Aide au choix pour débutant

[Brice73]

Bonjour à toutes et tous,

 

L’astronomie m'intéresse depuis très longtemps mais je n'ai jamais sauté le pas  et me suis contenté d'une observation à l'oeil ou jumelle et bien encore des reportage à la TV.

Maintenant je suis décidé à passer à l'achat mais je ne suis pas sur le mon choix.

Je rappel je suis débutant.

Je souhaite dans un premier temps faire que l'observation, planète et CP. J'en veux plein les yeux.

Mon budget 1500 € max livré.

J'hésite entre neuf et occasion. Que vaux un occasion de 14 ans, 8ans, 2 ans. Les télescopes se détériorent  t il ?

J'hésite :

en 1 seul appareil style dobson 300mm avec si possible intelliscope voir goto ...

ex :

orion xt12 intelliscope

https://www.optique-pro.fr/telescopes/telescope-dobson-orion-n-305-1500-skyquest-xt12i-intelliscope-dob/p,33296#tab_bar_2_select

 

ou un dobson sans intelliscope (genre gso 300mm à moins de 900 € + intelliscope à monter 229€

https://www.astroshop.de/fr/telescopes/telescope-dobson-omegon-advanced-x-n-304-1500/p,53804#tab_bar_0_select

https://www.astroshop.de/fr/kits-goto/omegon-push-go-systeme-codeur-autonome/p,55768

 

en 1 seul appareil style mak150

https://www.astroshop.de/fr/telescopes/telescope-maksutov-orion-mc-150-1800-starseeker-iv-az-synscan-wifi/p,49860#tab_bar_1_select

 

en  2 appareils (1 avec goto l'autre sans)

https://www.astroshop.de/fr/telescopes/telescope-maksutov-skywatcher-mc-127-1500-skymax-bd-az-s-goto/p,14987#tab_bar_2_select

https://www.astroshop.de/fr/telescopes/telescope-dobson-orion-n-254-1200-skyquest-xt10-classic-dob/p,13771

 

Peut on observer les planète avec un dobson de 300 sans avoir à bouger le télescope ttes les 5 minutes ?

 

Merci pour vos avis éclairés pour un modeste débutant.

 

Cordialement

[Akiluc]

Salut, 

Tes recherches sont plutôt bonnes, mais il reste tout de même une variété différentes selon les modèles. 

Si tu souhaites faire uniquement du visuel, alors fonce vers les dobson car tu auras le plus grand diamètre! 

Un mak150 est bien plus tourné vers le planétaire, pour le ciel profond ça sera difficile et en plus il t'offrira 4* moins de luminosité qu'un 300mm... 

Donc j'oublierai les mak si c'est que du visuel. 

 

Par contre, pour répondre à ta dernière question, oui on peut observer les planètes sans avoir à toucher le télescope. Mais en fonction du grossissement il faudra quand même y toucher. J'ai jamais calculé mais perso à 42* je pense que si je laisse ma planète partir d'un point et traverser tout l'oculaire, en 1m30/2m c'est traversé. Sauf que ça reste un petit grossissement. 

Je monte perso actuellement jusqu'à 280* et là toutes les 10/15sec (je dirais) je recadre pour garder l'objet à l'oculaire. Le seul moyen de ne pas avoir à le faire, c'est soit de partir sur un goto (mais moins de diamètre pour le même budget) ou alors de partir sur un télescope avec suivi donc tu dois repasser sur équatoriale (et là aussi moins de diamètre au même prix!). Sinon tu peux ajouter une table équatoriale qui permet un suivi, mais les moins chères sont à 400€ et ça monte vite. 

Après ça me dérange pas de faire le suivi pour moi. 

 

Concernant l'occasion, ça peut être une bonne affaire. Il fut juste faire attention au tube/miroir/PO qu'ils soient de bonne qualité et pas dégradé. Sauf qu'en tant que débutant on sait certaines fois pas ce qu'il faut regarder...

Après je dirais qu'un télescope de 15ans ça vaut pas tellement la peine car il y aura eu des améliorations sur de nombreux points quand même. Ou alors le prix est plus qu'attrayant! 

