Premier télescope

[Emata0]

Bonjour ! 
Depuis plusieurs mois j’envisage sérieusement d’acheter un télescope, mais je suis toujours perdue au niveau du modèle à choisir..

Pour commencer j’aimerais me concentrer sur l’observation, mais j’ai un budget assez serré (je peux mettre maximum 300€ ) et je ne sais pas si c’est possible d’avoir un télescope qui permet de voir un minimum les détails des planètes, parce que dépenser autant d’argent pour voir Saturne en tout petit et flou c’est pas super  après peut-être que je pourrai jouer sur les objectifs ? Je ne m’y connais pas trop, si vous avez des télescopes à me conseiller ou des sites qui expliquent comment avoir une belle image sans dépenser trop je suis preneuse   

Aussi pour la monture est-ce que ça vaut le coup de prendre une assez élaborée ? Parce que ça risque de monter encore le coût final 

Merci d’avance !

[antoinedub]

Bonjour, pour faire du visuel avec ton budget, en neuf, il y a les Newtons à monture dobson de 150mm de diamètre (les "dobson 150/1200"). Tu ne verras pas Saturne en tout petit et flou mais Saturne en tout petit et net 😁.

En occasion, on trouve des dobsons de 200mm (qui en montrent forcément plus) mais qui sont également plus lourds. Dans l'idéal, la meilleure solution est de se rapprocher d'un club pour tester avant d'acheter 😉.

[Akiluc]

Il faudrait aussi un peu plus de précisions sur les conditions d'observations: 

Depuis une grande ville/petite ville/campagne? 

Depuis un balcon/terrasse/jardin?

Avec lampadaire en vision directe ou pas?

Avec beaucoup/peu de pollution lumineuse? Voir ce site: https://avex-asso.org/dossiers/pl/europe-2016/

Comptes-tu te déplacer si jamais ton ciel actuel n'est pas très bon? 

 

Ça peut déterminer certaines choses, même si là selon tes dires c'est pas le plus important. 

Ensuite veux-tu faire uniquement du planétaire ou faire également du ciel profond? 

 

Je partirais sur un newton sur monture dobson comme l'a dit antoine, mais certaines précisions peuvent faire changer d'avis et de conseils. 

 

Concernant les "objectifs", c'est appelé "oculaires" en astronomie. La qualité des oculaires jouent principalement avec le prix. Tu en as pour 30€ qui sont mauvais mais pour certains ça leur suffit. Tu en as à partir de 60€ qui commence à devenir bon en fonction des besoins. Puis tu en as jusqu'à des milliers d'euros pour les plus chers et les plus qualitatifs. 

Il faudra que tu te renseignes un peu sur le fonctionnement d'un télescope, car pour faire les meilleures observations, il faut mettre dans sa poche un maximum de bonnes conditions. 

Pour les oculaires, il faut prendre en compte le grossissement pour savoir de combien tu grossis. La formule pour le calculer, c'est grossissement=focale instrument/focale oculaire. 

La focale de l'instrument, c'est par exemple 1200mm pour l'exemple d'antoine. La focale de l'oculaire varie et est indiquée aussi en mm. Le mieux c'est d'avoir 2/3 oculaires pour commencer en ayant plusieurs grossissements (2 sont souvent fourni). 

Pour te rendre compte, un simulateur: https://www.stelvision.com/simulateur-telescope/visu.php?D=150&F=1200&FD=8&type_choix=manu&f_1=25&f_2=10&f_3=6&f_4=&f_5=&champ_nom=50&champ_alt=&cibles=lune%2Csaturne%2Cpleiades&simu_personnalisee=Simuler

J'ai pris un exemple par rapport au télescope dit par antoire. Pour se rendre compte du grossissement, il faut cliquer sur une image puis coller sont oeil à l'écran pour ne voir que le cercle. Ça peut paraître petit, mais à l'oculaire c'est assez impressionnant, surtout que l'objet bouge. 

