Dilemme de Dobson

[yayou56]

Il y a 21 heures, Unospe a dit :

salut,

sur ce point je peux te renseigner. Le Classic est plus vite installé que le compact car les tourillons sont fixe.

le compact a l’avantage de prendre moins de place en hauteur dans ta voiture pour le transport mais si tu as un jardin et que tu observes de chez toi j’irai au plus simple à savoir le Classic.

Pareil, même avec du transport je prendrais certainement le Classic à choisir.

 

Edit* quoique tu t’en fou si tu le laisse monté 

 

Poir t’es autres questions je laisse les experts parler cela m’intéresse aussi

 

J’aimerais faire comme toi mais je n’ai pas autant de moyens mais c’est  un très bon investissement.

 

Salut, Merci de l'information   je réfléchi encore mais je pense suivre ton conseil et partir sur le classic qui est plus rigide car les tiges carbones sont plus courtes.

Il y a 10 heures, Skywatcher707 a dit :

Tu peux aussi demander l'avis de Franck.

 

Perso, je fais partie de ceux qui vont avoir tendance à conseiller des F/D (très) courts, surtout en fabrication artisanale. Parce que aussi, c'est ce que j'utilise et parce qu'il y a eu bcp de progrès dans ce sens. Je ne sais pas ce que tu as demandé à MS, mais normalement, tu auras un miroir avec un très bon état de surface (superpoli). Quand tu pars sur une réalisation de ce type, bcp sur le forum sont passés par là, il ne faut pas réfléchir à qq centaines d'Euros près. C'est facile à dire et on a tous un budget plus ou moins élevé, mais faut surtout penser à ce que tu feras après. Si tu prévois une table éq., tu risques en effet d'avoir le PO trop haut. De même, le champ plus large avec un F/D court. Jean-Marc Lecleire, en activité, faisait des F/D 4 à 4,5, Skyvision commercialise des F/D 4.

 

Attends d'autres avis.

 

Bon ciel !

 

C'est justement Franck qui m'a alerté sur ces points concernant le F/D6, la balle est dans mon camp pour le choix. La réflexion s'impose  

Il y a 10 heures, sixela a dit :

300mm*6 = 1800mm. Rajoute à ça la monture et éventuellement une table équatoriale, et ça commencera à sentir le petit marchepied pour observer au zénith.

 

J'ai un 400 mm f/4,46, et je t'assures que les 400mm f/4,1 des copains est vachement plus pratique. Sans chaise il me faut un marchepied pour accéder au zénith, et ma chaise d'observation est plus haute et plus casse-gueule quand j'observe près du zénith en beaucoup moins compacte.

 

Ce n'est pas pour rien que tous les Dobsons 300mm commerciaux sont f/4,7 ou moins...

 

Seule chose: avec un f/6 on peut se passer de correcteur de coma, alors que même sur un f/5 je trouve la coma insupportable sans correcteur de coma (j'utilise un ES HRCC sur mon 130mm f/5).

 

Il y a 9 heures, jgricourt a dit :

Pas de marchepied je passe de 460 à 400 aussi pour cette raison, le plus important c'est d'être à l'aise avec son dobson, il ne faut pas qu'il nous pose de difficulté pour observer mais aussi pour le collimater, le monter / démonter, le déplacer, le ranger, le réparer si besoin etc ... Donc f/6 pourquoi pas c'est aussi bon qu'un f/4 + correcteur mais il faut aussi voir le revers de la médaille.

Je suis d'accord avec vous, je souhaite éviter le marche pied qui va devenir une réelle contrainte dans mes sorties courantes !

 

Je pense tout de même rester sur un F/D5

[DOB BLEU]

Il y a 22 heures, yayou56 a dit :

Salut à tous,

 

Mon petit projet avance bien

 

J'ai également appelé Didier Vincent de Sud-Dobson. C'est quelqu'un de très sympa au téléphone qui est à l'écoute de nos besoins.

Le délais chez lui aujourd'hui est de 6-7 mois.

J'hésite entre le modèle classic et compact, qui en 12 pouces sont au même prix.

Quelqu'un peut me donner les principales différences à l'utilisation entre ces 2 modèles ?

Pour rappel j'ai la chance d'observer depuis mon jardin. Aujourd'hui, mon Meade Serrurier n'est jamais démonté mais seulement déplacé du salon au jardin

 

Mon dilemne est plus sur le choix de la focale. En effet l'idée de passer sur du F/D6 me séduit car à priori, c'est top pour le planètaire et le miroir est un peu moins cher.

