Rapport qualité/prix ou ne pas confondre vitesse et précipitation

[Mrfada]

Bonjour a toutes et a tous,

 

Comme dit précédemment dans ma présentation, je compte troquer de temps en temps mes yeux au profit d'un télescope.

 

Comme, j'imagine, beaucoup de débutant mon premier choix était un télescope a fort grossissement, ultra lumineux, peu encombrant, qualitatif, pour faire de la photo, pour faire du café... Bref je voulais tout.

 

Après de nombreuses recherches, qui m'ont appris énormément, j'ai recentré fortement mon choix.

 

En effet, je compte acheter un télescope simple mais efficace (peut être un Dobson avec un tube newton).

Que je souhaite évolutif, car je garde en tête mes premiers rêves . Mettre le tube sur un bonne monture avec un bon trépied, puis un goto et un module photo...

 

Après tout ce blabla, voici mes questions afin de m'aider dans mon choix :

 

Question 1

Pour une débutant, ai-je raison de penser qu'un newton sur une monture Dobson sera certainement mieux qu'un Cassegrain sur une monture équatoriale au même prix ?

 

Par exemple, vaut-il mieux ce modèle Ici ou ce modèle Ici ?

 

Question 2

Est-ce une bonne pratique de débuter en misant sur la qualité du tube en vue de le faire évoluer ?

 

J'ai l'impression qu'il n'existe pas de réelle contrainte a cela et que le matériel et accessoires sont souvent normalisé donc facilement améliorable.

 

Question 3

Comment reconnaître la qualité ? Avec la marque, le prix... ? 

 

Sur mes recherche, je ne trouve pas d'explication au fait que "Skywatcher est une bonne marque et Omegon est un peu en dessous".

Sur deux tubes newton 200/1200, on peut constater des différences de prix d'une centaines d'euros. 

 

Étant débutant, est-ce que je verrai réellement la différence entre un modèle peu cher et son équivalent de luxe?

 

Question 4 et la dernière (pour le moment)

La réponse doit être dans ce forum et je n'ai surement pas cherché, quelle boutique recommanderiez vous ?

 

Désolé pour tout ces questions et merci d'avance pour vos réponses

[sun]

Bonjour et bienvenue,

 

il y a 21 minutes, Mrfada a dit :

Dobson sera certainement mieux qu'un Cassegrain sur une monture équatoriale au même prix ?

C'est pas la même utilisation. En visuel, entre un 250 et un 100 mm, la différence est énorme. 

 

L'utilisation du tube dobson pour la photo va être compliquer, il faudra une grosse monture qui est aussi chère.

Pourquoi ne pas prendre le dob 250 et plus tard un 150 sur eq5 pour la photo par exemple.

Tu as le dob pour le visuel et le 150 ou 80 ed pour la photo..

 

 

il y a 26 minutes, Mrfada a dit :

"Skywatcher est une bonne marque et Omegon est un peu en dessous".

Sur les modèles entrée de gamme, omegon est il parait est une daube, sur les modèles plus sérieux, visiblement c'est pas mauvais.

 

 

Y'a pas mal de bonnes boutiques françaises, avec un bon sav, par contre les stocks en ce moment c'est pas la folie

 

 

D'autres avis vont certainement arrivés

 

[antoinedub]

Bonjour,

Partir dans l'idée de motoriser un dobson de 250mm pour faire de la photo me semble très... difficile.

A ta place je regarderais sans doute les 150/750 sur monture EQ 3-2. Au moins c'est vraiment évolutif et tu apprendras à utiliser ton tube et une monture équatoriale avant de te lancer dans la photo avec une vraie monture dédiée 🤔.

[Mrfada]

Merci pour vos réponses.

 

il y a 28 minutes, antoinedub a dit :

Partir dans l'idée de motoriser un dobson de 250mm

Il est vrai que plus j'y pense, plus je me dis que la photo n'est pas ma priorité.

J'aime la photo mais je pense qu'il y a vraiment de quoi faire en observation.

 

il y a une heure, sun a dit :

Tu as le dob pour le visuel et le 150 ou 80 ed pour la photo..

 

J'aime beaucoup cette idée.

 

il y a 29 minutes, antoinedub a dit :

A ta place je regarderais sans doute les 150/750 sur monture EQ 3-2.

J'ai du mal a voir les avantages/inconvénients entre un 150/750 sur EQ et un 250/1200 sur Dobson.

 

Je pense réellement avoir envi d'un télescope d'une bonne qualité d'observation, le confort d'utilisation venant apres.

J'ai cru comprendre que la qualité passe beaucoup par les oculaires (qui feront parti de mon premier achat afin de compléter celui ou ceux de base).