 

Attention, concernant la qualité de l'image, bien sûr la qualité de l'oculaire joue, mais il y a d'autres facteurs, donc il ne faut pas s'attendre à voir les planètes comme sur une photo. Mais leur vue est toute de même très belle et plaisante et on peut voir des détails. Si tu veux plus d'infos concernant les facteurs tu as:

-la turbulence: mouvement d'air qui font trembler l'image. Il en existe 3: turbulence instrumentale: mouvement d'air dans le tube (ça s'évite en sortant le télescope une bonne demi-heure avant l'observation); turbulence locale: liée au lieu d'où tu observes. Si tu es depuis un mur de béton et entouré de mur de béton, ils restituent la chaleur accumulée la journée et ça fait trembler l'air. Le mieux c'est l'herbe. Et la turbulence atmosphérique. On peut rien y faire, c'est la plus contraignante, ce sont tous les mouvements d'air en haute atmosphère: vents/courant d'air...

-tu as aussi la qualité de la collimation qui influe. La collimation c'est le réglage des miroirs pour qu'ils soient bien alignés pour renvoyer les images. C'est pas obligatoire au début car les miroirs sont plutôt bien réglé, mais au bout d'un certain temps, la dégradation de l'image pourra être due à ça. 

 

J'espère que tu auras tout compris, n'hésites pas à poser des questions. J'ai donné beaucoup d'explications, surtout concernant la qualité de l'image, mais on peut rester uniquement sur le choix du télescope  

[staffy]

Il y a 14 heures, Emata0 a dit :

pour la monture est-ce que ça vaut le coup de prendre une assez élaborée ? Parce que ça risque de monter encore le coût final 

 

Justement non.

L'achat d'une monture équatoriale ne se justifie pas lorsque le but est de faire uniquement de l'observation visuelle. Une monture azimutale est suffisante et son faible coût par rapport à celui de l'équatoriale fait qu'il est possible d'obtenir un instrument de plus grand diamètre puisque la différence pécuniaire passera dans l'optique et non dans la monture.  

C'est pour cette raison qu'un télescope de newton sur une monture azimutale (un "Dobson", du nom de l'homme qui a popularisé ce type d'instrument) est fréquemment cité pour obtenir avec un petit budget un matériel qui permet de débuter sérieusement en observation astronomique. 

 

 

Il y a 14 heures, Emata0 a dit :

Je ne m’y connais pas trop

 

Quelques informations :

- https://astropassion-jc.pagesperso-orange.fr/monturesindex.html

- http://lepithec.blogspot.com/2016/12/regardez-le-ciel-episode-2-je-veux-un.html (un sujet plus sérieux qu'il n'y parait de prime abord)

- http://www.astrosurf.com/luxorion/menu-quel-tel-acheter.htm

- http://www.astrosurf.com/luxorion/rapport-achetersanserreur.htm

- http://www.astrosurf.com/luxorion/aberrations-optiques.htm

- http://www.astrosurf.com/luxorion/vision-couleurs.htm

- http://www.astrosurf.com/luxorion/pollution-lumineuse.htm

 

Et, si possible, passage avant achat par un club pour voir et manipuler divers instruments pour se faire une idée plus précise de ce que sera ton futur instrument : https://www.webastro.net/communaute/clubs/

[Emata0]

Le 16/07/2020 à 01:37, antoinedub a dit :

Bonjour, pour faire du visuel avec ton budget, en neuf, il y a les Newtons à monture dobson de 150mm de diamètre (les "dobson 150/1200"). Tu ne verras pas Saturne en tout petit et flou mais Saturne en tout petit et net 😁.

En occasion, on trouve des dobsons de 200mm (qui en montrent forcément plus) mais qui sont également plus lourds. Dans l'idéal, la meilleure solution est de se rapprocher d'un club pour tester avant d'acheter 😉.

Je pensais plutôt prendre un télescope newton car je n’ai pas énormément de place donc si je peux le démonter pour le ranger et le transporter c’est plus pratique 

J’aimerais bien trouver un club mais dans la ville où je vais habiter il n’y en a pas    

[Emata0]

Le 16/07/2020 à 09:41, Akiluc a dit :

Il faudrait aussi un peu plus de précisions sur les conditions d'observations: 

Depuis une grande ville/petite ville/campagne? 

