Marque omegon

[Jean Paul 38]

Bonjour à tous, 

Je viens ouvrir ce sujet pour vous fair découvrir la marque omegon tant critiqué sur les forums.

Mon Matos, un bresser messier 254/1250

Focal de 5

J ai pu tester de nombreuse marque et j'ai décidé de tester omegon 

J'ai investi dans une bino omegon triton et 2 occulaire obéron 15 MM 82 

Le résultat est sublime. Galaxie et nébuleuses magnifique.. 

Pour le planétaires 2 occulaire omegon super LE 9 mm 67.. Les details sur Jupiter sont magnifiques... Bande nuageuse et tache.. 

Sur saturne les differents anneaux sont distinct... Je recommande 

[Akiluc]

Salut, 

Merci pour le rapide retour, mais je ne comprends pas pourquoi tu as choisi de publier dans ce forum?

Je pense que le sujet aurait mieux sa place dans la rubrique Test. 
Si jamais tu souhaites développé un peu plus, en comparant assez objectivement, en décrivant ce que tu as trouvé comme point fort/faible. Ça pourrait être encore plus intéressant. 

Et bien dire que tu parles des oculaires, car j'ai mis 2 min pour comprendre que le télescope n'était pas un omegon. 

 

D'ailleurs si tu as aussi le courage de faire un retour également sur ton télescope ça pourrait être cool, avec des photos, des infos sur ce que tu ressens en le manipulant... Car lorsque je cherchais un télescope, finalement j'avais trouvé très peu d'avis dessus et ça aide pas...

[sixela]

Omegon n'est pas toujours mauvais -- comme c'est une marque maison on a souvent des trucs qui tiennent la route, surtout quand Nimax est allé voir chez les fabriquants de matériel qui ont du succès chez des autres pour rebadger tout ça Omegon.

 

Par exemple: aucune raison que ta tête bino soit moins bonne que celle -ci:

 

juste parce que APM l'a demandé finie en rouge et Omegon l'a commandée finie en jaune.

 

Et comparer:

https://www.omegon.eu/eyepieces/omegon-eyepiece-oberon-15mm-1-25-/p,52937
à
https://www.celestron.com/products/luminos-15mm-eyepiece-125in

Même oculaire, design un peu moins fou-fou pour Omegon (et donc moins cher).

 

Le seul problème avec ces marques, c'est qu'un peu de tout se vend sous la marque (certains oculaires sont des Long Perng, d'autres des Barsta, encore d'autres des Kunming United Optics, et toutes les séries n'ont pas le même âge non plus), et donc le meilleur cotoye l'un peu moins bon et même le pire...

 

Dans le cas de ta "super LE", petit air de famille avec les Long Perng, non? Le 9mm est à droite...

Modifié 14 juillet 2020 par sixela

[Jean Paul 38]

Oui pas de problème je vais développer 👍

[alinthda]

Perso j'ai eu tous les Omegon Flatfield ED du 5 au 25 offert quand j'ai commandé mon matos. J'en ai était vraiment déçu sur mon c11, notamment sur la perte de luminosité et manque de piqué en planétaire. Sans avoir du très haut de gamme je suis passé aux ES 82, et c'est sans regret. Les omegons je les ai donné à un jeune du coup. Bien pour commencer.

[staffy]

Il y a 2 heures, sixela a dit :

Omegon n'est pas toujours mauvais -- comme c'est une marque maison on a souvent des trucs qui tiennent la route, surtout quand Nimax est allé voir chez les fabriquants de matériel qui ont du succès chez des autres pour rebadger tout ça Omegon.