 

Est-ce qu'un débutant, comme moi, peut réellement voir une différence sur la qualité d'image entre des télescopes de ces modèles ? 

La luminosité est il un critère de qualité visuelle ?

 

[sun]

il y a 3 minutes, Mrfada a dit :

J'ai du mal a voir les avantages/inconvénients entre un 150/750 sur EQ et un 250/1200 sur Dobson.

 

Le 150 sera beaucoup moins bon que le 250 en visuel. Mais le 150 sera sous réserve de changer de monture adapté pour la photo.

 

il y a 4 minutes, Mrfada a dit :

Est-ce qu'un débutant, comme moi, peut réellement voir une différence sur la qualité d'image entre des télescopes de ces modèles ? 

La luminosité est il un critère de qualité visuelle ?

 

Oui, en visuel, l'un des seul truc qui compte, c'est le diamètre 

[Alhajoth]

Il y a 3 heures, Mrfada a dit :

Question 1

Pour une débutant, ai-je raison de penser qu'un newton sur une monture Dobson sera certainement mieux qu'un Cassegrain sur une monture équatoriale au même prix ?

Par exemple, vaut-il mieux ce modèle Ici ou ce modèle Ici ?

 

Le premier cité est un Maksutov-Casegrain, pas un Cassegrain. Et aucun des deux n'est sur monture équatoriale.

Un Makstuvo-Cassegrain d'un plus faible diamètre qu'un Newton a comme intérêt :

• son encombrement
• sa stabilité en collimation

Au vu du diamètre du Maksutov-Cassegrain cité, il arrivera à se comparer honorablement en termes d'observation au Newton pour les observations planétaires. Pour le reste, il sera à la peine.

 

Il y a 3 heures, Mrfada a dit :

Question 2

Est-ce une bonne pratique de débuter en misant sur la qualité du tube en vue de le faire évoluer ?

J'ai l'impression qu'il n'existe pas de réelle contrainte a cela et que le matériel et accessoires sont souvent normalisé donc facilement améliorable.

 

Concernant l'évolution vers la photo, c'est une mauvaise stratégie.

Me me rallie aux conseils de @sun

 

Il y a 3 heures, Mrfada a dit :

Question 3

Comment reconnaître la qualité ? Avec la marque, le prix... ? 

Sur mes recherche, je ne trouve pas d'explication au fait que "Skywatcher est une bonne marque et Omegon est un peu en dessous".

Sur deux tubes newton 200/1200, on peut constater des différences de prix d'une centaines d'euros. 

Étant débutant, est-ce que je verrai réellement la différence entre un modèle peu cher et son équivalent de luxe?

 

Dans ces gammes là, le prix est un bon indicateur. Par comparaison entre les modèles de même type, l'optique est rarement mise en défaut (sauf quand on te refourgue pour un Newton un miroir sphérique).

Les différences se font sur deux points : les accessoires et la mécanique.

Il est courant en entrée de gamme d'avoir des accessoires (viseur/chercheurs, oculaires...) pas à la hauteur de l'instrument. Il est également courant a bout de quelques semaines/mois, de les remplacer (surtout les oculaires). En tant que débutant, tu trouveras initialement les oculaires grand champ fournis en standard (20 ou 25 mm).tout à fait utilisables. Cela sera moins vrai avec les 10 mm.

Concernant la mécanique, tu t'apercevras dès ta première séance d'observation des problèmes : trépied et monture chancelants, chercheur qui a la tremblotte. Pour d'autres, tu en prends conscience plus tard : porte-oculaire restreint au 1"¼, aux cotes approximatives qui t'empêchent de faire une bonne collimation, jeu dans la mise au point, problèmes de distance au foyer si tu veux faire de la photo...

Les retours utilisateurs sont utiles, ceux de personnes ayant l'expérience de plusieurs modèles équivalents sur le papier, précieux.

 

Il y a 3 heures, Mrfada a dit :

Question 4 et la dernière (pour le moment)

La réponse doit être dans ce forum et je n'ai surement pas cherché, quelle boutique recommanderiez vous ?

 

Si tu as une boutique près de chez toi (à toi de voir quelle est la distance raisonnable...), celle-ci.

Sinon, toutes les boutiques se valent. Certaines sont plus chères, mais offrent du conseil venant en général de personnes (très) compétentes.

Le mieux est que tu indiques dans ton profil où tu habites.

[Alhajoth]

Il y a 1 heure, Mrfada a dit :

Je pense réellement avoir envi d'un télescope d'une bonne qualité d'observation, le confort d'utilisation venant après.

 

Les deux sont liés.