Depuis un balcon/terrasse/jardin?

Avec lampadaire en vision directe ou pas?

Avec beaucoup/peu de pollution lumineuse? Voir ce site: https://avex-asso.org/dossiers/pl/europe-2016/

Comptes-tu te déplacer si jamais ton ciel actuel n'est pas très bon? 

 

Ça peut déterminer certaines choses, même si là selon tes dires c'est pas le plus important. 

Ensuite veux-tu faire uniquement du planétaire ou faire également du ciel profond? 

 

Je partirais sur un newton sur monture dobson comme l'a dit antoine, mais certaines précisions peuvent faire changer d'avis et de conseils. 

 

Concernant les "objectifs", c'est appelé "oculaires" en astronomie. La qualité des oculaires jouent principalement avec le prix. Tu en as pour 30€ qui sont mauvais mais pour certains ça leur suffit. Tu en as à partir de 60€ qui commence à devenir bon en fonction des besoins. Puis tu en as jusqu'à des milliers d'euros pour les plus chers et les plus qualitatifs. 

Il faudra que tu te renseignes un peu sur le fonctionnement d'un télescope, car pour faire les meilleures observations, il faut mettre dans sa poche un maximum de bonnes conditions. 

Pour les oculaires, il faut prendre en compte le grossissement pour savoir de combien tu grossis. La formule pour le calculer, c'est grossissement=focale instrument/focale oculaire. 

La focale de l'instrument, c'est par exemple 1200mm pour l'exemple d'antoine. La focale de l'oculaire varie et est indiquée aussi en mm. Le mieux c'est d'avoir 2/3 oculaires pour commencer en ayant plusieurs grossissements (2 sont souvent fourni). 

Pour te rendre compte, un simulateur: https://www.stelvision.com/simulateur-telescope/visu.php?D=150&F=1200&FD=8&type_choix=manu&f_1=25&f_2=10&f_3=6&f_4=&f_5=&champ_nom=50&champ_alt=&cibles=lune%2Csaturne%2Cpleiades&simu_personnalisee=Simuler

J'ai pris un exemple par rapport au télescope dit par antoire. Pour se rendre compte du grossissement, il faut cliquer sur une image puis coller sont oeil à l'écran pour ne voir que le cercle. Ça peut paraître petit, mais à l'oculaire c'est assez impressionnant, surtout que l'objet bouge. 

 

Attention, concernant la qualité de l'image, bien sûr la qualité de l'oculaire joue, mais il y a d'autres facteurs, donc il ne faut pas s'attendre à voir les planètes comme sur une photo. Mais leur vue est toute de même très belle et plaisante et on peut voir des détails. Si tu veux plus d'infos concernant les facteurs tu as:

-la turbulence: mouvement d'air qui font trembler l'image. Il en existe 3: turbulence instrumentale: mouvement d'air dans le tube (ça s'évite en sortant le télescope une bonne demi-heure avant l'observation); turbulence locale: liée au lieu d'où tu observes. Si tu es depuis un mur de béton et entouré de mur de béton, ils restituent la chaleur accumulée la journée et ça fait trembler l'air. Le mieux c'est l'herbe. Et la turbulence atmosphérique. On peut rien y faire, c'est la plus contraignante, ce sont tous les mouvements d'air en haute atmosphère: vents/courant d'air...

-tu as aussi la qualité de la collimation qui influe. La collimation c'est le réglage des miroirs pour qu'ils soient bien alignés pour renvoyer les images. C'est pas obligatoire au début car les miroirs sont plutôt bien réglé, mais au bout d'un certain temps, la dégradation de l'image pourra être due à ça. 

