Débutant souhaitant passer du Virtuel au Réel.

[XIIISeb]

Bonjour à tous, 

Les étoiles me fascinent depuis bien longtemps, je ne compte plus les heures passées et les torticolis en observant le ciel le nez en l'air, puis par la suite les centaines d'heures de vol sur un jeux de pilotage spatiale (Elite Dangerous pour ceux qui connaissent). 
J'ai beaucoup joué en VR rien que pour pouvoir observer les étoiles, ce n'est que du virtuel mais ça me plaisait, et ayant vécu longtemps dans un endroit très pollué d'un point de vu lumineux, je m'en suis contenté. 

Mais j'ai déménagé il y à peu et là le ciel est magnifique, j'en vient à constater et comprendre pourquoi notre galaxie s'appelle la voie lactée à l’œil nu !

 

La seule expérience que j'ai en terme d'observation, c'est l'été dernier (je crois), l'observation de la lune de sang + Mars avec un petit télescope, je ne sais pas du tout m'orienter dans le ciel, j'ai juste fait des petits calculs d'angle etc pour réussir à voir tout ça...

 

Bref vous l'aurez compris, je veux un télescope ! Et pour cela j'ai besoin de conseil...
Je n'y connais vraiment pas grand chose... si ce n'est qu'à priori, vu ce que j'aimerais voir il me faudrait  quelque chose avec une grande ouverture pour capter des objets peu lumineux comme des nébuleuses, je dirait donc du Newton avec un diamètre large.

Je n'ai pas vraiment de budget, mais j'aimerais ne pas trop dépensé, j'ai d'autres loisirs et je ne souhaite pas tout de suite investir beaucoup. Et comme je n'ai pas observé grand chose jusqu'à présent, rien que quelque chose de correcte m'apportera déjà beaucoup j'imagine.

Dans l'idée j'aimerais pouvoir observer des choses comme des nébuleuses, de beaux amas, des galaxies ça serait le rêves, les anneaux de Saturne... La photo ne m'intéresse pas beaucoup pour le moment, mais si je peux m'en servir pour faire un petit souvenir c'est un plus

Question ergonomie, quelque chose de transportable serait pas mal, j'ai des escaliers à passer... Je n'ai contre un peu d'assemblage mais j'avoue que pour l'instant si je peux m'en passer, j'aimerais autant.

Je suis tombé sur la "moulinette de Newton" 

Le choix final est tombé sur un Newton tube plein sur une monture Dobson au pris de 300€, diamètre recommandé de 200mm

 

Comme dit Je prends tout les conseils, avis, que ce soit sur les télescopes en général, des modèles particuliers, outils utiles, astuces etc...

N’hésitez pas à me poser des questions, et surtout, merci d'avoir lu ce pavé ! 
=D

[Akiluc]

Salut, 

Je suppose que comme la moulinette te parle de 300€, c'est que c'est à peu près ton budget. 
D'après ce que tu décris, le dobson convient effectivement parfaitement à ce que tu cherches. C'est l'instrument qui t'offrira le plus de diamètre et donc de lumière à prix équivalent. 

Trouver un dobson 200mm à 300€, c'est un peu juste. 200mm en neuf c'est plutôt 390€ pour le skywatcher qui est sûrement le plus populaire (attention en ce moment rupture de stock même si certains sites disent en avoir). Pour 290€ tu as le 150mm de la même famille, mais tu perds en luminosité, à toi de voir ce que tu es près à investir. 

Si tu as la possibilité de passer en club ou dans une boutique près de chez toi, c'est un gros plus pour voir à quoi ça correspond réellement. 
Concernant les accessoires, je (on) conseille de prendre une faible lampe rouge si jamais tu as besoin de t'éclairer pendant l'observation pour une raison X, une carte ou atlas du ciel ça peut être utile (sinon tu as les versions applis mais attention à la vision nocturne) et un accessoire de collimation. Ce dernier permet le bon réglage de l'orientation des miroirs, mais on peut s'en passer un peu au début, surtout qu'il faut bien avoir compris la méthode pour ne pas empirer la situation qui n'est pas forcément catastrophique au début. 

L'achat d'oculaire se fera sûrement au bout d'un moment, mais de toute façon 2 oculaires sont fournis d'office, même si ce sont pas les meilleurs qui existent, ils font le taff!

Tu as ensuite l'ajout de filtres qui peut être intéressant à partir de 200mm pour bien faire ressortir les nébuleuses qui de part leur immensité sont peu lumineuses et pas forcément très visible à l'oculaire. 

 

Attention, il faut que tu sois bien au courant que tu ne verras pas à l'oculaire des photos de Hubble, excepté le planétaire c'est rare de voir des couleurs lors des observations avec un 200mm. Mais c'est tout de même formidable et c'est une vision exceptionnelle de l'Univers! 