Un oculaire avec un bon confort d’œil est selon moi meilleur qu'un oculaire avec une bonne optique.

Et avec un Dobson, une chaise d'observation n'est pas à négliger.

[Mrfada]

Avec tout vos réponses, je reste perplexe sur le choix que je dois faire.

 

J'ai une préférence pour un Dobson 200 ou 250/1200, sans réellement avoir d'argument, seulement en me disant que mon critère premier d'avoir une vision qualitative sera au rendez-vous.

 

Il me semble qu'avoir une ouverture aussi grande sera difficile sur un télescope avec une monture autre qu'un Dobson. 

La photo je pense y faire une croix dessus, voir a investir plus tard dans une lunette ou autre...

 

J'aurais un budget entre 500 et 700€ non défini encore et je suis dans une zone ou la pollution lumineuse est assez importante dite "banlieue" entre jaune ou orange je ne sais pas si cela doit influer sur mon choix.

Je pense faire 75% des observations chez moi, 25% dans des zones moins lumineuse.

Ayant un break le transport devrait ne pas poser de problème et cela ne me fait pas peur de transporter du poids car mes "spot" ne nécessite pas de marcher...

 

il y a 9 minutes, Alhajoth a dit :

Le mieux est que tu indiques dans ton profil où tu habites.

Je n'ai pas encore pris le temps de le faire, je le met a jour des ce soir.

 

J'habite sur Albi, où je ne connais pas de boutique, digne de ce nom, seulement un opticien qui propose des télescopes. J'irai sûrement voir sur Toulouse.

 

 

[Alhajoth]

Tu habites en appartement ou maison ? Dans le dernier, avec jardin ? Où comptes-tu stocker la matériel ?

 

La Clef des Étoiles est une bonne boutique. Peut-être un peu cher pour de la VPC. Mais quand tu vas en boutique et que tu bénéficies de conseils, ça vaut le coup.

 

 

Modifié 19 juillet 2020 par Alhajoth

[antoinedub]

il y a une heure, Mrfada a dit :

J'ai une préférence pour un Dobson 200 ou 250/1200, sans réellement avoir d'argument, seulement en me disant que mon critère premier d'avoir une vision qualitative sera au rendez-vous.

Si tu es prêt à faire une croix sur l'evolutibilité de l'outil et te concentrer sur l'observation c'est un super choix 👍

[jeap]

il y a une heure, Mrfada a dit :

J'habite sur Albi, où je ne connais pas de boutique, digne de ce nom, seulement un opticien qui propose des télescopes. J'irai sûrement voir sur Toulouse.

 

Salut

 

J'ai acheté mon premier télescope a Albi en 1998, si je me souviens bien, c'était Wetz optique, il y avait un vendeur sympa et astronome René il me semble, j'avais été bien conseillé ( le classique 114/910 ) et y suis retourné deux ans après pour prendre un C8, ( reprise de mon 114/910 a la clef ) je ne sais pas si ça existe toujours

[Mrfada]

il y a 45 minutes, Alhajoth a dit :

Tu habites en appartement ou maison ? Dans le dernier, avec jardin ? Où comptes-tu stocker la matériel ?

J'habite en maison avec jardin, je compte stocker le matériel dans le garage ou dans la chambre d'amis.

 

il y a 46 minutes, Alhajoth a dit :

La Clef des Étoiles est une bonne boutique

Merci de la référence, je note et compte bien y aller.

L'achat est prévu pour fin septembre, question de relativiser le passage a 30 ans 😅

 

il y a 5 minutes, jeap a dit :

J'ai acheté mon premier télescope a Albi en 1998, si je me souviens bien, c'était Wetz optique

Apparement le magasin a fermé en 2006, je ne suis sur Albi que depuis 10 ans, je ne l'ai pas connu. Il semblerait que le responsable s'appelait Maurice décédé en 2012.

 

il y a 21 minutes, antoinedub a dit :

Si tu es prêt à faire une croix sur l'evolutibilité de l'outil et te concentrer sur l'observation c'est un super choix

L'évolution concerne t'elle surtout la photo ? Je pense effectivement que ce sera moins évolutif mais toujours complémentaire. Si j'envisage la photo, je pense me diriger vers une lunette ou télescope a petit diamètre et "spécialisée" pour ça (du moins c'est mon idée mais je suis toujours a temps de changer d'avis 😩)

 

Sur le Dobson, j'ai cru voir que l'on pouvait ajouter un système Goto, est-ce exact ?

Malgré cela, je pourrais toujours l'améliorer avec des oculaires, filtres...