 

Il y a 2 heures, sixela a dit :

Le suel problème avec ces marques, c'est qu'un peu de tout se vend sous la marque (certains oculaires sont des Long Perng, d'autres des Barsta, encore d'autres des Kunming United Optics, et toutes les séries n'ont pas le même âge non plus), et donc le meilleur cotoye l'un peu moins bon et même le pire…

 

Exact, ce label couvre des domaines multiples, de l'entrée de bas de gamme avec des instruments à éviter (pour exemple, dans la gamme "basic", un 150/750 sans mention du type de miroir sur une monture dite EQ 3 pas en mesure de porter correctement ce newton) à des instruments tout à fait corrects (gamme "ProDob", qui sont des GSO avec quelques retouches "cosmétiques" pour ne pas paraitre de simples copies).

[staffy]

 

Il y a 4 heures, Jean Paul 38 a dit :

Je viens ouvrir ce sujet pour vous fair découvrir la marque omegon tant critiqué sur les forums.

J ai pu tester de nombreuse marque et j'ai décidé de tester omegon 

 

Ce type d'intervention me semble devoir être classé dans la rubrique prévue à cet effet : https://www.webastro.net/forums/forum/33-les-tests/ et non dans celle du "Matériel général".

[Alhajoth]

Il y a 3 heures, alinthda a dit :

Perso j'ai eu tous les Omegon Flatfield ED du 5 au 25 offert quand j'ai commandé mon matos. J'en ai était vraiment déçu sur mon c11, notamment sur la perte de luminosité et manque de piqué en planétaire. Sans avoir du très haut de gamme je suis passé aux ES 82, et c'est sans regret. Les omegons je les ai donné à un jeune du coup. Bien pour commencer.

 

Ce n'est pas Omegon le problème, c'est la gamme d'oculaire, vendue sous une demi-douzaine de marques différentes.

[sixela]

Que je ne trouve pas si mal d'ailleur, question piqué en planétaire (par contre, la courbure de champ et l'astigmatisme en bord de champ sur télescope à rapport f/D court est très variable, certaines longueurs focales étant meilleures que d'autres). Mais dans le même genre de dessin il est en effet vrai que les Meade HD-60 sont meilleurs.

 

Mais la finition n'est pas vraiment la même pour tous les exemplaires même s'ils sortent tous de chez Barsta. J'ai comparé des BST E-bay de Chine à des TS N-ED, et les derniers avaient des barillets pour fixer les lentilles et des baffles quand même meilleurs, malgré le fait que les lentilles étaient rigoureusement identiques.

[Alhajoth]

@sixela Je suis étonné, car le design extérieur est rigoureusement identique, si l'on excepte l'original, le Meade HD-60.

Et les BST StarGuider sont systématiquement ceux conseillés. Mais peut-être parce que ce sont les moins chers, ce qui peut aller de pair avec une qualité d'assemblage moindre.

À noter que les TS NED sont moins chers chez AstroShop que chez TS...

[sixela]

En effet, l’extérieur est identique, mais pas toujours l'intérieur. Même chose pour les innombrables clones du TMB Planetary, et pour les APM UFF et ses petits frères presque jumeaux.
 

Parfois il y en a qui font différents à l’extérieur mais semblables à l’intérieur et d'autres semblables à l’extérieur mais pas à l’intérieur, et sur des Barsta 15mm sur un f/4.1 (plus Paracorr2) j'ai même vu des différences en aberration sphérique au centre et en astigmatisme en bord de champ entre un TS N-ED et un BST Starguider, ce qui me fait penser que les tolérances sur le positionnement relatif des lentilles n'est pas toujours le même. Il y a peut-être même des difference en qualité de polissage ou de revêtements mais c'est bien sûr plus difficile à voir.

 

Je suppose que les constructeurs offrent plusieurs options; TS et APM ont tendance à mettre le paquet (et à proposer des gammes en premier) -- quand TS ont sorti les TS HR Planetary, pendant une péroide ils étaient même meilleurs que les "vrais" TMB Planetary de chez Burgess-- et d’autres essayent alors de vendre "le même" oculaire à prix réduit ou avec plus de marge en rognant sur les bords...ou pas; peut-être qu’au fur et à mesure de l'amortissement de l’investissement les Chinois baissent les prix pour attirer de nouveaux distributeurs et que les nouveaux venus sont identiques et moins chers. Difficile de savoir, ce qui ne rend pas le choix très simple.

