Instrument complementaire entre des 10x42 et un C8

[Serge_87]

Salut,

 

J'aimerais trouver un instrument entre [Edit : ] completant mes Bushnell Legend 10x42 et mon C8

Le C8 c'est bien, mais entre son trepied qui pese le poids d'un ane mort (version basique avec table equatoriale) et est forcement range au sous-sol,le tube sur sa fourche qu'il faut re-assembler sur la table equatoriale, je voudrais quelque chose qui puisse sortir/se ranger plus rapidement.

Et evidemment, un mouton a 5 pattes qui puisse gerer CP et planetaire. (Mais sans envisager la photo. Ca c'est la version 6 pattes).

 

Budget : autour des 750e

 

J'ai pu lire que la focale longue du C8 n'est pas un avantage pour le ciel profond. Mais sans reussir a determiner si cette remarque est dans un contexte purement photo ou valable aussi en visuel.

Existe-il un instrument de diametre inferieur qui pourrait etre plus specialise en CP

 

Serge.

 

 

 

 

 

 

Modifié 31 juillet 2020 par Serge_87

[Akiluc]

Pour certains objets du CP, il faut peu grossir pour bien en profiter ou pour les voir car ils sont peu lumineux. Or avec un SC C8 F/D 10 finalement il faudrait un oculaire de 60mm pour avoir le grossissement théorique minimal qui est de 33*. Sauf que des oculaires aussi long sont difficiles à trouver. Souvent les SC sont fournis avec une plus longue focale correspondant à 25mm, soit déjà 80*. Et c'est déjà trop grossissant pour certains objets comme les nébuleuses à émission puisqu'elles sont vastes et peu lumineuses. Et en plus tu te retrouves avec un champ réel pas très grand
Il me semble (selon ce que j'ai compris) que c'est donc à cause de ça que les SC comme les Mak sont pas conseillés pour du visuel en CP car on grossit trop rapidement donc c'est pas ce qu'on recherche sur certains objets. 

 

Avec un newton F/D=5, finalement un 30mm suffit à donner le grossissement théorique minimal. Et des 30mm il en existe à foison et avec pour certains des très grands champs. Donc tu grossis peu, avec un grand champ facilement sur un newton. C'est pour ça qu'il est plus appréciable en CP. 

Au contraire, avec un newton pour bien grossir en planétaire ça devient plus compliqué car il faut vraiment des oculaires à petites focales (ou alors une barlow) contrairement au SC qui avec un 5mm est déjà à 2D. Par exemple pour obtenir la figue d'airy, il faut 2.5/3D, avec le SC, il suffit d'un oculaire de 3.3mm alors qu'avec un newton il faut un 1.7mm déjà plus rare.

 

 

Pour répondre à la question première, j'ai en tête une option, mais je sais pas si elle va te convenir. 

Pour être plus à l'aise sur le CP, il faudrait un tube de newton. Pour faire que du visuel avec un newton et un minimum de budget, on passe alors sur un Dobson. Avec 750€ tu te retrouves en neuf avec un 250mm. 
C'est là que ça pose peut-être problème pour toi. On est sur un instrument plus encombrant (de par sa longueur de tube) mais plus simple à mettre en oeuvre. 
Donc est-ce que tu veux surtout un tube qui en 30sec + le temps de marche est prêt? Ou bien est-ce que tu veux un tube rapide à mettre en place, mais qui soit aussi peu lourd et peu encombrant pour le transporter depuis la cave? 

 

Si c'est la première option, le dobson entre alors totalement dans toutes les demandes. 

Mais si c'est la deuxième option, finalement le dobson 250mm est exclu car c'est pas le plus simple si tu dois monter des marches... Concernant le poids, je pense qu'au total c'est moins lourd que le C8 (mon 250 fait 17+17kgs) mais c'est pas non plus léger. 
Dans ce dernier cas si tu veux rester sur un dobson pour la facilité de mise en place, tu peux descendre en diamètre pour descendre en prix, mais la longueur du tube risque de rester la même, mais tu auras la baisse du poids!

Tu as aussi l'option d'un serrurier 250mm comme le ES pour pas avoir l'encombrement, mais tu perds la facilité de mise en place rapide. 

 

Et après il reste toutes les autres options qui auront un diamètre moins important (comme demandé dans le titre finalement), mais qui seront moins performant en CP. 