 

 

Dans les modèles que tu proposes, à chaque fois tu veux l'intelliscope, as-tu peur de pas réussir à pointer les objets? Ou bien y'a-t-il une autre raison qui t'y pousses? D'ailleurs comment est ton ciel niveau pollution lumineuse? 

Sinon le modèle intelliscope est très fiable d'après les nombreux retours, surtout pour son prix par rapport à un GoTo. 

 

Concernant le modèle GSO rebadgé Omégon de 300mm sur lequel tu veux installer un kit, c'est bien sûr possible, mais je me posais une question. Tu dis avoir un budget de 1500€ max et là tu l'utilises pas en entier (bien sûr on en est pas obligé). Sauf qu'il existe le même tube en version deluxe qui comporte certaines améliorations par rapport à la version de base. Ça pourrait sûrement être intéressant pour toi non? 
https://www.telescopes-et-accessoires.fr/PBSCCatalog.asp

Alors je t'ai pas mis le lien direct du télescope car il n'y a pas de photo sur le 300mm. Mais il ressemble en tout point au 250mm qui comporte lui une photo. Tu as toutes les caractéristiques et accessoires de décrits sur le 300mm ensuite. 

 

 

Le choix final restera à toi de le faire bien sûr. Mais comme tu as le budget, le mieux serait de partir sur un 300/350mm en fonction aussi de tes contraintes. Par contre attention, un 300mm en tube plein ça devient limite voir impossible à rentrer dans une voiture pour le déplacer. Bien mesurer auparavant si tu pars dessus.   

[PEV77]

il y a 6 minutes, Akiluc a dit :

tes contraintes. Par contre attention, un 300mm en tube plein ça devient limite voir impossible à rentrer dans une voiture pour le déplacer. Bien mesurer auparavant si tu pars dessus.   

oui, en tube plein çà nécessite un break et un copain pour le sortir et le remettre.

[Brice73]

Merci pour vos retours,

 

Akiluc, merci pour tous ces conseils et pour répondre à tes questions :

 

je suis en campagne (petit village loin d'un moyenne ville (50000 habit à 30km)) donc pas trop de pollution lumineuse

je pensais commencer dans mon jardin puis tester au sommet d'une petite montagne à proximité altitude 663m isolé) mais il faut marcher au sommet (1h tranquille dénivelé 300m).

donc un dobson il faut le bougé régulièrement ...

pas trop compliqué de faire le suivi manuellement ?

donc si on veux être tranquille pour de l'observation le goto c'est TOP ?

en tant que débutant j'ai peur de galérer sans aide au pointage tel que intelliscope et de perdre patience ... cela permet je pense de pouvoir observer rapidement dans un premier temps

mon budget c'est 1500€ grand max livré et moins si possible ... 1250 € serait mieux

je regarde la version deluxe ... pas sur quelle convienne au kit

mais mieux vaut composer le kit : dobson + intelliscope séparément c'est moins chère j'ai l'impression

Avec un dobson 300, y a t il un exemple de visuel qqe part pour Jupiter et des galaxies pour mieux de rendre compte et pas être déçu du rendu

 

donc pas évident l'occasion ... j'ai prix contact avec plusieurs annonceurs de webastro ...

 

pour la voiture je pense que sa passe (kangoo) : 1500 mm sa tient (je rabat ma banquette arrière 1/3)

c'est pas trop lourd à porter seul un dobson 300 ?

 

Mieux vaut 1 appareil style dobson 300 ou 2 appareils spécialisés ? (Voir à la fin de mon 1er post)

 

Merci encore pour le temps que vous prenez pour conseiller un débutant

 

 

cordialement

[Akiluc]

Il y a 2 heures, Brice73 a dit :

(1h tranquille dénivelé 300m).

Tu risques de pouvoir oublier cette montagne (ou du moins le haut) malheureusement. Un 300mm c'est 40kgs de matos minimum. Et un maxi encombrement. 

 

Il y a 2 heures, Brice73 a dit :

donc un dobson il faut le bougé régulièrement ...

