Aide pour choix matériel complet

Sombrero · 11 août 2020

Bonjour a tous,

J'ai fait un sujet a peu près similaire dans la section support débutant.

Je reviens dans l'astronomie après une longue pause cause appartement, pas facile de déplacer le matos...

Mais dans un futur proche, acquisition de maison. Youhou!!!

Du coup on regarde ce qui se fait on pose des questions et là on conseille de jeter un oeil a la VA.

Et là je suis totalement emballé.

J'ai un 114/900 paralux qui doit avoir environ 20 ans.

Un EOS 600D

Je souhaite donc investir dans un télescope et une caméra.

Je souhaite observer la lune et les planètes, si possible un peu de CP.

J'espère que vous pourrez me conseiller pour m'aider à choisir.

Merci d'avance pour vos réponses.

Sebriviere · 11 août 2020

Je pense que les anciens expérimentés du VA vont mieux te conseiller...

Quand tu penses VA, tu veux faire quoi? voir sur un écran ce que ton tube pointe? rapidement? faire du live stacking?

Parce que qui dit planétaire, dit bonne focale et barlow, donc pas trop lumineux... et perturbations atmosphériques.

Pour le planetaire, j'ai mon MAK127 que je dois essayer, avec Barlow hyperion 2.25, sur lequel je prevois une ASI462.

cela donnerait la photo dessous en champ (avec et sans barlow en rouge).

Je t'ai rajouter un LX200 (jaune) en 7" et un C9 en vert et en ciel, le 7" avec ton 600D (RebelT3i aux US)

Apres, du coup, tu te limites en CP, car ton champ est petit, sauf a imager avec le 600D, mais ca reste serré. comme ci-dessous, M81 et Tete de Cheval

Donc du CP, mais pas trop de grand champ... et faudra une cam sensible, apres je ne sais pas non plus ce que le 600D vaut en live stacking, mais sur ces focales...

Modifié 11 août 2020 par Sebriviere

sun · 12 août 2020

Bonjour,

Ça dépend du budget,

Mais un 150 750 sur neq5 goto et une caméra ne va pas te coûter une fortune et marchera très bien.

Tu as aussi un tube à f4, qui sera encore plus efficace mais plus cher

À voir

Greenood · 12 août 2020

il y a 41 minutes, sun a dit :

Mais un 150 750 sur neq5 goto et une caméra ne va pas te coûter une fortune et marchera très bien.

comme tu dis ça dépends ce que tu appelles une fortune

environ 1000 € pour le 150/750 pds EQ5 goto

et pareil pour la cam (294C ou 533C refroidie)

le cran en dessous c'est

EQ3.2 moins stable (750 € environ)

et cam planétaire + RDF (200€ à 400€ selon le modèle)

après si c'est pour la lune et les planètes ..... achète juste une cam planétaire et un barlow 2x et commence avec ton tube

usb3 la caméra (pour le débit)

384C idéalement (donc dans les 400€)

baton de préférence (utile si tu veux faire de la réduction de focale extrême plus tard)

ZWO si tu comptes utiliser l'asiair pro un jour ....

RisingCam si tu veux une pas cher (mais si tu n'es pas pressé pour les délais d'exped)

pour le ciel profond il te faudra du suivi de toute façon (ou un f/D trés court, ce qui est compliqué en partant de 900 et plus compliqué en régle générale)

ce qu'il faut bien comprendre c'est qu'il va falloir de spécialiser à un momment entre planétaire et CP (ou optimiser d'un coté et minimiser l'autre)

si tu es plus planète, un gros dobson c'est le pîed

goto un vrai plus pour le suivi (à fort grossissement ça devient vraiment hard)

+ cam planétaire

par contre pour le CP

c'est plus le F/D court qui compte et l'equato qui va avec, moins strict que l'astrophoto

+ cam (294 / 533)

Sombrero · 12 août 2020

J'suis pas vraiment limité par le budget sans faire dans le dispendieux non plus hein 😂

Je pense me limiter a 5000€, après si c'est moins tant mieux

Pour le moment je suis beaucoup plus planétaire que CP et du coup 2 options s'offrent à moi.

Un gros Dob genre 406/1800 GoTo + la 384C

Où je diminue un peu le diam genre 305/1500 et ça laisse je pense un bon budget pour la 294/533 + tube sur monture eq pour le CP.

