Recommandations avant éventuel achat !!!

[Djos6234]

Bonjour à tous,

Je suis un adulte de 45 ans, n'y connais rien en astronomie, habite dans le sud de la France (petit village et ne suis pas gêné par la lumière des autres maisons ou lampadaires), et j'ai un budget maxi de 650 Euros, pour mon utilisation (planètes surtout ...), je voudrais avoir vos avis sur ces télescopes:
1/ Télescope Maksutov Sky-Watcher 127/1500 sur AZ GOTO (Référence : SW0225)
2/ Télescope Celestron NexStar 130 SLT Go-To "SkyAlign"  (Référence : C31145 ou C300)
3/ Télescope Celestron Maksutov-Cassegrain NEXSTAR 127 SLT (Référence : C22097)
4/ Télescope Celestron Astro Fi Schmidt-Cassegrain 127 mm (Référence : C22204)
5/ Télescope Celestron Schmidt-Cassegrain NEXSTAR SLT 5" (Référence : c22084)
Qu'en pensez vous ???
D'avance merci de toute votre aide et de vos précieux conseils !!!

DJ

[Akiluc]

Salut, 

ça fait encore beaucoup d'instrument en course...

L'option Goto est-elle réellement nécessaire pour toi? 

 

J'ai l'impression que tu veux faire uniquement du visuel. Mais y'a un point qui me "dérange":  pour mon utilisation (planètes surtout ...). Finalement tu laisses ouverte la porte du ciel profond (et tu as raison) sauf qu'avec un 127mm ça reste assez limité pour le ciel profond quand on sait qu'avec exactement le même budget tu peux regarder du côté des dobsons 250mm!!!

Tu doubles ton lumière donc tu quadruple le gain en luminosité. Tu pourras énormément découvrir le ciel profond si tu en as envie. 

De plus pour le planétaire ils permettent d'avoir une meilleure résolution donc de percevoir des détails plus fin! Et en plus tu peux plus grossir avec un 250mm qu'un 127. 

 

 

As-tu des contraintes qui ont fait enlever de tes choix les dobsons? 

[Djos6234]

Salut Akiluc,

 

Tout d'abord merci de ta rapide réponse !!!

Pour répondre à tes questions:

L'option GOTO me parait vraiment nécessaire dans mon cas, car n'y connaissant rien en astronomie et la facilité de trouver rapidement la planète sollicitée !!!

En effet, je recherche plus l'observation planétaire et que le ciel profond.

Le choix de ne pas sélectionner par des dobsons est leur poids ainsi que la difficulté à trouver moi-même ce que je recherche (ainsi que pour mon fils de 16 ans ...) !!!

Pour en revenir à mes 5 choix, tu penses donc que ce ne sont pas de bons télescopes pour mon usage ???

S'ils sont corrects, dans quel ordre les classerais-tu  (du meilleur au moins bon ) ?

Merci

 

[Flogus]

il y a 19 minutes, Djos6234 a dit :

L'option GOTO me parait vraiment nécessaire dans mon cas, car n'y connaissant rien en astronomie et la facilité de trouver rapidement la planète sollicitée !!!

Si tu ne connais rien au ciel, tu ne seras pas capable d'utiliser le goto.

En effet, il faut calibrer le système pour qu'il puisse savoir "où il se trouve", et ça passe par un pointage vers des étoiles lumineuses. Donc si la raquette de commande te demande de cibler Arcturus, Véga ou Dubhe, sauras-tu pointer le télescope sur celles-ci ?

 

Donc il te faudra une carte du ciel papier ou appli smartphone et apprendre un peu les étoiles et constellations de base.

Et ça, tu peux déjà le faire sans télescope.

Modifié 22 août 2020 par Flogus

[Akiluc]

il y a 9 minutes, Djos6234 a dit :

L'option GOTO me parait vraiment nécessaire dans mon cas, car n'y connaissant rien en astronomie et la facilité de trouver rapidement la planète sollicitée !!!

Attention, les planètes observables avec un télescope ça se trouve en moins de 2! 

Jupiter est celle qui est la première visible le soir, saturne a 10° à peu près à son est/sa gauche. Mars se lève plus tard et tu la trouveras bien à l'est et fort brillante. Vénus sera l'astre le plus brillant du ciel lorsqu'elle est visible (soit le soir, soit le matin en fonction des périodes). Mercure est un poil plus difficile mais relativement simple quand on sait où chercher. 

Uranus et Neptune sont bien plus difficile car impossible à trouver à l'oeil nu si on est pas sous un ciel très bon et il faut chercher vraiment un point peu lumineux. Dans un télescope elles resteront de faible envergure sous forme de petite bille bleue ne révélant aucun détail. 