C'est le cas pour n'importe quel télescope qui n'a pas le suivi intégré. En fonction des montures le mouvements est différent. 

 

Il y a 2 heures, Brice73 a dit :

pas trop compliqué de faire le suivi manuellement ?

Un peu plus compliqué que sur équatoriale, mais on s'y habitue très rapidement! Puis chaque monture à ses points faibles. 

Si tu veux un 300mm sur monture équatoriale, il te faut une monture qui double ou triple le prix minimum. Donc la seule option sera de redescendre en diamètre pour avoir un prix correct, donc tu verras moins d'objet. 

 

Il y a 2 heures, Brice73 a dit :

donc si on veux être tranquille pour de l'observation le goto c'est TOP ?

Oui et non. Il t'impose certaines choses. Tu dois poser le dobson sur un sol plat, avoir un branchement secteur ou bien une alimentation nomade si t'es pas chez toi. Tu dois le préparer (ça va encore ça prend 10min grand max). 

Après il pointe bien sûr tout seul et suit comme un grand l'objet. 

Mais en même temps, ça a le désavantage que tu apprends pas le ciel si tu n'as pas envie de t'y intéresser. Pour moi c'est dommage quand on fait de l'astronomie de pas savoir où se trouve l'objet. Mais c'est personnel et on peut très bien connaître le ciel avec un goto. 

Autre point faible: le prix... 

Mais tu seras tranquille une fois l'objet pointé c'est sûr. 

 

Il y a 2 heures, Brice73 a dit :

mon budget c'est 1500€ grand max livré et moins si possible ... 1250 € serait mieux

Ok, pas de soucis  Certains vendeurs offrent la livraison gratuite. par exemple Orion si tu pars sur un télescope orion en passant par leur site. Optique Unterlinden sur une grande partie de leur télescope... 

 

Il y a 2 heures, Brice73 a dit :

Avec un dobson 300, y a t il un exemple de visuel qqe part pour Jupiter et des galaxies pour mieux de rendre compte et pas être déçu du rendu

Surtout pas les photos pour prendre exemple avec ce qu'on voit  

Mais dans les dessins sur les forums tu peux voir pleins de choses différentes. Attention, certains sont habitués donc ils peuvent voir un peu plus de détails que lors de tes premières observations. Mais c'est déjà représentatif. 

 

Il y a 2 heures, Brice73 a dit :

c'est pas trop lourd à porter seul un dobson 300 ?

Je possède un 250. Selon les caractéristiques données, le tube fait 17kgs et le rocker (monture) pareil. Je les porte séparément. Ça va, mais c'est pas forcément les objets les plus simples à porter, de plus il faut faire attention. Donc selon ton trajet, tu ressentiras que ça tire dans les bras. 

 

Il y a 2 heures, Brice73 a dit :

Mieux vaut 1 appareil style dobson 300 ou 2 appareils spécialisés ? (Voir à la fin de mon 1er post)

1 seul selon moi. 

Là avec un 300mm, tu peux toucher à tout. Certes il est pas spécialisé pour le planétaire, mais ça donne des très belles images déjà! 

Avec le 127, tu seras tout de même plus limité en grossissement que le 250mm, donc finalement tu préfereras sûrement le 250mm pour les planètes. 

[antoinedub]

Il y a 2 heures, Brice73 a dit :

je pensais commencer dans mon jardin puis tester au sommet d'une petite montagne à proximité altitude 663m isolé) mais il faut marcher au sommet (1h tranquille dénivelé 300m).

Avec un dobson 300, y a t il un exemple de visuel qqe part pour Jupiter et des galaxies pour mieux de rendre compte et pas être déçu du rendu

Bonjour,

Un dobson de 300, en visuel, c'est réputé excellent... mais ce n'est pas du tout fait pour marcher 1h avec. Même à deux.

Pour ce qui est de se rendre compte du rendu, je trouve le simulateur de Stelvision assez fidèle. Plus que de regarder des photos. Il y a aussi les "astro dessins" mais, là aussi, certains utilisateurs expérimentés en voient plus que d'autres 🤷‍♂️.