Après n'ayant eu que des instruments sur trépied je dois avouer que je ne sais pas comment fonctionne un Dob pour la mise de niveau etc etc.

Akiluc · 12 août 2020

il y a 13 minutes, Sombrero a dit :

Après n'ayant eu que des instruments sur trépied je dois avouer que je ne sais pas comment fonctionne un Dob pour la mise de niveau etc etc.

Passant par là dans la lecture de divers sujets, mais ne faisant strictement pas de VA (je connais que le concept ), je peux te dire que c'est simple d'installer un dobson. Tu poses, tu observes. Pas de montage de montage, d'équilibrage, de MES...

Bien sûr il reste le temps de mise en température qui sera important car gros diamètre donc miroir épais.
Mais t'es pas obligé qu'il soit sur un sol parfaitement plat dans le cas où t'as pas de GoTo, et si tu en as un la mise à niveau est à faire pour son callibrage mais par rapport au temps de MES d'une équatoriale, c'est minime.

Et de toute façon, une équatoriale pour soutenir un 350/400mm j'imagine pas le prix que ça doit coûter et le poids qu'elle pèse. Le maximum sur équatoriale qu'on trouve en newton facilement c'est 250mm et c'est bien moins qualitatif pour l'image que ses grands frères de 350 ou 400mm.

Sombrero · 12 août 2020

Merci, je ne sais pas si le GoTo est vraiment nécessaire pour du lunaire planétaire.

C'est vrai que c'est un confort mais ce n'est pas non plus trop compliqué a pointer 🙂

Pour les photos apparemment c'est juste une pose de quelques secondes.

Mais je n'y connais encore rien en VA.

Donc faut-il recentrer entre chaque pose ou le logiciel s'occupe de recentrer pour compiler?

Je vais regarder quelques vidéos pour voir comment faire le niveau sur un dob.

@Greenood t'es sûr pour la cam 384c, j'trouve rien 😢

Modifié 12 août 2020 par Sombrero

sun · 12 août 2020

Pour le VA, le goto, ou du moins le suivi est fortement conseiller, sinon c'est beaucoup plus compliqué.

On ferra une soirée ou deux de VA si ça t'interesse Sombrero

Sombrero · 12 août 2020

Oh oui oui ça m'intéresse !

sun · 12 août 2020

Je pars des vosges jusqu'au 25, après y'a pas de soucis pour ce prévoir ça. En plus, on s'en fout un peu si y'a la Lune

Sombrero · 12 août 2020

Je viens de demander mon adhésion au groupe FB.

On se retient au courant.

Du coup je garde mes 2 options des dob au dessus avec GoTo.

Greenood · 13 août 2020

Il y a 23 heures, Sombrero a dit :

Je vais regarder quelques vidéos pour voir comment faire le niveau sur un dob.

astronogeek fait des vidéos avec un dob goto (un 400 certes)

ça peut te donner des idées et ça marche aussi fort avec un 250 (f/5)

Il y a 23 heures, Sombrero a dit :

@Greenood t'es sûr pour la cam 384c, j'trouve rien 😢

oups 385C

https://astronomy-imaging-camera.com/product/asi385mc-color

https://fr.aliexpress.com/item/32867313217.html?spm=a2g0w.12010612.8148356.11.ff0928c8NKJRry

Sombrero · 13 août 2020

La 385mc pour le planétaire c'est ce qui se fait de mieux pour le VA?

Elle n'est pas refroidit, ce n'est pas important ?

Greenood · 13 août 2020

pour le VA avec réducteur de focale, c'est une solution économique

transforme un telescope f/5 en f/2.5 donc ulra rapide

double le champ de la cam

bien sur c'est au détriment de la qualité de l'image et de la définition

mais pour une entrée en matiére c'est pas mal

certains font de la VA au dob sans suivi (bon faut quand même un bon ciel mais ça prouve juste que ça marche)

le refroidissement c'est vraiment utile si tu comptes faire des poses de plus de 30s

dans tous les cas c'est un plus, à condition d'avoir le budget

en cam planétaire (à part une exception à ma connaissance) le refroidissement n'est pas dispo (logique temps de pose ultra rapide) et format baton pour certaines

Greenood · 13 août 2020

pas sur que tu puisses adapter ton eos 600 sur ton 114/900

il me semble que le foyer n'est pas accessible avec un simple adaptateur T2 canon

ce qui risque d'être compliqué aussi avec un réducteur de focale également du coup.