 

En plus, aucune transparance et pour les marques vraiment "produits blancs" on n'est même pas sûr que la finition reste la même quand le temps s'écoule. Personnellement, j'ai déjà acheté (pour moi et surtout pour d'autres, ce qui me permet de tester un peu) de l'APM, du TS et du Skywatcher, mais j'ai rarement eu envie d'acheter les versions Omegon; Nimax/Omegon fait un peu dans le "me too", et n'est souvent même pas la marque qui offre l'oculaire au meilleur prix même sur leur propre site (ce qui est quand-même un comble). J'achète plus souvent sur astromarket.org que je n'achète des oculaires de la marque maison "Omegon".

Modifié 15 juillet 2020 par sixela

[astronome04]

Le 14/07/2020 à 17:55, Jean Paul 38 a dit :

Oui pas de problème je vais développer 👍

Développes 🙈

 

[dob250]

Je vais donné mon sentiment. Je suis maintenant un vieux astram de et j'avoue que la marque omegon est encore pour moi un ton en dessous. Il y a des incohérences parfois dans le matériel et parfois de bonnes idées. Leur réputation va se faire tout seul mais des que l'on monte dans les prix il n'est pas évident du coup de franchir le pas. Bêtement peut être mais je trouve que le nom en lui même n'est pas terrible, marketing ? 

J'ai vu que les prodob ont une bonne réputation même si le réglage du chercheur je crois est pas terrible ce qui est pour un tube neuf pas top. 

Les nouveaux astrams achètent souvent cette marque ainsi que du svbony, le prix d'abord mais combien ne l'utilise pas. 

Après il y a des avis sur les oculaires que l'on peut trouver bon sans avoir jamais comparer avec du matériel réputé. En même temps il y a une dizaine d'année les explore Scientific n'étaient pas connus.. 

Il y a du bon et du mauvais donc attention marqué un jeune et avec des prix racoleur, peut être aussi pour se faire une place. 

Wait and see

[amasm13]

Il y a 1 heure, dob250 a dit :

J'ai vu que les prodob ont une bonne réputation même si le réglage du chercheur je crois est pas terrible ce qui est pour un tube neuf pas top. 

 

Si ça peut aider ....J'ai un ProDob 254 , et en ce qui me concerne , aucun soucis avec le chercheur (même s'il est vrai qu'il y a quelques retours sur ce problème...)

Après , ce modèle n'est rien d'autres qu'un clone Kepler/GSO ...juste la couleur qui change , j'ai eu auparavant  un Kepler 254 , et aussi SW , et très franchement je ne voit pas de réelle différence niveau optique

Chez Omegon , l'entrée de gamme est à fuir , plus on monte en gamme et plus on a du matériel intéressent 

On retrouve beaucoup de produit rebadgé Omegon , et , comme dit plus haut , cela ne veut pas pour autant dire que la qualité est la même

Pour moi , quand je suis parti sur le ProDob , je me suis dit c'est bon c'est un Kepler , ça devrait le faire , et sur le ce coup , effectivement c'est du tout bon , mais c'était du 50 / 50

Même sur les Tubes , certes les miroirs sortent tous de chez GSO , mais je pense que , par exemple , les Kepler bénéficient de miroirs les mieux optimisé ( par rapport à Omegon ) , d'ailleurs j'ai pu en parler avec un vendeur chez O.U ,

qui lui même m'expliquait que pour leurs produits vendus sous Kepler (Tubes , oculaires...) ils demandaient à ce que les produits les mieux optimisés soit proposés.....

