sur le prix et prendre la gamme ES à 82° pour être sûr de ne pas être déçu et d'utiliser ou pousser au maximum les capacités du DOB 203/1200 adapté à cette pratique. Sachant que je possède déjà un 25mm, le choix se dirige donc soit sur un 14mm, soit un 8.8. Peut être le 14 mm permettrait de me perfectionner dans l'utilisation afin de rechercher des objets remarquables en CP, tout en ayant droit à un joli point de vue sur les planètes du Système Solaire.

J'imaginais pas le choix si difficile 😆

En gardant à l'esprit les 200€ de budget Max, je pourrais partir sur :

ES (52°) de taille 8 mm à 70 € pour l'observation de planète

ES (82°) de 14 mm à 150 €, ou alors le Celestron Xcel LX ou NED (s'il permet l'observation du ciel profond) qui permettrait d'économiser 35-50€ et d’être pile poil dans la tranche de prix des 200€

PS : je viens de voir un Omegon oberon 10mm (82°) à 120 €, avez vous déjà eu des retours sur ce matériel ? https://www.astroshop.de/fr/oculaires/oculaire-omegon-oberon-10mm-1-25-/p,52936

En vous remerciant encore pour votre aide,

Amicalement,

Cospliix.

Akiluc · 20 juin 2020

il y a 12 minutes, cospliix a dit :

Mais question à ce sujet, un oculaire planétaire ne convient pas à l'observation du CP ?

Pas vraiment pour deux raisons:

Un oculaire planétaire est un oculaire de courte focale, donc qui grossit vraiment. Or en CP, on ne veut pas trop grossir. Sauf pour les nébuleuses planétaires qui sont petites et lumineuses et peuvent encaisser du grossissement.

Pour le planétaire, le champ n'est pas obligatoire. Donc les oculaires planétaire ont souvent un petit champ <60° il me semble. Or sur du CP, on préfère justement le champ pour éviter d'avoir un suivi trop important à faire.

Il y a sûrement d'autres différences.

Le point le plus rédhibitoire c'est le grossissement qui ne sera pas accepté pour les galaxies, nébuleuses diffuses et amas ouverts. Les amas globulaires peuvent accepter un fort grossissement, mais ça les assombris et fait disparaître certaines étoiles.

Perso je regrette de ne pas avoir d'oculaire encore entre mon 30mm et le 8.8mm. Mais là c'est la subjectivité de chacun qui parle...

Pour les autres oculaires, je ne peux te conseiller.

Modifié 20 juin 2020 par Akiluc

jeap · 20 juin 2020

il y a 13 minutes, cospliix a dit :

En gardant à l'esprit les 200€ de budget Max, je pourrais partir sur :

Salut voisin

J'adore la Lozère, de jour comme de nuit

Il y a une série d'oculaires souvent citée sur le forum, c'est pas du haut de gamme, mais avec ton budget, tu pourrais en prendre trois, un 15mm, un 9mm et un 6mm, ça te ferait une gamme sympa avec ton 25mm, le temps de faire grossir le ''cochon'' pour du top qualité, a moins de prendre plus qualitatif d'entré avec 1 seul oculaire

kaelig · 20 juin 2020

Pour faire simple, le dobson est très adapté pour faire du CP et courir rapidement dans le ciel.
Pour le planétaire, une monture motorisée et/ou équatoriale est plus adaptée pour suivre facilement une planète.

Pour faire du CP avec mon dobson, je suis obligée de rester sur des focales moyennes (8-14), en dessous, cela sort trop rapidement

de l'oculaire.

Pour faire simple, il y a 3 types de centre d'intérêts pour les ASTRAMS: planétaire, CP et solaire.

Ensuite, il y a ceux qui font du visuel (et CROA), du visuel assisté et de l'astrophoto.

En choisissant un domaine, cela oriente ton matériel et des investissements.

Parfois certains ont suffisamment exploré un domaine et on retrouve tous leur setup en vente dans les PA.