[antoinedub]

Et sinon... as-tu regardé du côté des Schmidt-Cassegrain ?

Avec ton budget, tu dois pouvoir avoir un c8 (peut-être avec goto) en occasion... c'est peut-être un choix intéressant. A voir avec ceux qui en ont un 😉.

N.B. : prévoir un réducteur pour pouvoir viser large.

Modifié 22 juillet 2020 par antoinedub

[Valou80]

Salut et bienvenue ! 

Pleins de bon conseils ont déjà été donnés ! 

 

En visuel ce qui compte c'est le diamètre, donc le mak laisse tomber  

 

Pour savoir ce que tu vas voir file à la section dessin

 

2 appareils non pas pour l'instant, il faut que tu t'habitues à 1 matériel qui te convient le mieux (dnas 5 10 ans peut etre que tu voudras essayer autre chose, mais tu auras une expérience derrière toi).

 

Pour les déplacements attention au poids mais surtout à l'encombrement ! j'ai un dobson GSO 250, j'ai fait un système de sangle pour lui faire une poignée donc sur quelques dizaines de metres ca va. Mais le rocker c'est une masse tout sauf pratique et bien lourde. Alors certainement que le sommet de la montagne dans ton coin est le meilleur endroit visuellement (quoiqu'il est peut être ébloui par les éclairages d'une ville), mais un plus proche et plus pratique sera bien plus utile. Combien sommes nous à faire 80% des sorties dans notre jardin ? 

Dans quel coin es tu d'ailleurs ?

 

La question la plus intéressante de ton post est : manuel - intelliscope - goto ? 

Personnelement je suis un fervent du manuel. On trouve beaucoup d'objet très facile à trouver : pile entre ces deux étoiles ; au centre de ce carré ; un peu en dessous la perpendiculaire de ces deux là, etc. D'autant que les objets phares par lesquels tu vas commencer son fortement lumineux donc quand tu es dessus tu ne peux pas les louper.
Ca va également te permettre d'apprendre le ciel ! (savoir faire du bateau c'est bien, savoir se reperer avec tous les instruments à l'ancienne c'est carrément plus classe)

Tout ca avec un atlas des étoiles, le plus réputé le Pocket Sky Atlas (en rupture de stock j'ai entendu), tu auras la joie de chercher ton objet. 
2e effet bénéfique c'est moins cher ! ce qui te laisse du budget pour les accessoires, car tu vas vite remarquer que quelques bricoles en plus seraient beaucoup mieux 

Mais garde toi quelques sorties d'abord pour remarquer de quoi tu as réellement besoin. 

Un oculaire de qualité, un Telrad ou QuickFinder (ca dessine un rond rouge sur un morceau de verre pour pointer les étoiles plus facilement), un laser de collimation, une lampe rouge etc.

Le manuel, seul en autodidacte, c'est faisable, il faut juste préparer sa sortie bien savoir ce que tu vas chercher et où ...

 

Ca n'était que mon expérience,

 

J'espère t'avoir aidé

 

Val

PS : tu peux jeter un coup d'oeil à mes CROA en signature, c'est mes premières sorties avec mon GSO 250  

[jeap]

Il y a 6 heures, Brice73 a dit :

en  2 appareils (1 avec goto l'autre sans)

https://www.astroshop.de/fr/telescopes/telescope-maksutov-skywatcher-mc-127-1500-skymax-bd-az-s-goto/p,14987#tab_bar_2_select

https://www.astroshop.de/fr/telescopes/telescope-dobson-orion-n-254-1200-skyquest-xt10-classic-dob/p,13771

 

 

 

Il y a 5 heures, Brice73 a dit :

Mieux vaut 1 appareil style dobson 300 ou 2 appareils spécialisés ? (Voir à la fin de mon 1er post)

 

 

Salut

 

Spécialisé pour quoi ?

[Brice73]

Merci pour vos contributions qui me guident sur mon choix.

 

Je suis dans le 01 nord ouest du département.

Je ne rends pas compte ce que c'est que porter 20kg sur 20m ou sur 500m.