Un autre exemple , Omegon fourni un oculaire 32mm 70° avec le ProDob , pareil cet oculaire , on le retrouve sous divers marques ( Ostara , Skywatcher , Sky-Optic et j'en passe....) , ce n'est rien d'autres qu'un clone des PanaView..... Pour autant , j'ai pu le comparer avec un PanaView , les deux sont très proches mais l'Omegon souffre d'un d'astigmatisme , très léger certes , mais le différence est là ....

De plus les PanaView à la base n'ont que trois focales 38/32/26.....Omegon les commercialisent en 38/32/26/20/15/10 ??? on peut se poser la question de comment sont conçu  les trois dernières focales , es la même formule optique ? je ne pense pas ....

Les oculaires Omegon Oberon sont les même que les Kepler SWA 82°, pareil j'ai pu comparer les deux , rien qu'au niveau du traitement des lentilles , il y a une différence , sur le Kepler les lentilles sont noirci jusqu'au bord , pas sur les Omegon (du moins pour ceux que j'ai pu avoir ) , et sur le rendu le Kepler semblait plus contrasté également , c'est pas flagrant , mais cela se voit....

 

Modifié 17 juillet 2020 par amasm13

[dob250]

il y a 47 minutes, amasm13 a dit :

 

Si ça peut aider ....J'ai un ProDob 254 , et en ce qui me concerne , aucun soucis avec le chercheur (même s'il est vrai qu'il y a quelques retours sur ce problème...)

Après , ce modèle n'est rien d'autres qu'un clone Kepler/GSO ...juste la couleur qui change , j'ai eu auparavant  un Kepler 254 , et aussi SW , et très franchement je ne voit pas de réelle différence niveau optique

Chez Omegon , l'entrée de gamme est à fuir , plus on monte en gamme et plus on a du matériel intéressent 

On retrouve beaucoup de produit rebadgé Omegon , et , comme dit plus haut , cela ne veut pas pour autant dire que la qualité est la même

Pour moi , quand je suis parti sur le ProDob , je me suis dit c'est bon c'est un Kepler , ça devrait le faire , et sur le ce coup , effectivement c'est du tout bon , mais c'était du 50 / 50

Même sur les Tubes , certes les miroirs sortent tous de chez GSO , mais je pense que , par exemple , les Kepler bénéficient de miroirs les mieux optimisé ( par rapport à Omegon ) , d'ailleurs j'ai pu en parler avec un vendeur chez O.U ,

qui lui même m'expliquait que pour leurs produits vendus sous Kepler (Tubes , oculaires...) ils demandaient à ce que les produits les mieux optimisés soit proposés.....

Un autre exemple , Omegon fourni un oculaire 32mm 70° avec le ProDob , pareil cet oculaire , on le retrouve sous divers marques ( Ostara , Skywatcher , Sky-Optic et j'en passe....) , ce n'est rien d'autres qu'un clone des PanaView..... Pour autant , j'ai pu le comparer avec un PanaView , les deux sont très proches mais l'Omegon souffre d'un d'astigmatisme , très léger certes , mais le différence est là ....

De plus les PanaView à la base n'ont que trois focales 38/32/26.....Omegon les commercialisent en 38/32/26/20/15/10 ??? on peut se poser la question de comment sont conçu  les trois dernières focales , es la même formule optique ? je ne pense pas ....

Les oculaires Omegon Oberon sont les même que les Kepler SWA 82°, pareil j'ai pu comparer les deux , rien qu'au niveau du traitement des lentilles , il y a une différence , sur le Kepler les lentilles sont noirci jusqu'au bord , pas sur les Omegon (du moins pour ceux que j'ai pu avoir ) , et sur le rendu le Kepler semblait plus contrasté également , c'est pas flagrant , mais cela se voit....