Avec l'expérience, je pencherai plutôt à acheter un très bon oculaire que deux moyens pour le même budget. En 2 ans, tu

auras deux très bons oculaires. Entre-temps, tu auras gagner en expérience, tu auras peut-être eu l'occasion d'essayer

d'autres oculaires. Un point critique pour certains est le relief d'oeil. Moi, je suis gênée par un relief d'oeil trop faible.

Si tu veux faire du CP, dans la gamme de ton budget, il y a les superview. Le 30mm est celui qui est livré avec les GSO 254/1200.

Il est très bien. Il au coulant 50,8mm, il est très immersif, tu verras dans les signatures beaucoup l'ont gardé:

https://www.astronome.fr/produit-oculaires-sky-optic-superview-68%b0-Prix-0-euro-id-64.html

Pour du CP, il faut du champ, c'est à dire couvrir une grande surface de ciel pour aller chercher des objets immenses (qui peuvent faire plusieurs centaines d'années lumières). Les premières étapes en CP: repérage des constellations à l'oeil nu et recherche des objets de Messier Et ça peut prendre quelques années ... Il y en a même qui tombent dans l'astrophoto pour conserver une trace de toutes ces beautés.

Ton dobson (j'ai été voir sur astroshop) n'est pas motorisé, donc tu ne pourras pas zoomer sur les planètes (car le champs serait très petit, et tu auras du mal à garder une planète en visuel) .. donc je te conseille de garder ton 25mm pour du CP et d'acheter:

-un bon oculaire en dessous de 10 mm si tu veux faire du planétaire: le 8,8mm ES 82° est plésbicité (le 4.7 et le 6.7 se retrouve souvent en vente dans les PA).

Le 8,8mm te fait un champs de 0,58°, tu pourras regarder la lune (0.5°) dans sa totalité (et c'est un spectacle qui ne me lasse pas).

ou

- un bon oculaire de 12 à 14mm avec une barlow x2 => Ca te fait l'un des oculaires les plus utilisés en grossissement max en CP et avec la barlow x2 un oculaire planétaire. Je prendrai aussi du ES 82° car les évaluations sont meilleures que les Celestron LX et NED dans les comparatifs.

PS1: les ES se revendront plus facilement quand tu voudras monter en gamme plus tard.

PS2: Achète un deuxième oculaire ou une barlow plus tard => dans 6 mois c'est noël

PS3: avec l'expérience (j'ai fait des erreurs), achète toujours au minimum du moyen de gamme (souvent autour de 100 euros). dans le forum cloudynight, il y a des comparatifs et des avis d'expérimentés sur les oculaires.

PS4: dans les signatures, tu peux voir ce que les autres ont et te faire une idée de la gamme qu'ils ont formé au cours du temps et des essais 😉

PS5: j'ai réécrit plusieurs fois la réponse pour qu'elle soit satisfaisante.

Modifié 20 juin 2020 par kaelig

Alhajoth · 20 juin 2020

il y a une heure, kaelig a dit :

PS1: les ES se revendront plus facilement quand tu voudras monter en gamme plus tard.

Ça, c'est une mauvaise raison. Cela incite à mettre sur le bas-côté de très bons oculaires .

Il viendra un temps où tout le monde aura des Explore Scientific, uniquement par suivisme, et on n'aura plus de retours sur des oculaires alternatifs.

Akiluc · 20 juin 2020

il y a 7 minutes, Alhajoth a dit :

Il viendra un temps où tout le monde aura des Explore Scientific, uniquement par suivisme, et on n'aura plus de retours sur des oculaires alternatifs.

D'accord avec toi, mais ce temps à déjà commencé, et je participe à l'enrichir...

On m'avait dit la même chose quand je cherchais lesquels prendre.
Mais ils se sont fait une très bonne réputation pour le rapport qualité/prix, notamment avec le champ apparent, donc ils sont systématiquement recommandés et quand on souhaite avoir des infos sur d'autres, soit ils ont un truc de moins bons, soit ils sont pas connus...