Modifié 23 juillet 2020 par Akiluc

[antoinedub]

Bonsoir,

Sur le forum cloudynights, il y a pas mal de défenseurs du Starblast 4.5 de chez Orion comme second outil. Très à l'aise en grand champ, il complèterait bien ton C8. Après, forcément, 114mm ca reste peu et c'est plutôt prévu pour être emmené sous de bons cieux...

Edit : je suis carrément sous le budget mais ça me semble sympa. Sinon il y a l'option lunette avec ton budget 👍

Modifié 23 juillet 2020 par antoinedub

[Skywatcher707]

Salut !

 

Mon habituelle réponse pour ce genre de situation (et je ne répondrai pas un Dobson...) : lunette 80ED avec un bon RC, de bons oculaires sur monture Alt-Az. Différentes configurations possibles que ce soit avec la monture et les accessoires.

 

Bon ciel !

[Serge_87]

 

Il y a 13 heures, Akiluc a dit :

Pour répondre à la question première, j'ai en tête une option, mais je sais pas si elle va te convenir. 

Pour être plus à l'aise sur le CP, il faudrait un tube de newton. Pour faire que du visuel avec un newton et un minimum de budget, on passe alors sur un Dobson. Avec 750€ tu te retrouves en neuf avec un 250mm. 
C'est là que ça pose peut-être problème pour toi. On est sur un instrument plus encombrant (de par sa longueur de tube) mais plus simple à mettre en oeuvre. 
Donc est-ce que tu veux surtout un tube qui en 30sec + le temps de marche est prêt? Ou bien est-ce que tu veux un tube rapide à mettre en place, mais qui soit aussi peu lourd et peu encombrant pour le transporter depuis la cave? 

 

 

 

J'ai passe en revue un peu toutes les possibilites avant de creer ce sujet et les Newton et Dobson reviennent a chaque fois que le CP est evoque.

Mais on se retrouve effectivement avec un instrument volumineux et qui peux depasser les 10kg juste pour le tube.

 

 

J'ai songe a une lunette facon Bresser 152/760 Petzval (pour reduire (?) les problemes de chroma)

https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/language/en/info/p7786_Bresser-4852760---152-mm-Refraktor--f-760-mm--OTA.html

 

Mais la aussi, le poids grimpe vite et la longueur n'est pas negligeable

De plus une lunette est-elle la plus adapte en CP ?

 

 

[Akiluc]

Oui avec la lunette tu as un grossissement qui reste faible car sa focale est courte. De plus le champ sera large donc pour le CP ça sera bien pour les objets peu lumineux. 

Après je m'y connais pas en lunette donc je peux pas te dire ses défauts. 

 

Et le problème reste aussi son poids... Tu as un poids de 10.6kgs net, plus quelques accessoires donc il faut que tu choisisses une monture qui supporte 12kgs. Ou alors tu utilises la monture du C8, mais tu te retrouves avec les mêmes problématiques de départ. 

[Serge_87]

Il y a 13 heures, antoinedub a dit :

Bonsoir,

Sur le forum cloudynights, il y a pas mal de défenseurs du Starblast 4.5 de chez Orion comme second outil. Très à l'aise en grand champ, il complèterait bien ton C8. Après, forcément, 114mm ca reste peu et c'est plutôt prévu pour être emmené sous de bons cieux...

Edit : je suis carrément sous le budget mais ça me semble sympa. Sinon il y a l'option lunette avec ton budget 👍

 

Je ne connaissais pas cette gamme chez Orion. Et ils font aussi une version en 150/750 dont le prix est surprenant (meme en version push-to)

Par contre, son gros avantage cote poids (10,6kg complet) s'explique par la necessite de l'installer sur un support (table...) pour etre a la bonne hauteur.

Il faut passer sur la gamme Skyquest pour avoir un instrument qui ne necesssite pas de support.

[Serge_87]

il y a 1 minute, Akiluc a dit :

Oui avec la lunette tu as un grossissement qui reste faible car sa focale est courte. De plus le champ sera large donc pour le CP ça sera bien pour les objets peu lumineux. 

Après je m'y connais pas en lunette donc je peux pas te dire ses défauts. 