 

Merci piur ces précisions, intéressant tout ça 😉

[amasm13]

il y a 9 minutes, dob250 a dit :

Merci piur ces précisions, intéressant tout ça 😉

 

bah de rien , j'essaye juste de donner mes impressions sur ce que j'ai pu comparer directement , 

Je bannie pas Omegon , c'est juste qu'on trouve maintenant énormément du produits rebadgé Omegon , et qu'il faut simplement être plus prudent sur cette marque concernant tous les clones que l'on retrouve

Après le SWAN 32mm fourni avec le ProDob est très correct , je le trouve meilleur que le 30mm SuperView fourni avec le Kepler , en terme de luminosité et transparence ...

[lyl]

La transparence sur les propriétés des équipements est la dernière qualité respectée par les marques dans le monde du visuel astronomie.

Une bonne épuration ferait le plus grand bien mais ce n'est pas compatible avec le fonctionnement commercial.

La notion de brevet à l'international est inutile dans ce domaine.

Il n'y a qu'à voir qui essuie les plâtres dans ce domaine et ensuite qui reprend les modèles.

Il y a quelques marques toutefois qui restent attachées à l'adéquation à leur propre gamme de matériel et c'est un point essentiel.

Que se passe-t-il avec un nouveau produit ?

Le prix s'ajuste avec le temps : il vit quelques années ou disparait quand le stock de lancement mets trop de temps à s'écouler.

C'est la loi de l'offre et la demande qui fonctionne. Elle abouti parfois à des prix irrationnels qui font le bonheur ou le malheur des marques.

 

Je ne sais pas si le "rebrand" est une bonne chose ou pas, en tout cas la captation ou référence pour le client est un des buts.

Je n'ai jamais connu de population plus inquiète que l'astronome amateur tant c'est la jungle sur ce genre de petit marché.

On voit régulièrement des demandes de "validation" à la communauté dans les messages du forum matériel.

C'est franchement perçu puéril quand on est expérimenté mais on peut le comprendre quand c'est un investissement conséquent.

Et donc l'on voit la population d'astrams partagées par le nerf de la guerre : l'argent.

 

Les munchkins du forum débarquant avec leurs idées intransigeantes parfois apparentées au vocabulaire fermé de gourou et participant ainsi à cette inflation et déflation des prix sans pour autant la justification technique et l'adéquation au besoin du demandeur et à son épanouissement intellectuel dans cette activité.

 

Une autre raison est que l'astronomie, particulièrement en visuel est une activité pour laquelle l'entrainement à l'observation est fondamentale. La différence est énorme entre l'observateur novice et l'observateur entrainé. Et l'acuité se perd si on ne pratique pas. Egalement les gammes d'instruments sont très variés et l'adéquation conduit à une spécialisation nette.

 

Il faut espérer que tu en as "pour ton argent" quand tu achètes un accessoire, c'est là ou se fait le business des marques à grand volume.

Omégon ne déroge pas à la règle.

Mais quand ça rogne sur les options de fabrication pour tirer le prix, c'est clairement pas une bonne idée mais plutôt pour enfumer le consommateur. Il y a peu de concepteurs dans le monde et ... ils savent ce qu'ils font. Bricoler au rabais (en s'arrangeant avec l'usine qui construit) quelque chose qui marchait pour raffler les ventes : c'est de la tromperie tout simplement.

 

A l'inverse, certaines marques font évoluer silencieusement le mode de fabrication d'une gamme au fur et à mesure des technologies mise à disposition, là il faut faire attention à bien récupérer la version ad hoc et parfois les occasions anciennes valent moins le coup que la version en neuf, ça reste marginal.

 

Mais comme le dit la maxime populaire : l'histoire a tendance à se répéter et on oublie ce qui s'est passé avant au bout d'un moment.

L'oculaire du moment : le BST Starguider n'échappe pas à la règle, ça rebadge dur voire ça copie dur comme le fut le TMB planetary avec la différence que le premier sorti avait beaucoup moins de défaut de fabrication. On va dire que les rebrands ont été plus sérieux sur ce coup là. (Pauvre Pentax XF qui est à l'origine de cette formule dans une version très spécialisée)

Modifié 17 juillet 2020 par lyl

[staffy]

Il y a 13 heures, amasm13 a dit :

j'essaye juste de donner mes impressions sur ce que j'ai pu comparer directement , 

 

Très bon commentaire bien loin des louanges dithyrambiques des membres d'un programme d'affiliation.