C'est pareil avec les télescopes... On l'a encore vu sur certains sujets dont le mien, personne ne connait les Bresser 10" en réel. On avait pas pu trouver de retour sur le produit, alors que pour d'autres marques, ce n'est pas à faire...

ES a gagné sa réputation, comme Televue, et donc les conseils sont principalement donnés par rapport à ces oculaires car ce sont les plus connus et possédés...

Il faut alors accepter soit de prendre des risques, soit de faire de ne pas écouter la masse pour partir tester un oculaire, et quand on a pas forcément le budget pour prendre ces risques...

Mais je suis bien d'accord avec toi, que finalement de bons oculaires peuvent être mis à la marge pour rien...

kaelig · 20 juin 2020

Oui, je suis d'accord avec vous, il y a un certain suivisme.

En fait, en dehors des oculaires les plus chers (pentax,televue,...), il y a peu de retours.

Aujourd'hui, ceux que je voudrais essayer lors de mon prochain achat, ce sont les morpheus.

Ils ont un champ intermédiaire (entre 70 et 82°) et un bon relief d'oeil et ils sont parafocaux.

Il m'a fallu beaucoup de temps et beaucoup de lectures avant de les découvrir et les considérer.

L'année dernière, sur les conseils du forum, je suis partie sur les ES (que je vais moins prendre en compte maintenant) car j'accepte de monter en prix.

Risque que je n'aurai pas pris à mes débuts. Je suis prêt à mettre plus longtemps pour acquérir celui qui semble le mieux compléter ma gamme.

On ne peut pas demander à un débutant de monter toutes les marches d'un coup. Le but du conseil est d'informer la personne pour son prochain pas.

Celui-ci dépendra de son matériel, de son expérience, de son ciel et de son budget.

Je me mets toujours à la place de la personne qui cherche comme un chacun à optimiser ce qu'elle a déjà, à dépenser utile et si possible sans regrets.

En conseillant une marque dans le vent et à bon rapport Q/P, on lui permet d'avancer à budget serré et d'avoir l'opportunité de revendre le caillou

si celui-ci ne lui convient pas (adaptation de l'oculaire à l'oeil) et/ou ne convient pas au matériel. Il faut aussi conseiller d'acheter chez un revendeur

spécialisé pour pouvoir renvoyer l'oculaire s'il ne convient pas.

Pour moi les ES sont la meilleure offre du moment, cela ne veut pas dire qu'ils vont le rester. Par exemple, je suis dubitative sur la capacité des

porte-oculaires à supporter des oculaires au-delà du kg. La mécanique fine supporte généralement mal les forts poids.

Modifié 20 juin 2020 par kaelig

Evanbourne · 20 juin 2020

Bonjour,

Faire un étagement d'oculaire est important car ça laisse le choix.

Quand on débute on ne voit pas vraiment l'intérêt d'avoir de multiples focales.

Avec le temps (essais et échecs) on apprécie certains grossissements et on ressent les manques.

Donc ton expérience te permettra de choisir les bons oculaires.

Pour l'heure je partirais sur un 10 ou 12 mm qualitatif d'occasion couplé avec une bonne barlow x2 pour obtenir un étagement 25/12/6 ou 25/10/5.

Qui sera satisfaisant pour l'instant, puis tu combleras les manques si le besoin s'en ressent.

A l'opposé de ce que j'ai lu sur ce fil je pense que le CP mérite aussi des oculaires qui permettent de grossir (c'est un régal de plonger dans le coeur d'Orion ou de pouvoir grossir sur M13, sans parler des galaxies!).

Les cibles du CP étant multiples il serait dommage de ne pas s'adapter aux différentes cibles en s'arrêtant au 14mm.

amasm13 · 20 juin 2020

Il y a 4 heures, cospliix a dit :

Pour de l'observation planétaire, j'ai cru comprendre qu'un grand champs de vision n'est pas nécessaire. Alors je pourrais prendre le "petit ES" à 70 euros.