 

J'espère que tu auras tout compris, n'hésites pas à poser des questions. J'ai donné beaucoup d'explications, surtout concernant la qualité de l'image, mais on peut rester uniquement sur le choix du télescope  

Alors pour les conditions ça dépend, j’habite dans une grande ville donc avec pas mal de pollution lumineuse mais je peux en effet me déplacer si besoin (en campagne par exemple). 
pour l’observation j’aimerais faire un peu des deux mais surtout du planétaire  

J’avais aussi une question par rapport à tous les accessoires, justement les oculaires mais aussi les accessoires pour la collimation etc, au final ça revient assez cher non ? Je devrais peut-être prévoir un budget pour cela aussi 

Et oui j’ai compris c’était bien expliqué  j’avais fait quelques recherches mais il y a bcp d’informations à prendre en compte je mélangeais un peu tout, merci 

[Emata0]

Le 16/07/2020 à 12:46, staffy a dit :

 

Justement non.

L'achat d'une monture équatoriale ne se justifie pas lorsque le but est de faire uniquement de l'observation visuelle. Une monture azimutale est suffisante et son faible coût par rapport à celui de l'équatoriale fait qu'il est possible d'obtenir un instrument de plus grand diamètre puisque la différence pécuniaire passera dans l'optique et non dans la monture.  

C'est pour cette raison qu'un télescope de newton sur une monture azimutale (un "Dobson", du nom de l'homme qui a popularisé ce type d'instrument) est fréquemment cité pour obtenir avec un petit budget un matériel qui permet de débuter sérieusement en observation astronomique. 

 

 

 

Quelques informations :

- https://astropassion-jc.pagesperso-orange.fr/monturesindex.html

- http://lepithec.blogspot.com/2016/12/regardez-le-ciel-episode-2-je-veux-un.html (un sujet plus sérieux qu'il n'y parait de prime abord)

- http://www.astrosurf.com/luxorion/menu-quel-tel-acheter.htm

- http://www.astrosurf.com/luxorion/rapport-achetersanserreur.htm

- http://www.astrosurf.com/luxorion/aberrations-optiques.htm

- http://www.astrosurf.com/luxorion/vision-couleurs.htm

- http://www.astrosurf.com/luxorion/pollution-lumineuse.htm

 

Et, si possible, passage avant achat par un club pour voir et manipuler divers instruments pour se faire une idée plus précise de ce que sera ton futur instrument : https://www.webastro.net/communaute/clubs/

D’accord et du coup si jamais un jour je souhaite commencer la photo par exemple je pourrais toujours changer la monture sans avoir à tout racheter ? 
Pour les clubs si jamais j’en trouve un pas trop loin de chez moi je serai quand même un peu gênée si je connais personne 😕 
Et merci pour les liens je vais aller voir ça  

[antoinedub]

Il y a 8 heures, Emata0 a dit :

Je pensais plutôt prendre un télescope newton car je n’ai pas énormément de place donc si je peux le démonter pour le ranger et le transporter c’est plus pratique

Avec ton budget, partir sur une monture de type trépied risque d'être compliqué... en neuf en tout cas 🤔.

Une bonne monture, c'est une monture stable. Malheureusement, c'est plus difficile à concevoir avec des jambes 😕. Résultat, pour un Newton de 150mm de diamètre, le trépied coûte plus de 200 € à lui seul.

Si c'est vraiment important pour toi, regarde peut-être les lunettes sur monture azimutale genre 70/700 ou 90/900. Ou alors les petits Newtons type 114/900 mais pas sur monture EQ1 (trop légère).

Tu peux aussi regarder du côté des monture mini dobson qui sont très stables. Par contre, les Newtons courts (ceux proposés avec ces montures) sont plus à l'aise en ciel profond (galaxies, nébuleuses, etc.) qu'en planétaire 🤔. Pour du planétaire, il y a les petits Maksutov comme le Starmax 90 de chez Orion par exemple. Mais, à l'inverse, il ne sera pas capable  de te montrer grand chose en ciel profond 🤦‍♂️.