 

[Alhajoth]

@lyl Très bonne intervention. Il y a juste un point que tu n'as pas abordé dans la description du comportement du consommateur : la stratégie d'achat qui anticipe la revente d'occasion, où on n'achète pas forcément le mieux, mais ce qui se revend le mieux, parce que d'avantage présent dans le "buzz". Et son corollaire : le comportement panurgique.

 

Cela dit, on se désespère, mais on n'a toujours pas les clés, en tant que consommateur, pour faire un achat éclairé, et on en est souvent réduit à faire des choix pas très rationnels.

Modifié 17 juillet 2020 par Alhajoth

[dob250]

Il y a 21 heures, lyl a dit :

Les munchkins du forum débarquant avec leurs idées intransigeantes parfois apparentées au vocabulaire fermé de gourou et participant ainsi à cette inflation et déflation des prix sans pour autant la justification technique et l'adéquation au besoin du demandeur et à son épanouissement intellectuel dans cette activité

Qui sont les munchkins cités ici, un peu péjoratif cette remarque non ? 🤔

[lyl]

Bonjour dob250, oui, c'est une remarque péjorative basée sur ma petite expérience de conflits ayant été réglés par la modération du forum.

 

Je pense à la règle 2.3 de la Charte d'utilisation du site et au passage suivant.

Citation

Les critiques gratuites, ne reposant sur aucun fait établi ou expérience personnelle, ou visant à porter atteinte à l’image d’un concurrent, sont prohibées. Il n'est bien entendu pas interdit d'apporter son point de vue, basé sur des critères objectifs ou sa propre expérience personnelle, sur un instrument, une marque, etc.

 

Je constate que tu demandes par ta question à enfreindre la directive suivante.

Citation

Les contenus contenant une incrimination spécifique envers une personne physique ou morale déterminée

Il convient donc de procéder avec tact, ce que j'ai essayé de faire pour ce que je ressens comme une dérive récurrente ayant des conséquences.

Le propre d'une discussion raisonnée se heurte parfois à la passion d'une personne. La limite est délicate à respecter. Dans l'autre sens la passion peut amener à des affirmations trop générales.

J'espère avoir éclairé une partie de ta question et je demande à ce qu'on ne réponde pas à ta question de "qui".

 

[dob250]

Il y a 2 heures, lyl a dit :

Bonjour dob250, oui, c'est une remarque péjorative basée sur ma petite expérience de conflits ayant été réglés par la modération du forum.

 

Je pense à la règle 2.3 de la Charte d'utilisation du site et au passage suivant.

 

Je constate que tu demandes par ta question à enfreindre la directive suivante.

Il convient donc de procéder avec tact, ce que j'ai essayé de faire pour ce que je ressens comme une dérive récurrente ayant des conséquences.

Le propre d'une discussion raisonnée se heurte parfois à la passion d'une personne. La limite est délicate à respecter. Dans l'autre sens la passion peut amener à des affirmations trop générales.

J'espère avoir éclairé une partie de ta question et je demande à ce qu'on ne réponde pas à ta question de "qui".

 

C'était plutôt un éclaircissement sur ta remarque c'est clair maintenant. Restons dans l'entraide et les remarques constructives

[Alhajoth]

il y a 4 minutes, dob250 a dit :

Restons dans l'entraide et les remarques constructives

 

Ce qui n'est jamais dit quand on débine ici ou là sur la marque Omegon.

[dob250]

On debine c'est à dire on médit sur la marque. De toute façon cette marque est jeune avec les travers du début de classique, il faut faire un peu attention, l'important c'est de se régaler. Parfois un oculaire on en est content et c'est le principal et quand on goûte aux marques de référence on peut changer d'avis.