Oui et non , cela dépend de tes attentes

Avec un Dobson , l'observation planétaire est plus appréciable avec du champs , voilà pourquoi la plupart des utilisateurs de Dob privilégient les oculaires grand champs , cela permet de garder l'objet plus longtemps ....

amasm13 · 20 juin 2020

Il y a 1 heure, kaelig a dit :

En fait, en dehors des oculaires les plus chers (pentax,televue,...), il y a peu de retours

Exact ce que tu dit ,

Beaucoup de séries d'oculaires ont de très bon rapport qualité/prix , mais au risque de se tromper , les gens suivent les séries les plus recommandés , et c'est normal

Pour ma part , j'aime tenter des séries moins répandus , et pour le moment , après divers recherche sur tel ou tel oculaire que j'ai en vu , j'en sort content des choix que je fait

Mais le comble , c'est que la seule fois ou j'ai suivi des avis , c'était pour un oculaire longue focale , je franchi le pas sur l'ES 28/68° , et au final j'en suis sorti déçu ,

Non pas par les performances de celui-ci , il est bon , ce que l'on peut lire comme retour sont ok ... Mais on trouve moins cher pour quasi aussi bon , j'ai pu le comparer avec un Sky-Optic Panaview 26/70° , 90 euros d'écart qui ne sont clairement pas justifié au vu du rendu du Panaview , la seule réelle différence étant la correction en bord de champs un poil mieux maitrisé sur l'ES

En gros , pour le prix , le Panaview m'a plus mis sur le cul que l'ES par rapport prix/performance ....cela n'engage que moi....

Juste pour dire au final , bien se renseigner sur des oculaires , qui , même s'ils ont peu de retour , cela peut donner de belle surprise

sun · 20 juin 2020

il y a 50 minutes, amasm13 a dit :

En gros , pour le prix , le Panaview m'a plus mis sur le cul que l'ES par rapport prix/performance ....cela n'engage que moi....

C'est les derniers pourcentages qui font passer un oculaire, d'un bon oculaire à un excellent qui coûtent cher

kaelig · 20 juin 2020

Il y a 2 heures, amasm13 a dit :

Beaucoup de séries d'oculaires ont de très bon rapport qualité/prix , mais au risque de se tromper , les gens suivent les séries les plus recommandés , et c'est normal

Pour ma part , j'aime tenter des séries moins répandus , et pour le moment , après divers recherche sur tel ou tel oculaire que j'ai en vu , j'en sort content des choix que je fait

@amasm13

Je suis intéressée par tes retours sur d'autres séries d'oculaires. Cela permettrai peut-être à des séries méconnus d'apparaitre sur Webastro

Alhajoth · 20 juin 2020

Il y a 5 heures, kaelig a dit :

Aujourd'hui, ceux que je voudrais essayer lors de mon prochain achat, ce sont les morpheus.

Ils ont un champ intermédiaire (entre 70 et 82°) et un bon relief d'oeil et ils sont parafocaux.

Il m'a fallu beaucoup de temps et beaucoup de lectures avant de les découvrir et les considérer.

Très bonne idée et démarche. Les Morpheus sont injustement délaissés.

En ce qui me concerne, je vise les Vixen SSW. Mais je veux les essayer auparavant. Ou je pourrais également me rabattre sur les Morpheus si je suis convaincu lors d'un essai.

Il y a aussi les Orion LHD qui doivent être intéressants (et que personne ne semble avoir).

En fait, en ce moment, on te propose de base les Explore Scientific 82°.

Si tu réponds que c'est trop cher, on te propose les BST StarGuiders ou clones.

Si tu as d'avantage de sous, on te propose Pentax ou TeleVue, exceptionnellement des Nikon ou Vixen.

Les seuls qui ont vraiment l'objet de comparaisons par un même utilisateur sont ceux situés dans le haut-de-gamme (la plupart de ceux qui ont un Pentax/TeleVue/Nikon ont essayé au moins un de leurs concurrents). Tu noteras que dans le haut de gamme, on accepte volontiers des champs inférieurs aux 82° (cf les 70° de Pentax). Subwoof se fait fort de nous faire des comptes-rendus de ces différents oculaires.