Cependant, ce F/D amène aussi des contraintes nouvelles, à savoir :

- allongement de la focale (effet Girafe) : sensibilité accrue aux vibrations et au vent

- augmentation de la hauteur du PO lors des observations au zénith (point qui m'arrangeait car je suis grand mais j'ai peur qu'avec une table équatoriale en plus, le PO arrive plus haut que mes yeux au zénith...)

 

Donc au final, le prix du miroir est légèrement moins cher mais les modifications à apporter sur le SD (tubes carbone plus gros pour accompagner la focale, problématique d'équilibrage sur le modèle compact) viennent annuler ce gain...

 

Que feriez-vous ? rester en F/D5 ?

 

Au final, ce projet va tourner autour des 4500€

  Bonjour

 Rester à F5 pour un 300 c' est correcte , en dessous ça risque de faire petit si tu dis que tu est grand .

 A F 5 Didier préconise du classic par rapport au compact   , surement un risque de vibration supplémentaire à ce FD ....

 Le classic aura des tubes légèrement plus petit que sur le compact , ça peu être bien lors du rangement dan un coffre

 Sur son site le classic est annoncé 2 kg de plus , pas plus mal , un truc trop léger engendre d' autre problème .

 Suivant ta hauteur tu peux aussi faire faire un FD 5.3 vu que c' est toi qui décide .☺️

 Bonne réflexion .

  JM

  

 

 

[yayou56]

il y a 2 minutes, DOB BLEU a dit :

 Suivant ta hauteur tu peux aussi faire faire un FD 5.3 vu que c' est toi qui décide .☺️

 

Ah tiens, je n'avais pas pensé à ça !! Bonne idée, je vais voir à quelle hauteur sont mes yeux comme ça j'adapte la focale en fonction de ça !

En tenant compte de la table EQ

 

Merci du retour en tous cas

[DOB BLEU]

Ne le prend pas non plus trop haut , le jour d' une revente pour passage au diamètre supérieur ☺️

 l' acheteur risquerait de bloquer si il mesure 20 cm de moins que toi  .😥

 Mieux vaudrait te prendre une chaise haute dans ce cas  .

  JM

[yayou56]

Yep, je ne suis pas immense non plus mais je vais prendre une marge de sécurité en effet

[yayou56]

Je regarde pour équiper le SD d'un porte-oculaire.

J'hésite entre le Moonlite CR2 et le Feather Touch 2" ? il y a beaucoup de références en FT, laquelle vaut le coup sur une structure SD?

Quelqu'un connait les avantages et inconvénients de ces 2 modèles ?

 

 

[Astro-N5]

à l’instant, yayou56 a dit :

Je regarde pour équiper le SD d'un porte-oculaire.

J'hésite entre le Moonlite CR2 et le Feather Touch 2" ? il y a beaucoup de références en FT, laquelle vaut le coup sur une structure SD?

Quelqu'un connait les avantages et inconvénients de ces 2 modèles ?

 

 

 Didier Vincent m'avait dis à l'époque qu'il trouvait la qualité mauvaise des PO moonlite. Il conseillait de choisir le porte oculaire kepler monorail. Après si tu as le budget, forcément choisis le Feather touch. Demande lui directement lesquels choisir, il te dira tout de suite les bons modèles.

[DOB BLEU]

 Bonjour

 Le Moonlite est un poil plus fragile que le FT . Pour le FT tu as les versions 38 mm , 51 mm et 63 mm de course .

 Pour un Dob la version 51 mm fera l' affaire en mono et en bino avec une PWMx2 au Q . Didier devrait faire ça au petit oignons .☺️

 Ya juste que le FT demande un budget plus élevé .

  JM

[yayou56]

J'ai pas forcément le budget (surtout depuis un imprévu ce week-end) mais je cherche à avoir le Dobson le plus cohérent donc pour moi si je mets les miroirs artisans et le dob artisan, ça me paraît pas mal de mettre un po haut de gamme pour aller avec les Pentax. 

Quitte à attendre 3 4 mois de plus pour réunir le budget 😁

[Skywatcher707]

Il y a 7 heures, yayou56 a dit :

Je regarde pour équiper le SD d'un porte-oculaire.

J'hésite entre le Moonlite CR2 et le Feather Touch 2" ? il y a beaucoup de références en FT, laquelle vaut le coup sur une structure SD?

Quelqu'un connait les avantages et inconvénients de ces 2 modèles ?