[XIIISeb]

Merci pour ta réponse !

Je n'ai pas vraiment de budget en tant que tel, mais j'aime l'idée de la progression, commencé avec du correct, puis investir par la suite si j'ai envie de mieux par a suite. 
Un peu comme la guitare, j'ai commencé avec une qui coûtait 270, j'ai maintenant une guitare à 2000... 

J'avoue que les nébuleuses m'attirent vraiment, faudrait que je me renseigne si quelqu'un pourrait me montrer en réel...  Est-ce que par hasard tu aurais des images ou un lien ou je pourrai en trouver ? J'aimerai "voir" ce à quoi je pourrais m'attendre, que ce soit un 150 mm ou 200 mm, parce que si un 150 mm peut suffire, parfait, mais si plus cher est nécessaire, si ce que je trouve que ce que je peux voir vaut le coup, et bien pourquoi pas !

Après ce n'est pas un achat "pressé", mais je commence à regarder sérieusement parce que c'est certain, je veux observer le ciel avec mon propre matériel

[Akiluc]

Le plus simple pour se rendre compte de ce qu'on peut observer c'est de se rendre dans la catégorie astro-dessins. Tu peux regarder les différents dessins faits pas les astrams. Attention également à regarder le diamètre des télescopes, ça change beaucoup de choses! Et attention également, certains dessinateurs sont très expérimentés et verront plus de détails que toi au début car l'oeil s'habitue à repérer les fins détails et ça dépend également de la qualité du ciel (qui peut notamment changer d'un soir à l'autre). 

Si tu peux avoir le budget pour un 200mm et que niveau poids/encombrement (ça rentre facilement dans une voiture "normal") ça le fait, je te conseille de partir dessus. C'est difficile de rajouter 50mm de miroir après 6 mois sans devoir changer le télescope directement... Un 200mm t'offrira 180% de luminosité en plus que le 150mm car c'est la superficie du miroir qui permet de collecter plus de lumière. 
Donc tu auras plus de luminosité sur les objets peu lumineux et plus de détails! 

L'idéal serait un télescope de 10m de diamètre (et encore) mais c'est bien plus difficile à construire et plus coûteux  

 

Le 150mm t'offrira bien entendu des belles observations, mais tu seras plus limité quand même, surtout sur les nébuleuses diffuses très peu lumineuses qui sont parfois pas visible sans filtre et s'il n'y a pas assez de lumière collectée. 

[staffy]

Il y a 3 heures, XIIISeb a dit :

J'avoue que les nébuleuses m'attirent vraiment, faudrait que je me renseigne si quelqu'un pourrait me montrer en réel... 

 

Bonjour.

 

Pour ce faire, il y a une possibilité à utiliser avant tout achat :  les clubs d'astronomie proches de ton domicile (https://www.webastro.net/communaute/clubs/) et/ou les sorties ou rassemblements d'amateurs (https://www.webastro.net/forums/forum/59-les-rencontres-astro/) qui pourraient te permettre de voir divers instruments, de mettre l'œil à l'oculaire, de te rendre compte des dimensions et poids des télescopes et de profiter de conseils d'amateurs expérimentés, ce qui facilitera ton futur chois..

 

 

Il y a 3 heures, XIIISeb a dit :

J'aimerai "voir" ce à quoi je pourrais m'attendre, que ce soit un 150 mm ou 200 mm 

 

L'observation en visuel est bien différente de ce que l'on peu voir sur les superbes photos des magazines et peut paraître très décevante aux yeux de certains .

Pour te faire une idée de 'l'image astronomique", ce qui est le plus proche de la réalité, c'est le dessin (voir la section :https://www.webastro.net/forums/forum/48-les-dessins/) en étant conscient que les astrodessinateurs sont des amateurs très entrainés qui sont en mesure de faire ressortir des détails qu'un débutant ne sera pas en mesure de "voir",et c'est là que l'intérêt de passage par un club permet aux débutants de se faire une idée précise des performances des différents instruments.  

 

[staffy]

Il y a 5 heures, XIIISeb a dit :

si un 150 mm peut suffire, parfait, mais si plus cher est nécessaire, si ce que je trouve que ce que je peux voir vaut le coup, et bien pourquoi pas !

 

Il y a 5 heures, XIIISeb a dit :

Je n'ai pas vraiment de budget en tant que tel, mais j'aime l'idée de la progression, commencé avec du correct, puis investir par la suite si j'ai envie de mieux par a suite. 

 

Un 200 mm en montrera toujours un peu plus qu'un 150 mm (et moins qu'un 250 qui, lui, en montrera moins qu'un 300 mm, etc … C'est ce que l'on appelle la "diamètrite", "maladie" fréquente chez les astronomes amateurs ).