 

Donc finalement avec n'importe appli smartphone si les planètes sont visibles en 10sec tu les as identifiées (sauf mercure qui peut prendre quelques secondes supplémentaires). Et c'est vrai! Tu peux sortir ce soir à 22h/22h30 et tu trouveras Jupiter et Saturne en 10sec si ton horizon Sud est dégagé. 

 

Le Goto t'offrirait finalement le seul avantage de permettre de suivre l'objet sans que tu n'aies rien à toucher. Mais pour le coup une simple motorisation d'une monture équatoriale règle le problème. Surtout que suivre un objet à la main n'est pas difficile. 

 

Le critère du poids se comprend parfaitement. Un dobson de 250mm pèsera entre 25 et 34kgs il me semble selon les modèles. Et ils sont séparables en 2 parties. 

 

Concernant les télescopes sélectionnés, je ne saurais vraiment pas dire lequel est préférable... Je pense qu'ils sont tous plus ou moins similaires en qualité et je m'y connais pas assez dans les maksutov. 

 

 

Je pense qu'il serait intéressant pour toi de pouvoir aller en club avant d'acheter (ou en magasin si impossible en club ou pour allier les 2) afin de vraiment voir ce que ça donne sur le terrain. 

Tu peux également utiliser des simulateurs qui permettent de voir à peu près à quoi s'attendre en grossissement à l'oculaire. Attention, l'image de l'astre/planète reste une photo et n'aura pas la même qualité. Stelvision et Astronomy tools. 

[Djos6234]

Salut Flogus,

merci de ta réponse, mais je "pense" pouvoir situer dans le ciel via mes applications sur mon smartphone, en effet je possède et déjà utilisé pou observer le ciel, les applications Star Walk 2 et SkySafari.

En plus, avec internet, maintenant on peut être facilement aidé, non ???

[antoinedub]

il y a 14 minutes, Djos6234 a dit :

Salut Flogus,

merci de ta réponse, mais je "pense" pouvoir situer dans le ciel via mes applications sur mon smartphone, en effet je possède et déjà utilisé pou observer le ciel, les applications Star Walk 2 et SkySafari.

En plus, avec internet, maintenant on peut être facilement aidé, non ???

En fait, le truc c'est que le Goto c'est surtout intéressant pour les cibles impossible à voir à l'oeil nu. Quand on cherche une petite galaxie et qu'on se retrouve à parcourir le ciel d'étoile en étoile pour trouver la bonne zone puis qu'on trouve une tache floue et qu'on finit par grossir dessus, soit on est fier, soit on trouve ça galère... ça dépend des astronomes 😅.

Là, pour du planétaire, les cibles intéressantes sont aussi faciles à trouver que les étoiles à pointer pour la calibration. Donc le Goto n'est intéressant que pour le suivi comme le dit @Akiluc.

Après, la compacité des formules mak ou SC est intéressante 😉.

[Djos6234]

ok, bon, si je laisse de côté l'option goto, pour me pencher réellement sur un dobson, 

1/ Pour un budget de 600/650 Euros max, lesquels me recommandes tu ???

2/ Pour quelles raisons ?

[antoinedub]

il y a 7 minutes, Djos6234 a dit :

me pencher réellement sur un dobson, 

1/ Pour un budget de 600/650 Euros max, lesquels me recommandes tu ???

2/ Pour quelles raisons ?

Ton budget est-il définitif ou penses-tu éventuellement ajouter des accessoires par la suite ?

- Si c'est 650€ avec accessoires, un dobson 200/1200 (peu importe lequel, à toi de voir, déjà il faudra en trouver un en stock). Et quelques accessoires (viseur point rouge, oculaire "planétaire", outil de collimation pour la suite).

Si c'est 650€ maintenant mais éventuellement un accessoire à Noël, puis un autre pour un anniversaire (et que le poids/la taille ne te dérange pas) un 250/1200 (peu importe lequel, à toi de voir, déjà il faudra en trouver un en stock 😅).

[Djos6234]

ok, un site à me conseiller ???

[antoinedub]

il y a 11 minutes, Djos6234 a dit :

ok, un site à me conseiller ???

Il existe une petite dizaine de sites français de qualité. Il existe aussi quelques sites étrangers avec des avis mitigés (pour certain(s) 😂)... je ne voudrais pas t'aiguiller vers un site en particulier, il est intéressant de comparer les prix et les prestations au cas par cas. Dis nous quand tu auras trouvé un télescope qui t'intéresse 😉

[Akiluc]

Si tu as une boutique à proximité, c'est un vrai plus de pouvoir au moins aller parler avec des pros qui peuvent être également vraiment passionnés! 