J'ai le sentiment qu'un dobson 300mm c'est ce qu'il me faut.

Malgré vos conseils  de ne pas prendre un goto ou intelliscope, ca me rassure d'avoir un intelliscope (moins chère qu'un goto) mais je vous rejoins tous sur le plaisir de chercher et trouver les objets ...

 

Ensuite je me dit que je pends commencé par dobson 300m sans goto ou intelli ... puis prendre après un intelliscope si je me rends compte que c'est mieux pour moi ...

Et quitte à passer sur de 354mm ???

Et je viens à me poser la question de Flextube, serrurier ou plein ???

 

Je vois que la plupart d'entre vous avez un dobson 254 ... n'est finalement pas le meilleur choix ? Préfériez vous un 300, 354 ? ...

 

Pour répondre à Jeap : 1 spécialisé planète (mak127) et 1 spécialisé CP (dobson 254) pour au total le même budget

 

Où je trouve les astro dessins ?

 

Merci

 

 

Cordialement

 

[jeap]

il y a 26 minutes, Brice73 a dit :

Pour répondre à Jeap : 1 spécialisé planète (mak127) et 1 spécialisé CP (dobson 254) pour au total le même budget

 

J'aime pas trop le terme spécialisé, tout instrument d'astronomie permet de faire les deux, et pour faire simple, c'est celui qui aura le diamètre le plus grand qui en montrera le plus

Un dobson 250mm ou 300mm, ça reste un 250mm et 300mm avec la résolution qui va avec, un  mak 127mm donnera de belles images planétaires mais pour son diamètre, ( c'est pas magique un mak ) un peu de lecture

 

[Valou80]

Je pense que le 250 a la cote pcq il est pas trop cher, pas trop encombrant, et qu'à ce diamètre on commence vraiment à s'en mettre plein les mirettes ! 
Le 300 si tu as le budget et le véhicule (pour info le tube de mon 250 passe au poil de c... au poil de nez sur les sièges arrières de ma 207), mais si tu as un utilitaire ca doit le faire, je dis oui 

(notons aussi que plus il est grand plus il est long à mettre en température - en très court si ton miroir est chaud ca turbule dedans) 
Le 350 ca me parait vraiment encombrant. N'oublions pas que le meilleur instrument est celui que tu utiliseras le plus ! 

Pour les dessins il y a une catégorie sur le forum : https://www.webastro.net/forums/forum/48-les-dessins/ 
Pour la structure du mastodonte j'ai peu d'expérience, serrurier tu peux avoir une collimation (alignement des miroirs) qui bouge un peu plus entre les observations, je dirai soit tube plein soit flextube (regarde bien si ca influe sur le poids annoncé), mais attends d'autres avis pour ca. 

Val

[Brice73]

merci pour vos bons conseils ... je vais murir cela et regarder les dessins ...

je vais donc rester un 1 unique téléscope dobson 300mm

Je trouve pas qu'il y a un gros écart de poids entre le 254 et le 305 ....

Maintenant reste la question de l'intelliscope ou pas ...

En terme de marque que me conseillez vous ? GSO, Orion, SW, Omegon ...

 

cordialement

[Brice73]

Jeap, merci pour le lien des idées fausses

Ce sujet est très intéressant.

[Akiluc]

Il y a 11 heures, Brice73 a dit :

Je vois que la plupart d'entre vous avez un dobson 254 ... n'est finalement pas le meilleur choix ? Préfériez vous un 300, 354 ? ...

La réponse est simple: c'était le plus gros diamètre dispo pour mon budget. Mais si tu veux m'offrir un 500mm, je dis pas non  

Ça reste également comme ça a été dit un télescope facilement transportable. Le poids n'est pas l'élément majeur à prendre en compte quand on pense au transport. C'est surtout l'encombrement. Partir sur un 300mm c'est tout de suite avoir un plus grand véhicule pour le déplacer. Donc pour beaucoup ça freine (moi également). Par contre le jour où je/on prendra un dobson plus grand, alors ça sera un serrurier pour qu'il rentre sans soucis dans le véhicule. 