Dans l'entrée de gamme, la seule personne qui semble s'y connaître parce qu'elle prend le temps de les évaluer est lyl.

Entre les deux, il a les Explore Scientific 82°, qui dans leur gamme, n'ont été comparés qu'aux Hyperions (qui semble manifestement en retrait). Dans cette gamme de prix, j'aimerais par exemple bien savoir ce que les 70° ont à offrir par rapport aux 82°, et entendre parler d'autre chose que de champ.

Les BST StarGuiders semblent remplacer les différents FlatField qu'on trouve chez différentes marques, en apportant un traitement ED. Quel est le véritable apport (je ne doute pas qu'il existe) de ce traitement ? Comment l'évaluer d'un point de vue tarifaire (un FlatField 30 € moins cher qu'un Flatfield ED est-il une bonne affaire ?) ?

Comment se placent les descendants des TMB Planetary par rapport à ces FlatField ED ? Quid des SPLER ?

Plus on descend dans les gammes, en fait, plus l'offre est abondante (nombreuses forumules et clones...), et moins il y a d'informations et de connaissances, car ceux qui ont l'expertise et la connaissance ne font pas le travail d'évaluation et de comparaison qu'ils font pour le haut-de-gamme (excepté Lyl).

En attendant d'acheter un Vixen SSW 5 mm (83°), j'ai prix un Explore Scientific 5,5 mm, mais en 62°, et j'espère pouvoir le comparer avec un maximum d'oculaires ayant leur tarif entre 50 et 100 €. Je pourrais en trouver certains auprès d'autres personnes en club ou lors de sorties, mais pour d'autres, je devrais sans doute les acheter.

Car il faut bien avouer que c'est la jungle pour le débutant. Et si on peut conseiller à un débutant un oculaire 50 € de moins qu'un ES pour à peine moins bien, cela devrait en soulager quelques uns.

amasm13 · 21 juin 2020

Il y a 16 heures, cospliix a dit :

PS : je viens de voir un Omegon oberon 10mm (82°) à 120 €, avez vous déjà eu des retours sur ce matériel ? https://www.astroshop.de/fr/oculaires/oculaire-omegon-oberon-10mm-1-25-/p,52936

Les mêmes sont vendus chez Optique Unterlinden et Pierro Astro , sous la marque Kepler , aucun retours pur et dur , quelques discutions sur CN....

Je voulais en tenter un , mais ce sera pour plus tard peut-être , parti sur autre chose.....

Il y a 16 heures, kaelig a dit :

Si tu veux faire du CP, dans la gamme de ton budget, il y a les superview. Le 30mm est celui qui est livré avec les GSO 254/1200.

Il est très bien. Il au coulant 50,8mm, il est très immersif, tu verras dans les signatures beaucoup l'ont gardé

Le Superview 30mm , je l'ai eu 3 fois ( à chaque fois revendu ), bon pour commencer avec , pour 10 euros de plus y a le Sky-Optic Panaview 26mm 70° , qui sera clairement au dessus

Beaucoup les gardes oui , et pour beaucoup d'entre eux , ils le garde en cas de revente de leur tube , ayant remplacé celui-ci pour du mieux .

Il y a 14 heures, Alhajoth a dit :

Il viendra un temps où tout le monde aura des Explore Scientific, uniquement par suivisme, et on n'aura plus de retours sur des oculaires alternatifs

Je confirme tes dires ....

Et ce cap est déjà franchi , j'ai du cessé l'observation 5 ans pour raison de santé , avant cela les ES se faisaient déjà leur place , mais on avait encore des alternatives qui tournaient également

Quand je vois maintenant , rien qu'en 5 ans , le bond de géant des ES , les intermédiaires passent à la trappe , et dans bien souvent des cas à tors ....