Si tu souhaites partir sur un Skywatcher, je te conseillerais de regarder Optique Unterlinden (https://www.telescopes-et-accessoires.fr/) car c'est l'importateur français de SW. Mais tu peux tout de même commander chez un autre. Après tu as les Orion (https://fr.telescope.com/), tu peux directement commander via leur site avec livraison gratuite.

Pour en citer d'autres: la maison de l'astronomie, la clef des étoiles, l'atelier du moulin de blandé, l'astronome, Pierro-astro, medas...

 

En recommandation: 

-le GSO/kepler Deluxe car je l'ai en 250/1250 et je le trouve vraiment bien comme premier télescope. Après il dépassera le budget à cause des accessoires inclus. Le 30mm 70° change des 25mm 50° fourni actuellement et permet d'avoir un oculaire plutôt correct pour commencer avec un grand champ. Le système de démultiplication du porte-oculaire permet de faire une mise au point plus fine et précise mais c'est pas forcément obligatoire. Le système de roulement pour bouger le télescope est vraiment bon et fluide. 

 

-le SW. C'est sûrement la marque qui en vend le plus en France, grâce à son prix le plus bas pour un même diamètre. La qualité est présente, c'est juste certains accessoires/ système de mouvements qui changent. Mais il est vraiment bon! 

 

-L'orion est également très bien! La marque est plutôt réputée pour (apparemment) être plus sélective sur la qualité des miroirs. 

 

-le Bresser, moins de retour sur ce modèle, pourtant il semble pas mauvais. 

 

Ce sont les 4 dobsons que tu trouveras dans la gamme de diamètre et même gamme de prix. Franchement ils sont corrects et ont des accessoires qui varient, et je pense qu'il faut plus s'arrêter sur les accessoires et ce qui conviendra que sur juste la marque. 

Modifié 22 août 2020 par Akiluc

[lyl]

Il y a 1 heure, Djos6234 a dit :

petit village et ne suis pas gêné par la lumière des autres maisons ou lampadaires

Un dobson classique 200f/6, une carte type miniciel et un atlas/guide du ciel.

[martial_julian]

en complément, avant de faire un choix définitif sur un télescope vu sur catalogue, quelle que soit la boutique que tu choisiras,

essayes de voir différents instruments en action et de constater ce qu'ils permettent d'observer , proche de chez toi

soit auprès d'un club/asso : https://www.webastro.net/communaute/clubs/

soit sur une star-party entre amateurs : https://www.webastro.net/forums/forum/59-les-rencontres-astro/

 

[Djos6234]

Bon, j'a trouvé ces télescopes DOBSON, comme vous me le conseillez.

Par contre, lequel me conviendrait le mieux par rapport à mon désir d'observer en priorité du planétaire ?

1/ Télescope Dobson GSO N 250/1250 DOB (https://www.astroshop.de/fr/telescopes/telescope-dobson-gso-n-250-1250-dob/p,6680#tab_bar_0_select)

2/ Télescope Dobson Orion SkyQuest XT10 Classic (https://www.astronome.fr/produit-ori08946-telescope-dobson-orion-skyquest-xt10-classic-Prix-6699-euro-id-1757.html)

3/ Télescope Dobson Sky-Watcher Skyline 250/1200 (https://www.pierro-astro.com/materiel-astronomique/telescopes/dobson/télescope-dobson-sky-watcher-skyliner-150-1200_detail)

4/ Télescope Dobson Perl Dumbbel 254/1200 (https://www.promo-optique.com/fr/telescopes-dobson/53601-telescope-dobson-perl-254-1200#)

5/  Télescope Dobson Omegon Advanced X N 254/1250 (https://www.astroshop.de/fr/telescopes/telescope-dobson-omegon-advanced-x-n-254-1250/p,53803#tab_bar_2_select)

6/ Télescope Dobson Bresser N 254/1270 Messier Hexafoc DOB (https://www.astroshop.de/fr/telescopes/telescope-dobson-bresser-n-254-1270-messier-hexafoc-dob/p,52181)

 

Si vous en avez d'autres, n'hésitez pas à me les transmettre ... !!!

 

D'avance merci de vos avis.

[antoinedub]

il y a 25 minutes, Djos6234 a dit :

Bon, j'a trouvé ces télescopes DOBSON, comme vous me le conseillez.

Par contre, lequel me conviendrait le mieux par rapport à mon désir d'observer en priorité du planétaire ?

Tous... et aucun 😁.