 

Il y a 10 heures, Brice73 a dit :

En terme de marque que me conseillez vous ? GSO, Orion, SW, Omegon ...

Si tu prends l'intelliscope, prend un Orion! Il est installé dessus et tu n'as pas de problèmes.
Sinon tu peux choisir ta marque. Porte ton choix surtout avec les accessoires fournis et certaines caractéristiques. 

Les Omegon dobson de ce diamètre sont des GSO rebadgé par Astroshop. C'est la première version tandis que chez Optique Unterlinden et d'autres magasins ils ont rebadgé sous "Kepler" et c'est la 2ème version plus évoluée. 

Pas forcément simple de comprendre au niveau des noms de marques... 

 

[staffy]

Le 22/07/2020 à 22:38, Brice73 a dit :

merci pour vos bons conseils ... je vais murir cela et regarder les dessins ...

je vais donc rester un 1 unique téléscope dobson 300mm

 

Je crois qu'avant tout achat, il serait utile de passer par un club (ou d'effectuer des sorties communes avec des amateurs proches) pour voir en réel des instruments divers,  mettre l'œil à l'oculaire et se rendre compte des dimensions, volumes et poids des matériels afin de faire ton choix autrement que sur catalogues. 

Voir : 

- https://www.webastro.net/communaute/clubs/pays/France/01

- https://www.webastro.net/forums/forum/59-les-rencontres-astro/

['Bruno]

Attention à la notion de spécialité, vous écrivez des choses qui pourraient être trompeuses...

 

Le 22/07/2020 à 13:28, Akiluc a dit :

Un mak150 est bien plus tourné vers le planétaire

 

On le dit, mais ce n'est pas forcément un point positif : c'est par défaut, parce que son diamètre est modéré, que son F/D long empêche l'observation à grand champ, qu'on dit qu'il est plutôt fait pour le planétaire. Bon, et puis les optiques sont souvent bonnes. Mais il ne faudrait surtout pas croire qu'un Maksutov 150 mm donnera de meilleures images planétaires qu'un Newton 300 mm par exemple.

 

Le 22/07/2020 à 16:48, Akiluc a dit :

Là avec un 300mm, tu peux toucher à tout. Certes il est pas spécialisé pour le planétaire, mais ça donne des très belles images déjà!

 

Pourquoi « déjà » ? Ça donne de meilleures images planétaires qu'un Maksutov 150 mm, par exemple. Le Newton 300 mm n'est pas spécialisé planétaire parce qu'il n'est pas spécialisé. Grâce à son grand diamètre, il est très bien pour le ciel profond et il est très bien pour le planétaire (le manque de suivi pouvant toutefois être un inconvénient).

 

Attention que « spécialisé » ne veut pas forcément dire « meilleur », parfois ça peut être juste « bon uniquement à »...

 

Le 22/07/2020 à 21:19, Brice73 a dit :

Pour répondre à Jeap : 1 spécialisé planète (mak127) et 1 spécialisé CP (dobson 254) pour au total le même budget

 

 

Et voilà pourquoi je dis que c'est trompeur : Brice73 a été trompé !

 

En effet, comparons d'un côté un Newton de 300 mm, et de l'autre un Maksutov 127 mm + Newton 250 mm.

- Planétaire : le Newton 300 mm montrera largement plus de choses que le Maksutov 127 mm.

- Ciel profond : le Newton 300 mm montrera sensiblement plus de choses que le Newton 250 mm.

 

Les spécialisations qui ont un sens, ce sont par exemple :

- spécialisé visuel,

- spécialisé photo,

- spécialisé faible encombrement.

 

Par exemple, pour le même prix, un instrument spécialisé photo et un instrument spécialisé visuel sont un choix pertinent par rapport à un unique instrument généraliste.

 

Le 22/07/2020 à 22:00, jeap a dit :

tout instrument d'astronomie permet de faire les deux

 

Bien dit !

 

On voit parfois la question « planétaire ou ciel profond ? ». En général cette question n'a pas lieu d'être.