Tu l'auras compris, difficile de tout bien faire... bon courage dans ta recherche 😉

Modifié 19 juillet 2020 par antoinedub

[Akiluc]

Merci pour la précision de tes conditions d'observation  

Il faut que tu comprennes (j'avais pas compris non plus au début) qu'un télescope dobson en fait c'est un newton. Lorsqu'on en parle, on fait souvent un raccourci. En fait le télescope en lui-même (donc le tube) c'est un type newton. Par contre la monture elle est dobson. Donc on devrait dire à chaque fois "un newton sur monture dobson" comme on dit " un newton sur équatoriale". Mais l'être humain est plutôt flemmard donc il parle directement de télescope dobson...

 

Donc c'est le même fonctionnement de tube optique. 

Les points forts des dobsons, c'est qu'ils sont rapidement mis en place. La monture est super stable si tu es sur un sol plat. La monture peut supporter des gros diamètre sans problème. D'ailleurs les plus gros télescope amateurs sont des dobsons car sinon il faut une équatoriale balèze. En plus la monture dobson est simpliste donc elle est très peu coûteuse à fabriquer. Donc pour un même prix, c'est sur celle-là que tu auras le plus gros diamètre. Et c'est le plus important en visuel. 

Tu n'as pas de mouvements du porte-oculaire, il est toujours au même niveau (contrairement à un newton sur équatoriale où il faut le réorienter). Une fois le télescope posé au sol, tu n'as pas de préparation à faire pour qu'il soit opérationnel. 

 

Ces points faibles: qui dit plus gros diamètre, dit plus gros encombrements et poids. Mais pour un même diamètre, un newton sur dobson ou sur équatoriale font le même poids ou bien l'équatoriale un peu plus lourde à cause de tous les accessoires. 

Tu n'as pas le confort de suivi sur un seul axe comme une équatoriale. Mais c'est pas très dur de suivre. 
La possibilité de faire de la photo avec un dobson est très faible (lunaire et un tout petit peu de planétaire) sans rajouter d'accessoires. Mais ce n'est pas le but premier du dobson. 

Certaines fois tu peux avoir des positions pas très confortables pour observer. Mais le mieux, ça reste alors de prendre une chaise réglable en hauteur. 

 

Pour les clubs, il ne faut pas avoir peur, ce sont eux aussi des passionnés! Ils seront sûrement super content de voir un nouveau astram. Juste ne débarque pas avec les phares de voitures ou une lampe allumée à fond sous leurs yeux! 

 

Quand au prix des accessoires: ça peut être très élevé, mais c'est pas obligatoire. Tu n'as pas d'obligation à acheter de nouveau oculaire/chercheur... 

L'outil de collimation est utile (attention à pas vouloir aller trop vite non plus), mais ça coûte entre 20 et 80€ en fonction de ce que tu prends. Tu as aussi la possibilité de le faire toi même mais il faut bien le faire. 

Pour les oculaires, tu voudras sûrement en acheter quelques uns pour compléter ceux que tu as, mais surtout pour améliorer la qualité. Ça sera à toi de voir quel prix tu comptes y mettre dedans, mais tu trouves déjà de bons oculaires à moins de 80€ pièce. De toute façon pour ça le mieux c'est d'y aller doucement! Et si tu accroches à fond à l'astronomie, les oculaires pourront te servir longtemps, même en changeant de télescope, ou bien à la revente tu pourras recupérer un peu d'argent déjà. 

[Alhajoth]

Il y a 5 heures, Akiluc a dit :

Il faut que tu comprennes (j'avais pas compris non plus au début) qu'un télescope dobson en fait c'est un newton. Lorsqu'on en parle, on fait souvent un raccourci. En fait le télescope en lui-même (donc le tube) c'est un type newton. Par contre la monture elle est dobson. Donc on devrait dire à chaque fois "un newton sur monture dobson" comme on dit " un newton sur équatoriale". Mais l'être humain est plutôt flemmard donc il parle directement de télescope dobson...

 

Il faut surtout comprendre le côté flemmard.

Parce qu'un Dobson, ça peut être n'importe quelle formule optique : actuellement, on trouve aussi sur monture Dobson des Maksutov-Cassegrain (chez Sky-Watcher, Omegon, Orion).