 

Et le problème reste aussi son poids... Tu as un poids de 10.6kgs net, plus quelques accessoires donc il faut que tu choisisses une monture qui supporte 12kgs. Ou alors tu utilises la monture du C8, mais tu te retrouves avec les mêmes problématiques de départ. 

 

 

Pour la monture, j'ai pense a une Omegon Monture Twinmaster AZ qui supporte 13kg (mais le budget monte a 1000€ avec la lunette Bresser )

https://www.astroshop.de/fr/alt-azimut-sans-goto/omegon-monture-twinmaster-az-avec-trepied-en-acier-inoxydable/p,49742

 

Mais impossible de trouver son poids

[Serge_87]

Je viens de regarder cette video de l'assemblage d'un Orion Skyquest.

 

 

Je m'attendais a ce que l'assemblage tube/support soit beaucoup plus long et moins pratique que ca.

[Jean Louis]

Il y a 15 heures, Serge_87 a dit :

Salut,

 

J'aimerais trouver un instrument entre mes Bushnell Legend 10x42 et mon C8

Le C8 c'est bien, mais entre son trepied qui pese le poids d'un ane mort (version basique avec table equatoriale) et est forcement range au sous-sol,le tube sur sa fourche qu'il faut re-assembler sur la table equatoriale, je voudrais quelque chose qui puisse sortir/se ranger plus rapidement.

Et evidemment, un mouton a 5 pattes qui puisse gerer CP et planetaire. (Mais sans envisager la photo. Ca c'est la version 6 pattes).

 

Budget : autour des 750e

 

J'ai pu lire que la focale longue du C8 n'est pas un avantage pour le ciel profond. Mais sans reussir a determiner si cette remarque est dans un contexte purement photo ou valable aussi en visuel.

Existe-il un instrument de diametre inferieur qui pourrait etre plus specialise en CP

 

Serge.

 

 

 

 

 

 

Bonjour,

 

Bien sur qu'on peut faire du CP avec un C8 et avec un réducteur de focale,on peut  étendre cette possibilité.Le réducteur en lien est prévu pour photo et visuel:https://laclefdesetoiles.com/applanisseurs-correcteurs-reducteurs-et-barlow/279-correcteur-reducteur-de-focale-f63-celestron.html

Amas globulaires,nébuleuses planétaires,galaxies,sont déjà prometteurs dans un C8.Il suffit de lancer des recherches pour avoir des exemples.😎

 

Jean Louis

[bb-9e]

Je choisirais en 2ème équipement  une lunette de 80 à 100, achromatique  ou ED sur monture  altazimuthale de type skywatcher az5 ou ES twiligth. Léger, grab and  go et rapide à  se mettre en température, en privilégiant  un achat en 2eme main.

Qu'as-tu comme oculaires ou filtres à  réutiliser de ton C8 + coulant ?

Perso j'ai une Evostar 90 sur eq3 pour le suivi, mais achat altazimuthale en prévision.

J'aurai  3 instruments :  evostar 90 sur altaz,  mak  127 sur eq3 et dobson goto 350

J'ai aussi une jumelle 10x25 Nikon qui me servent pour l'instant pour super grab and go.

En fait un instrument en fonction du temps dont je dispose.

Voilà pour alimenter ta réflexion.

Très cordialement 

[jeap]

il y a 56 minutes, Serge_87 a dit :

Mais la aussi, le poids grimpe vite et la longueur n'est pas negligeable

De plus une lunette est-elle la plus adapte en CP ?

 

Salut

 

Je possède un Mewlon 210mm, ( 210/2415 ) je me régale avec et ce aussi bien en planétaire qu'en ciel profond, le grand champ j'oublie mais avec un oculaire 50mm en 2 pouces j'ai un peu plus de 1° bien suffisant pour pas mal d'objets, a coté, j'ai une lulu 102/714 ed, bien pour le grand champ et les sorties vite fait, ( mise en température rapide ) mais ça reste une 102mm, c'est pas magique

[Serge_87]

Il y a 2 heures, Jean Louis a dit :

Bonjour,

 

Bien sur qu'on peut faire du CP avec un C8 et avec un réducteur de focale,on peut  étendre cette possibilité.Le réducteur en lien est prévu pour photo et visuel:https://laclefdesetoiles.com/applanisseurs-correcteurs-reducteurs-et-barlow/279-correcteur-reducteur-de-focale-f63-celestron.html

Amas globulaires,nébuleuses planétaires,galaxies,sont déjà prometteurs dans un C8.Il suffit de lancer des recherches pour avoir des exemples.😎

 

Jean Louis

 

C'est quand plutot fait pour reduire les temps de poses en photo, non ?