 

En fait, un télescope de 200 ou 250mm de diamètre est capable de grossir facilement plus de 200x. Donc de faire du planétaire (Je fais un gros raccourci "planétaire = grossissement" qui n'est pas toujours vrai mais c'est l'idée. Surtout quand on débute. On veut voir GROS 😁 ! Même si, au final ça reste petit à l'oculaire). Mais les oculaires fournis avec le télescope ne permettent pas de grossir autant que ça.

- Les 25 ou 26mm (voire 30mm) fournis à chaque fois sont plutôt bons mais ne grossissent que ~50x (parfait pour la Lune par exemple).

- Les 10mm parfois fournis sont plutôt moyens et ne grossissent "que" 120x (ça commence à être intéressant mais ce n'est pas forcément suffisant pour tout le monde).

 

Donc, rapidement, tu auras envie de prendre un oculaire qui grossit plus et/ou qui vise plus large et/ou qui offre une image plus piquée. C'est pour ça que je te parlais de budget définitif (un bon oculaire c'est rapidement 100€... il y en a des bons à moins cher, surtout en occasion, mais c'est un ordre d'idée). A oculaire équivalent, un télescope de 250 devrait pouvoir t'en montrer (un peu) plus qu'un modèle de 200... Mais un 200 avec un bon oculaire t'en montrera plus qu'un 250 avec un mauvais 😉. Si tu souhaites faire surtout du planétaire dès le début, il faut envisager l'achat d'un oculaire.

[lyl]

Bonjour, ça restera de toute façon moyen entre le dobson et l'instrument de 127mm avec suivi.

J'ai indiqué dobson 200 parce que tu es dans une zone favorable à plus de diamètre à cause de la pollution lumineuse et à l'observation de multiples objets.

La vrai piste pour du planétaire pur, c'est un instrument faiblement obstrué car les planètes offrent peu de contraste.

Je ne considère pas la Lune comme du planétaire, on doit considérer ça différemment.

Les possibilités, en visuel, dépendent ensuite du site et particulièrement de la pollution des particules atmosphérique (et aérosols)

A quel altitude se situe ce village ?

Sous 300m d'altitude, dobson commercial, c'est plutôt rare de dépasser 300x (grossissement utile, pas forcément maximal)

Si tu as de la place, une lunette 102mm longue (f11, ED ou même achromat simple) sur équatoriale serait plus efficace à prix équivalent mais les possibilités CP sont moindres et la facilité d'utilisation plus difficile que le dobson à cause de la longueur de tube.

[Djos6234]

Bon, bah là, je suis complètement dépassé !!!

Je ne comprends plus rien .... !!!

Je ne vois donc pas quel télescope acheté !!!

Tant pis ...

[Astro-N5]

il y a 18 minutes, Djos6234 a dit :

Bon, bah là, je suis complètement dépassé !!!

Je ne comprends plus rien .... !!!

Je ne vois donc pas quel télescope acheté !!!

Tant pis ...

 

Alors si tu es perdu, c'est le moment d'aller dans un club pour toucher à différent type de matériel, d'obersver avec, te faire conseiller et te faire une idée par la suite.

[martial_julian]

il y a 22 minutes, Astro-N5 a dit :

 

Alors si tu es perdu, c'est le moment d'aller dans un club pour toucher à différent type de matériel, d'obersver avec, te faire conseiller et te faire une idée par la suite.

tiens ! C’est ce que j’ai déjà  écrit plus haut 🤣

['Bruno]

Djos6234 : pourquoi dis-tu que ton utilisation, ce sera surtout les planètes ? Parce que tu crois que c'est plus facile, ou bien parce que c'est vraiment ça qui te passionne et non les étoiles, les galaxies, etc. ?

 

Tu as la chance d'habiter dans un petit village sans pollution lumineuse et tu ne veux pas observer les étoiles et les galaxies ? Ce serait un peu dommage, non ?

 

Je pense que si tu as eu des réponses différentes, c'est parce que certains ont pris au pied de la lettre ton souhait de te spécialiser dans les observations planétaires, et d'autres ont répondu de façon plus générale. Vu ce que j'ai écrit plus haut, j'aurais tendance à te suggérer un instrument polyvalent. Mais si tu confirmes préférer les planètes, et si tu le fais en connaissance de cause (par exemple en sachant que tu ne verras pas de planète la moitié de l'année vu qu'elles sont actuellement toutes regroupées dans le ciel d'été-automne), il faudra recentrer le débat sur un instrument optimisé planétaire (donc avec le plus grand diamètre possible avec un qualité optique correcte, et pas besoin de goto).