Sebriviere · 13 août 2020

Entre 385MC et 462MC, la 385 est prise en compte par ASIAIR Pro, la 462MC pas encore (prochaine mise à jour).

Après, elles ont pas pas l'air foncièrement differente en dessous du Halpha/SII, la 462mc devient monochrome au dessus...

jld37 · 13 août 2020

Bonjour,

Le principe des réponses sont de proposer ce que l'on connait le mieux

plutot qu'une analyse exhaustive des possiblités.

Je ne vais donc pas échapper à ce biais.....

Pour du VA, les contraintes sont assez connues

(F/D court, caméra rapide, suivi obligatoire, un capteur pas trop petit, et un peu de diamètre....)

Donc Newton, ou Schmidt-Cassegrain avec un réducteur (0,33 ou 0,4)

sur une monture GoTo stable ....

Une caméra rapide permettant de faire aussi du planétaire (refroidissement pas indispensable)

224c, 290c, et plus récente la 533c, un peu le Graal....

et bien sur SharpCap, de préférence la version pro (12€ par an)....

Avec ça planétaire et VA sont à toi....., mais aussi visuel et ciel profond en pose courte en prime.....

JL

Sombrero · 14 août 2020

Le suivi est-il vraiment nécessaire ?

https://www.webastro.net/forums/topic/186037-m27-au-c11-zwo-533-en-bin-2x2/

Greenood · 14 août 2020

il y a une heure, Sombrero a dit :

Le suivi est-il vraiment nécessaire ?

https://www.webastro.net/forums/topic/186037-m27-au-c11-zwo-533-en-bin-2x2/

sans autoguidage, mais avec suivi

sans suivi tu es condamné à faire des poses très très courtes (en fonction de la focale et de la tailles des pixels)

par exemple @Ubuntu qui fait du VA sans suivi avec un dobson ouvert à f/2.5@600mm fait des poses de 500 ms

je t'assure que c'est bien plus confortable avec une monture qui t'autorise des poses de 30s mini

edit: avec des grands champs et des objectifs bien ouvert, ya moyen de faire du VA sans suivi

(exemple SIONYX AURORA ou capteur vision nocture)

on a des spécialistes sur le forum https://www.ovni-nightvision.com/fr/ @JOKO @lambda

il n'y pas qu'une méthode

Modifié 14 août 2020 par Greenood

jld37 · 14 août 2020

Il y a 1 heure, Sombrero a dit :

Le suivi est-il vraiment nécessaire ?

https://www.webastro.net/forums/topic/186037-m27-au-c11-zwo-533-en-bin-2x2/

Là, il est précisé sans "autoguidage", mais cela signifie en fait "suivi sans autoguidage"

Donc il y bien suivi...... sans suivi motorisé, poser 30 x 5s soit près de 3 minutes en conservant l'objet dans le champ est juste quasi impossible

Sombrero · 14 août 2020

Il y a 5 heures, Greenood a dit :

sans autoguidage, mais avec suivi

sans suivi tu es condamné à faire des poses très très courtes (en fonction de la focale et de la tailles des pixels)

par exemple @Ubuntu qui fait du VA sans suivi avec un dobson ouvert à f/2.5@600mm fait des poses de 500 ms

je t'assure que c'est bien plus confortable avec une monture qui t'autorise des poses de 30s mini

edit: avec des grands champs et des objectifs bien ouvert, ya moyen de faire du VA sans suivi

(exemple SIONYX AURORA ou capteur vision nocture)

on a des spécialistes sur le forum https://www.ovni-nightvision.com/fr/ @JOKO @lambda

il n'y pas qu'une méthode

Oui je me rends compte qu'il n'y a pas qu'une seule méthode dans cette discipline qui semble seulement se démocratiser.

Mais alors c'est quoi la différence entre autoguidage et suivi?

Greenood · 14 août 2020

suivi c'est quand tu fais tourner les(ou le) moteur(s) de la monture dans le même sens que le ciel.

l'autoguidage c'est quand tu corriges les erreurs de suivi (qui peuvent être de diverses causes) à l'aide d'une caméra qui se cale sur une étoile guide (en utilisant une lunette guide ou en divisant le flux du tube principal)

c'est top mais de ce que je lis, peu devenir vite galère

utile uniquement si tu veux faire des poses très longue

en VA en principe on recherche la simplicité et le coté immédiat

après chacun fait son VA ....