[Serge_87]

Le 24/07/2020 à 11:04, bb-9e a dit :

Qu'as-tu comme oculaires ou filtres à  réutiliser de ton C8 + coulant ?

 

 

 

Le coulant est 31,5mm.

J'ai 3 occulaires de la serie Ultima de Celestron : 7,5mm, 12,5mm et 35mm (plus celui livre avec le C8... peut etre un Plossl [Edit : ] Kelner 25mm)

Mais pas de filtre.

Modifié 31 juillet 2020 par Serge_87

[Jean Louis]

Il y a 1 heure, Serge_87 a dit :

 

C'est quand plutot fait pour reduire les temps de poses en photo, non ?

En visuel ça le fait et c'est prévu.J'avais ce réducteur sur mon premier C11 en 1986.Vers les années 2000,j'ai pris un C11 Ultima et un peu plus tard une bino Denkmeier avec un réducteur 0,5 et un doubleur de focale,les 2 se vissant sur le nez de la bino.Ce sont des accessoires que j'avais avais acheté ainsi que la bino ,chez feu Galileo.Et c'est depuis cette époque que je n'utilise plus le réducteur 6.3 et que j'ai vendu.Mais en visuel,je le répète,ça passe.

 

Jean Louis

[Jean Louis]

Voir le ressenti de Celestron 74 après l'achat de ce réducteur et celui de Gordini en fin de page 2.

 

Jean Louis

[bb-9e]

Alors pourquoi pas une skywatcher 100ED sur az5, dans les 1000 euros en neuf, sans doute dans ton budget en occasion. Voir avec ceux possédant ce setup. Faire une recherche sur le site ou poser la question aux possesseurs pour avoir un véritable retour  et pas seulement des conjectures. Enfin c'est que je ferai à ta place.

Très cordialement 

[olivdeso]

Le 24/07/2020 à 10:15, Serge_87 a dit :

J'ai passe en revue un peu toutes les possibilites avant de creer ce sujet et les Newton et Dobson reviennent a chaque fois que le CP est evoque.

 

ben oui, ça permet d'avoir le plus gros diamètre possible pour un budget donné. De plus le F/D edt de moins de 6 donc tu.peux atteindre une pupille de sortie maximale (compatible avec ton oeil) de 6,5mm (environ) avec des oculaires grand champ, ce qui n'est pas possible au C8 avec son F/D de 8.

Et en planétaire ça fonctionne très bien.

Bref c'est l'outil optimal pour le visuel en CP.

[olivdeso]

Le 24/07/2020 à 10:15, Serge_87 a dit :

J'ai songe a une lunette facon Bresser 152/760 Petzval (pour reduire (?) les problemes de chroma)

non, grand champ oui, mais pas de fort grossissement encore moins du planétaire. il reste énormément de chromatisme. et encore si tout va bien car l'assemblage et l'alignement des Peztval est très pointu, même Televue ou Taka on des difficultés sur du haut de gamme.

Bref il faut garder cette 152 pour ce qu'elle est faite du CP à faible grossissement/large pupille. Avec des grossissement entre x25 et x75, peut-être x100 avec certains filtres.

Elle sera meilleure qu'un simple doublet achro de même F/D .

[Guilaume]

Bonjour, 

Ton problème semble plutôt venir de ta monture que de ton instrument. Peut-être voir si il y a moyen d'adapter ton tube sur une monture plus simple et légère que celle que tu possèdes actuellement et mettre un reducteur 6,3 pour avoir accéder à une pupille plus importante avec des oculaires normaux.

Dans le grenier, il y a une monture nexstar se 6/8 à 350€. Ce n'est pas un modele de stabilité avec un c8, mais ça reste très honorable avec des oculaires légers et la monture est légère et se mets en place facilement. 

 

 

[Serge_87]

Merci pour cette idee d'upgrade de la monture de mon C8.

[Serge_87]

La nexstar m'est passee sous le nez