Au jour d'aujourd'hui , le suivisme est déjà en route........

Il y a 17 heures, cospliix a dit :

on a le Celestron X-Cel LX (60°) à 115 euros

Chez Aliexpress ils sont à 60 euros

Il y a 11 heures, sun a dit :

C'est les derniers pourcentages qui font passer un oculaire, d'un bon oculaire à un excellent qui coûtent cher

Exact , un très bon oculaire à un excellent , le petit plus se paye cher

Il y a 7 heures, Alhajoth a dit :

En ce qui me concerne, je vise les Vixen SSW

je les visent également , de très bon retours , jamais pu tester encore pour me faire une idée..

kaelig · 21 juin 2020

Il y a 16 heures, amasm13 a dit :

Superview 30mm , je l'ai eu 3 fois ( à chaque fois revendu ), bon pour commencer avec , pour 10 euros de plus y a le Sky-Optic Panaview 26mm 70° , qui sera clairement au dessus

Beaucoup les gardes oui , et pour beaucoup d'entre eux , ils le garde en cas de revente de leur tube , ayant remplacé celui-ci pour du mieux .

+1 ¿Je n'avais pas vu cela sous cet aspect.

Ici, notre camarade a un budget de 200 euros, donc aller chercher des oculaires avec un bon rapport q/p. Le but ici serait d'en acheter deux.

Si vous avec quelques fils de lyl sur les entrées de gamme, cela m'intéresse 😀

Le 21/06/2020 à 00:50, Alhajoth a dit :

Très bonne idée et démarche. Les Morpheus sont injustement délaissés.

En ce qui me concerne, je vise les Vixen SSW. Mais je veux les essayer auparavant. Ou je pourrais également me rabattre sur les Morpheus si je suis convaincu lors d'un essai.

Il y a aussi les Orion LHD qui doivent être intéressants (et que personne ne semble avoir).

+1 sur les orion LHD, ils ont l'air très bien. Avec un 14 et un 20 au coulant 2", ils peuvent m'intéresser.

En terme de prix, ils sont trop proches des naglers, Délos,...

https://www.cloudynights.com/topic/661885-orion-lhd-reviews/

Les morpheus peuvent être complémentaires aux Vixen ssw, un fil sur le sujet

https://www.cloudynights.com/topic/649747-baader-morpheus-vixen-ssw/

Merci pour ses échanges constructifs ...

Alhajoth · 21 juin 2020

il y a 15 minutes, kaelig a dit :

En terme de prix, ils sont trop proches des naglers, Délos,...

Ils font 100° de moins, tout de même, et offrent un dégagement oculaire plus important. Quant au Delos, il est à 72°...

cospliix · 22 juin 2020

Merci à tous pour vos conseils et recommandations.

J'ai vu beaucoup d'échanges et avis très constructifs qui vont me guider pour mon prochain achat. Je vais donc me diriger sur 1 oculaire à grand angle (voir 2 en fonction du prix). Je vais regarder régulièrement les petites annonces sur webastro afin de trouver mon bonheur parmi les marques citées ☺️.

Alain_G · 22 juin 2020

J'ai eu 2 Morpheus que j'ai gardé peu de temps et revendus, le placement d'oeil ne me convenait pas.

Apparemment, Baader a récemment modifié la bonnette de ces oculaires pour les rendre plus confortables, je ne devais pas être le seul à m'en plaindre.

kaelig · 22 juin 2020

Est-ce que quelqu'un a déjà regardé les "Maxivision" vendus sur Ali.

Est-ce de la récupération de nom?

@Alain_G: merci pour ton retour, est-ce que tu portes des lunettes?

Alain_G · 22 juin 2020

Je ne connais pas les maxvision vendus sur ali. Je suis allé voir vite fait, esthétiquement ça ne ressemble pas du tout au mien mais c'est pas la même focale non plus.

Oui je porte des lunettes, mais j'observe sans sauf quand je fais des soirées publiques au club pour que la mise au point soit à peu près bonne pour le public.

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