 

Autres questions que je me pose, j'ai également vu des ventilateurs censés mettre en température plus rapidement le miroir, mais je vois ça comme un gadget. Savez-vous si cela a une réelle utilité ?

 

P.S. : merci pour toutes vos réponses, a peine quelques heures sur ce forum et j'adore 🤩

[Alhajoth]

il y a une heure, Mrfada a dit :

Sur le Dobson, j'ai cru voir que l'on pouvait ajouter un système Goto, est-ce exact ?

 

Si tu veux du Goto, il vaut mieux le prendre dès le départ. Si tu veux le prendre le plus tard; il vaut mieux étudier quels modèles le permettent.

 

il y a une heure, Mrfada a dit :

Autres questions que je me pose, j'ai également vu des ventilateurs censés mettre en température plus rapidement le miroir, mais je vois ça comme un gadget. Savez-vous si cela a une réelle utilité ?

 

C'est utile pour l'utilisation en nomade.

[sun]

Il y a 2 heures, Alhajoth a dit :

C'est utile pour l'utilisation en nomade.

Je fais uniquement du nomade, et j'en ai jamais eu besoin, entre le temps de charger la matos, le trajet et le monter, on a du temps. Suffit d'adapter son grossissement si la mise en température n'est pas finie.

[Alhajoth]

J'ai dit que c'était utile, pas que c'était indispensable.

Effectivement, tu peux rouler les fenêtres ouvertes en plein hiver pour faire ta mise en température. Moi, personnellement, je préfère conduire sans doudoune, écouter de la musique sans vent dans les oreilles, et moins consommer.

Et ça dépend également du diamètre de ton miroir, et de sa masse. À partir du 300 mm, ça devient longuet.

Et si j'ai la possibilité de me passer d'adaptation à des contraintes, j'aime autant.

[norma]

Question 1

Le Dob semble retenir ta préférence : excellent choix puisqu'aucun problème de mobilité pointe son nez. Maintenant, si tu n'as pas l'intention d'apprendre le ciel, ce choix n'est pas le plus judicieux (un Mak 127 comme le Celestron SLT par exemple).

Question 2

L'évolution d'un matériel d'initiation, je n'y crois guère. Ce n'est pas grave en ce sens qu'après la période de découverte, le premier instrument se revend ce qui permet d'en acquérir un autre correspondant à tes critères fraîchement compris et non d'acheter tel modèle parce que le voisin a le même.

Question 3

Reconnaître la qualité. Pas facile d'autant plus que le subjectif prend souvent le dessus comme déjà suggéré. Et le vocabulaire prend de l'importance. Un instrument convenable, par exemple un dob comme celui qui retient ton intérêt, est souvent (très souvent) qualifié d'instrument de qualité. Je serai curieux de savoir alors qualifier un instrument d'artisant français ... Lorsque le premier vaut 1000, le second vaut souvent 5000 voire plus encore. Alors disons que si tu retiens une marque réputée, sans chercher à "gagner" les deux ou trois cents euros offerts par une autre, cela devrait convenir. Et faire bien attention à la qualité mécanique ! Un PO tout branlant et imprécis vouera ton instrument au placard ...

 

Modifié 20 juillet 2020 par norma

[norma]

... Enfin Question 4

Une boutique ? Il en existe une demi douzaine en France qui ont pignon sur rue. Leurs noms s'étallent abondamment sur les forums. Il faut bien faire la différence entre un emballeur, professionnel du carton,  qui se contente d'expédier du matériel et un professionnel de l'astronomie amateur qui saura apporter le conseil éclairé. En effet, une fois l'instrument acquis, son expérience te permettra de compléter judicieusement une gamme d'oculaires, les filtres, les ... Et si la boutique n'est éloignée que de 100 à 200 km, ne pas hésiter à lui rendre visite, au moins la première fois. Cela crée des liens et complète ta culture astronomique. Bref c'est un excellent investissement.

Voilà, voilà, en te souhaitant de longues et riches nuits d'observations.

Cordialement.

Norma

[Mrfada]

Bonjour,

 

J'avais bien vu que le sujet du ventilateur faisait légèrement débat et ça se confirme.

Merci pour vos retours je comprends bien l'utilité.

 

Il y a 4 heures, norma a dit :

Maintenant, si tu n'as pas l'intention d'apprendre le ciel, ce choix n'est pas le plus judicieux

J'adore chercher les constellations, les planètes a l'oeil nu. A lire vos posts, j'ai vraiment la sensation qu'il me faut un Dobson.

 

@norma merci pour ta réponse claire. Je compte bien aller sur Toulouse rendre visite a la clef des étoiles...

 

Retour en septembre lorsque j'aurai mon appareil en main.😉