Modifié 14 août 2020 par Greenood

Sombrero · 14 août 2020

Ah ok merci beaucoup pour la précision.

Sombrero · 14 août 2020

Bon je récapitule un peu

Donc pour le planétaire c'est le diamètre qui compte le plus et il faut un suivi.

Pour le CP c'est la focale courte, le suivi et une monture équatoriale.

Pour la caméra là je suis un peu paumé...

J'ai demandé de l'aide dans le sujet du comparatif des capteurs.

Greenood · 15 août 2020

Il y a 9 heures, Sombrero a dit :

Bon je récapitule un peu

Donc pour le planétaire c'est le diamètre qui compte le plus et il faut un suivi.

le diamètre ET la focale (avec barlow), le suivi devient indispensable à focale très longue (surtout si tu veux filmer pendant plus d'une minute) mais n'est pas indispensable au sens strict du terme

et une cam usb3

Il y a 9 heures, Sombrero a dit :

Pour le CP c'est la focale courte, le suivi

non c'est le rapport f/D qui compte

https://astronomy.tools/calculators/field_of_view/

1) choisir sa caméra: en fonction du budget, de la taille du capteur et du champ (plus le capteur est grand et plus le champ sera grand, une cam planétaire aura un capteur tout petit (et petit champ) mais c'est pas grave car les planètes sont aussi petites

2) en fonction du champ qui t’intéresse tu tombe sur une plage de focale (qui peut aller de 50 mm à plus de 2000 mm)

3) en partant sur un tube de f/4 ou f/5 on retombe sur un diamètre

exemples (même f/D):

M31 qui est très grand

un objet petit (M60) une cam planétaire suffit (c'est un exemple extrême, avec une focale de 1600 et un si petit capteur la recherche des objets faibles du CP sont plus tendu)

Il y a 9 heures, Sombrero a dit :

et une monture équatoriale.

pas forcément, l'équato aura un suivi bien meilleur mais si tu montes en diamètre ça devient très cher

Il y a 9 heures, Sombrero a dit :

Pour la caméra là je suis un peu paumé...

J'ai demandé de l'aide dans le sujet du comparatif des capteurs.

c'est vrai qu'il y a beaucoup de modèles et plusieurs générations qui ne se valent pas.

bonne recherche ...

Sombrero · 18 août 2020

Bon je pense m'orienter vers un Sky Watcher 250/1000 sur eq6.

Le 300/1200 je n'ai trouvé qu'une eq8 pour aller avec et là ça fait trop.

Pour la cam la 533 ou la 294.

2 petites questions :

Pensez vous que la cam soit utilisable avec mon vieux 114/900 en attendant d'acheter le SW?

Pensez-vous que ce setup soit bon pour planétaire et CP en VA?

Ubuntu · 19 août 2020

11 hours ago, Sombrero said:

Bon je pense m'orienter vers un Sky Watcher 250/1000 sur eq6.

Le 300/1200 je n'ai trouvé qu'une eq8 pour aller avec et là ça fait trop.

Pour la cam la 533 ou la 294.

2 petites questions :

Pensez vous que la cam soit utilisable avec mon vieux 114/900 en attendant d'acheter le SW?

Pensez-vous que ce setup soit bon pour planétaire et CP en VA?

Attention quand même, pour le 250 + Eq6 il faut pouvoir observer de son jardin... c'est lourd

Oui normalement il y a un adaptateur vers du 1,25" pour ces 2 cameras (ma preference va pour la 533)... pour du planétaire avec le 114 pas de pb, pour du CP ça sera plus sport car F/D assez élevé... il y aura aussi certainement du vignetage mais en coupant la photo pas de soucis

Sombrero · 19 août 2020

Merci.

Je vais avoir 3500m2 je vais pouvoir observer du jardin. Les lampadaires s'éteignent a 23h ça laissera le temps de préparer

Connexion

Aide pour choix matériel complet

Messages recommandés

Rejoignez la conversation !

En ligne récemment 0 membre est en ligne

Annonces

Aider Webastro

Information importante