 

En ce qui concerne ton futur télescope, je crois que le choix d'un newton 200 mm sur monture azimutale (un "Dobson" du nom de la personne qui a popularisé ce type de matériel) constituerait un bon choix pour débuter. C'est un instrument simple à manipuler, pas trop cher (tarif justifié mais au delà des 300 € évoqués), pas trop encombrant  et qui permet déjà de s'occuper pendant quelques années.

 

Pour te donner une première idées des dimensions d'un Dobson 200 mm en tube "plein", une photo (de gauche à droite, 200, 250 et 300 mm)  :

 

Les différentes marques de 200/1200 :

- https://fr.telescope.com/Telescopes/Telescopes-Dobson/Telescopes-Dobson-avec-livraison-gratuite/Telescope-Dobson-Orion-SkyQuest-XT8-Classic-/pc/1046/c/1056/sc/1091/p/109614.uts?refineByCategoryId=1091 

- https://laclefdesetoiles.com/dobson/2860-dobson-kepler-2031200-gso-.html

- https://www.telescopes-et-accessoires.fr/telescope-dobson-sky-watcher-200-c2x30337300

- https://www.medas-instruments.com/dobson/5569-telescope-dobson-dumbbell-203-mm-3660080806601.html (strictement identique au Skywatccher)

- https://laclefdesetoiles.com/dobson/4550-dobson-bresser-2031200-mise-au-point-exafoc.html

 

 

Pour commencer ton "apprentissage", quelques supports :

-  http://www.constellationsetgalaxies.org/cielmois.html

-  http://www.cosmovisions.com/constel.htm 

-  https://www.stelvision.com/carte-ciel/ (en attendant l'achat d'une carte tournante du ciel telle que : https://laclefdesetoiles.com/cartes-et-atlas/4411-cherche-etoiles-alpha-2000-.html)

-  https://www.webastro.net/forums/topic/122084-jarrive-pas-à-cheminer-détoile-en-étoile/

-  http://www.astroclubdelagirafe.fr/wp-content/uploads/fiches_observation/PointageManuel_guideCartes.pdf

-  http://www.lasam.ca/messier/catalogue.html

-  http://www.astrosurf.com/bsalque/top.htm#and (ce que l'on peut observer avec un instruments de 200 mm)

-  http://ap-i.net/avl/fr/start (un atlas virtuel de la Lune)

-  http://stellarium.org/fr/ (un logiciel de planétarium)

-  http://www.astrosurf.com/luxorion/pollution-lumineuse.htm

-  https://avex-asso.org/dossiers/pl/europe-2016/

 

et informations :

-  http://lepithec.blogspot.com/2016/12/regardez-le-ciel-episode-2-je-veux-un.html

-  https://astropassion-jc.pagesperso-orange.fr/instrumentsindex.html

-  https://www.webastro.net/forums/topic/151670-glossaire-technique-astro-pour-débutants/

-  http://www.astrosurf.com/luxorion/menu-quel-tel-acheter.htm

-  http://www.astrosurf.com/luxorion/rapport-achetersanserreur.htm

-  http://www.astrosurf.com/luxorion/rapport-oculaire.htm

-  http://www.astrosurf.com/luxorion/aberrations-optiques.htm

-  http://www.astrosurf.com/luxorion/rapport-optique.htm

-  http://astronomia.fr/

[XIIISeb]

Merci pour ces réponses très riches en contenus !

Je crois que j'ai de quoi faire avec tout ça !

J'ai faillit commander tout à l'heure, mais je me dis qu'il vaut mieux déjà voir auprès d'un club si je peux regarder ce que ça peut donner.

 

En tout cas, ça me fascine... et je suis vraiment content d'être tombé sur une telle communauté ! =D

[staffy]

Le 21/08/2020 à 23:49, XIIISeb a dit :

J'ai faillit commander tout à l'heure, mais je me dis qu'il vaut mieux déjà voir auprès d'un club si je peux regarder ce que ça peut donner.

 

C'est en effet préférable. Prends ton temps, tu ne le regrettera pas.

 

 

Le 21/08/2020 à 23:49, XIIISeb a dit :

Je crois que j'ai de quoi faire avec tout ça !

 

C'est fait pour cela 

Et, si besoin, n'hésite pas à poser des questions.

[norma]

Le 21/08/2020 à 23:49, XIIISeb a dit :

mais je me dis qu'il vaut mieux déjà voir auprès d'un club

Merveilleuse idée qui saura, je l'espère, transformer un forum, les liens que l'on y propose, le ... En concret !

 

Staffy ne m'en voudra pas j'espère