J'ai les 2 (entre autres... Et un Event Horizon JMI). On ne peut pas vraiment dire que les Moonlite sont de mauvaise qualité. Ils ont un design un peu "spécial" qui plaît ou non plus les couleurs possibles (les goûts et les couleurs...). C'est clairement au-dessus d'un Kepler/GSO. Le CR2 est un bon PO, l'intérêt est d'avoir du matériel artisan, à 300 Euros. Quand tu as un CR2 dans les mains, tu vois que c'est propre. Le FT est la gamme supérieure, niveau qualité mécanique et capacité de charge. Je trouve aussi que le CR2 est trop "fluide" par rapport au FT (avis très perso comme ne pas avoir le couple FRP/Teflon sur un Dob). Si tu "charges", le CR2 sera trop juste.

 

Voir aussi le modèle Steeltrack (ou un truc comme ça...) chez Baader qui semble peu connu. Vu une seule x sur un Dobson (pas utilisé de nuit) il y a qq mois et il m'a fait vraiment une bonne impression rien qu'en le manipulant.

 

Bon ciel !

 

[staffy]

Le 27/08/2020 à 19:05, yayou56 a dit :

ça me paraît pas mal de mettre un po haut de gamme pour aller avec les Pentax. 

 

Il y a 22 heures, Skywatcher707 a dit :

Voir aussi le modèle Steeltrack (ou un truc comme ça...) chez Baader qui semble peu connu. Vu une seule x sur un Dobson (pas utilisé de nuit) il y a qq mois et il m'a fait vraiment une bonne impression rien qu'en le manipulant.

 

Ce n'est pas un F.T mais c'est un P.O tout à fait acceptable : https:un //www.baader-planetarium.com/en/accessories/telescope-accessories/focusers/2"-bds-nt-baader-diamond-steeltrack.html (modèle pour newton).

 

P.S : j'ai un Baader Steeltrack qui me convient bien (mais c'est le modèle pour S.C). 

 

[yayou56]

Bonjour,

 

Le titre "Dilemme de Dobson" prends à nouveau tout son sens car je viens de voir l'annonce sur le grenier d'un Dobson Sud-Dobson 406mm en loire atlantique (donc à côté de chez moi)

 

Je me questionne pour le prendre car la taille 400mm avait été mise de côté car inaccessible en budget mais là cela devient possible en occasion.

Certes ce ne sont pas des optiques artisan mais ne vaut-il pas mieux un 400mm GSO plutôt qu'un 300mm artisan ? ou pas ?

 

Merci pour vos retour, je n'ai pas assez d'expérience pour répondre à la dernière question tout seul

 

A voir sur le long terme si un passage en optique mirro-sphère n'est pas possible, quitte à le refaire passer entre les mains de Didier Vincent pour le réglage

[Nanospit]

Slt Yayou,

 

Clairement ce que je peux dire c'est que ça vaut vraiment la peine cette annonce ! on en voit pas beaucoup de SD d'occasions .... 

[Skywatcher707]

Si tu réfléchis sur les "lois de l'optique" et la "philosophie Dobson", bien sûr, il est préférable de prendre le 400 vs 300. Après, vois tes autres critères, transportabilité, masse, volume, performances de l'optique... Peut-être aussi possibilité d'essayer ce 400 en occasion avant de l'acheter (ca se fait !), tester sur la Lune, les planètes en CP. Elle est où cette annonce ?

[yayou56]

Merci des retours ! Je crois comprendre que cela vaut le coup

 

Je suis du 56 et c'est dans le département 44 d'à côté donc rapide pour aller voir

A voir si possible de le tester un soir en effet

 

Niveau transportabilité, poids, etc... Ce n'est pas un problème pour moi car j'observe dans mon jardin.

Le seul frein au 400 était le prix et là, cela devient accessible avec de l'occasion

[martial_julian]

Salut Yayou

effectivement c'est une très belle annonce  https://www.webastro.net/petites_annonces/dobson-406-f45-sud-dobson_60804.htm

suis du 44, idem entre Rennes & Nantes mais je ne connais pas le vendeur 😕

si je n'étais pas déjà équipé, j'aurais couru pour aller le voir

 

il y a une heure, yayou56 a dit :

Certes ce ne sont pas des optiques artisan mais ne vaut-il pas mieux un 400mm GSO plutôt qu'un 300mm artisan ? ou pas ?

 

rien n’empêche effectivement de commencer avec ce bel ensemble, de bien se familiariser avec et d'en profiter,

et ultérieurement changer les miroirs GSO par des  miroirs "artisan" , selon finances

 

il y a 8 minutes, yayou56 a dit :

Je suis du 56 et c'est dans le département 44 d'à côté donc rapide pour aller voir

A voir si possible de le tester un soir en effet

 

 

fonce

le vendeur le  propose selon son annonce : 

remise en main propre avec séance de montage/démontage
à voir sur place (entre nantes et rennes) ou à mi distance dans un rayon de 300km max.
Poids de l'ensemble 39kg donc aisément transportable en voiture et en nomade.

 

[jgricourt]

Le SD semble une bonne affaire car le prix est vraiment bradé, maintenant le miroir c'est un GSO basique pas un Microsphère, le PO c'est pas un FT mais il est quand même démultiplié, il faudra changer les vis de collimation du secondaire pour les manipuler sans tournevis, le barillet on ne voit pas bien de quoi il est fait (ni les triangles de flottaison si il y en a), la platine du chercheur est positionné au raz des pâquerettes c'est peut être pas l'endroit le plus pratique car en général on alterne entre le viseur point rouge et l'oculaire (ah mais si il y a une autre platine dovetail sur la cage du secondaire), la jupe ne descend pas jusqu'en bas ? (attention aux petits animaux nocturnes), les barres en carbone ne sont pas protégées par un insert métallique en bas il ne faudra donc pas serrer trop fort les vis de serrage pour éviter leur écrasement (les tubes carbone sont résistant en traction mais pas en compression *) ...   Il y a aussi une grosse ristourne sur les encodeurs, la plateforme équatorial (du costaud !) et le correcteur TV ! Si tu vas la voir penses à bien vérifier l'équilibrage en statique et en dynamique (changement d'oculaire entre un gros et un petit) et surtout la facilité de collimation ainsi que sa stabilité entre les différentes positions du tube.

[Nanospit]

Jgricourt comme d'habitudes tes posts à pompe à polémiques ...

 

Alors je vais répondre à ce que tu dis et les questions que tu te poses. Miroir GSO .. ok c'est un GSO mais peut-être un bon ? tu en sais rien, sur le mien il semble être pas mal selon les dires des gens expérimentés.

 

Le PO non 'est pas un FT ...et  pourquoi faire ? pour du visuel et de gros oculaires j'ai aucun problèmes ! jamais eu aucun soucis.

 

Changer les vis de collimation du secondaire ? pourquoi faire ? les doigts suffisent LARGEMENT et pour régler un pouillième pour faire rentrer le faisceau au centre. Et oui pas besoin de gros réglages de vis du secondaire. C'est aussi un gros plus de cette conception.

 

Les barres en carbone tu peux les serrés à fond ça pétera jamais, c'est fait pour et elles sont renforcés aux extrémités. !!! même une bagnole qui passera dessus ne les pétera pas! la jupe n'est pas tiré jusqu'en bas sur la photo je pense ? attention aux petits animaux nocturnes ... attend mais tu mets des graines en bas de ton rocker pour les attirer ?

 

D'autres conneries questions?

 

en tout cas tout prouve que tu n'as jamais vue de SD en vraie

Modifié 2 septembre 2020 par Nanospit

[Astro-N5]

@yayou56 Pour faire simple, un miroir de 400mm t'en montrera plus du fait qu'il collecte plus de lumières, donc plus de détails, alors que le miroir artisan de 300mm donnera des images avec un peu moins de détails, mais celle-ci seront plus belles et plus esthétiques. Aussi, le miroir de 400mm sera bien plus long à mettre en température, alors que celui en 300mm moins, et ce ne sont pas les mêmes matériaux, donc là aussi, rien à voir. Y avait eu un comparatif entre un 250 artisan et un 300mm sur le forum d'en face ( http://www.astrosurf.com/topic/40452-dobson-250-ou-300/?tab=comments#comment-460722 ). Si je devais choisir, je prendrais sans hésiter le 300 artisan pour sa qualité d'image et la stabilité de celle ci.

 

@Nanospit Faut arrêter de voir le mal partout. Il constate juste ce qu'il voit et donne son avis. Sinon : le miroir GSO peut être bon oui, mais si il est en BK7, un miroir de 400mm va être très long à mettre en température, et aura du mal à offrir de belles images du fait qu'il va avoir du mal à se stabiliser à cause du matériau, surtout si les températures changent durant la soirée/nuit. Le PO semble être un kepler monorail, c'est ce que Didier Vincent m'avait conseillé par rapport au PO moonlite quand j'avais échangé avec lui. D'après lui, il est plus costaud et de meilleur qualité. Il sait ce qu'il fait, donc pas d'inquiétude à avoir là dessus. Pour la jupe curieux tiens, c'est peut être pour garder un flux laminaire au niveau du primaire je pense. En parlant d'animaux, c'est pas si déconnant que ça. Une fois j'avais installé mon 300 dans mon jardin pour qu'il puisse se mettre en température, et j'étais reparti à l'intérieur. En revenant, un hérisson semblait attiré par l'engin  Bon évidement il n'a pas pu atteindre le miroir primaire, mais moi qui habite à la campagne, j'ai des écureuils, des chats et d'autres animaux qui traînent par ci par là, mais jamais eu de problème pour le moment car soit je suis avec le télescope, soit je laisse la caisse du primaire fermée.

Modifié 1 septembre 2020 par Astro-N5

[yayou56]

Salut le temps de mise en température ne me dérange pas trop car j'observe dans mon jardin donc je le sors longtemps à l'avance pour qu'il se mette en température justement. Et après je laisse le ventilateur allumé.

 

Je constate juste sur les photos que la caisse du primaire est légèrement abîmée sous le logo. Ça doit pas être méchant.

Je vais le voir vendredi. J'espère repartir avec 🤞🤞🤞

[Astro-N5]

il y a 2 minutes, yayou56 a dit :

Salut le temps de mise en température ne me dérange pas trop car j'observe dans mon jardin donc je le sors longtemps à l'avance pour qu'il se mette en température justement. Et après je laisse le ventilateur allumé.

 

Je constate juste sur les photos que la caisse du primaire est légèrement abîmée sous le logo. Ça doit pas être méchant.

Je vais le voir vendredi. J'espère repartir avec 🤞🤞🤞

 

Super, tiens nous au courant et fais nous un retour  

[jgricourt]

il y a 25 minutes, Astro-N5 a dit :

Une fois j'avais installé mon 300 dans mon jardin pour qu'il puisse se mettre en température, et j'étais reparti à l'intérieur. En revenant, un hérisson semblait attiré par l'engin  

 

Chez moi c'est le chat de la maison qui tourne autour et je crois qu'un autre membre très connu ici avait retrouvé son chat grimpé au milieu de son miroir 

[Nanospit]

il y a 29 minutes, Astro-N5 a dit :

Faut arrêter de voir le mal partout.

oui avec ce membre tout à fait, on sait pourquoi d’ailleurs  . Juste une mise au point plutôt que de critiquer le bon travail de certains.

[Skywatcher707]

C'est une belle annonce à aller voir. Et espérons pour toi que cela se concrétise. A priori, tu n'as pas la problématique du transport, donc 300 ou 400, peu importe, si c'est juste pour le sortir dans le jardin, autant privilégier le diamètre pour taper dans le CP avec aisance. Le matériel est quasi neuf. Si ton budget le permet, garde le Paracorr (vois les discussions sur le forum, même à F/D 4,5, avoir un Paracorr "améliore" l'image, normal, il est fait pour) ; si tu vois que tu ne t'en sers pas au regard de tes oculaires (fais des tests), revends-le, c'est très recherché. Pour le miroir, c'est un GSO BK7, existant depuis des années, là-aussi, on connaît les avantages (un 400 F/D 4,5 à pas cher) et les défauts ; faut pas s'attendre à du superpoli et c'est normal. Si tu en ressens le besoin, Franck Grière pourra le retailler. Mais peut-être que d'ici là, tu voudras passer à un diamètre supérieur !

 

Comme plusieurs autres, j'ai récupéré le chat sur le (cher) primaire du Dobson, mais aussi des noisettes dans la boite à miroir et ce qq mois après que le matériel ait été réceptionné... Au moins le Dob sert à qqch quand la météo est défavorable pendant assez longtemps.

 

 

 

 

[yayou56]

Salut

 

Oui j'ai réservé le paracorr avec ! J'ai lu ça et là que c'est indispensable en dessous du f/d5. 

Mais je n'ai pas pris le reste. 

 

Passer au diamètre au dessus ça m'étonnerai par contre, pourquoi pas y mettre un miroir mirro sphère en Suprax. 

 

Mais avant je pense quand même prendre la table équatoriale SD. Car j'aime me poser entre 2 observations du même objet

Modifié 1 septembre 2020 par yayou56

[yayou56]

La bête est bien arrivée ! 😁😁

J'essayerai de faire un petit reportage lors de la 1ere sortie.

 

(on voit le Meade dans le reflet, il a l'air triste de voir son remplaçant 😢) 

 

Le dilemme de Dobson est donc résolu !

[Astro-N5]

Sacré engin  J'espère que ton retour va être plus que positif vu la bête !

[yayou56]

il y a 14 minutes, Astro-N5 a dit :

Sacré engin  J'espère que ton retour va être plus que positif vu la bête !

 

Oui je pense que je ne serai déçu ! 

Une merveille

[Alexis Mnr]

Félicitations

[Unospe]

Cool 👍 

on attend ton reportage alors !!