Retrouver une constellation avec des jumelles.

[Starium]

Bonjour,

Question toute simple, comment arrive-t-on a retrouver dans les jumelles 10x50 la constellation qu'on a sous les yeux à oeil nu ?

Hier, le ciel était superbe mais une fois les jumelles en mains, trop d'étoiles, pas assez de champ...bref, impossible de savoir si j'étais sur la bonne constellation.

 

Depuis quelques nuits, j'essaie de repérer "le cintre" qui devrait être relativement aisé.

A l'oeil nu, le cygne, le dauphin, l'aigle sans problème. La flèche ? Moins évident.

Et au petit bonheur la chance, je ne le trouve pas.  

 

Merci.

Modifié 25 août 2020 par Starium

[Pyrene]

Tu devrais indiquer quel type de jumelles tu utilise.

Pour ma part, j'ai des APM 100 mm 90°, j'ai dû monter un telrad pour me repérer. La question n'est pas la même avec des 10x50...

[Akiluc]

Salut, 

Je dirais qu'il faut plus partir d'une étoile repère ou d'une planète proche de ce qu'on cherche que d'une constellation directement. L'étoile ou la planète étant bien plus brillante tu la retrouves facilement puis cherche la constellation. 
Et il faut prendre en compte le champ, car pour les grandes constellations tu les verras jamais en entière... Et finalement le cygne ses étoiles sont très espacées. 

[Starium]

il y a 6 minutes, Pyrene a dit :

Tu devrais indiquer quel type de jumelles tu utilise.

Pour ma part, j'ai des APM 100 mm 90°, j'ai dû monter un telrad pour me repérer. La question n'est pas la même avec des 10x50...

Rectifié. C'est des 10x50.

 

il y a 6 minutes, Akiluc a dit :

Et il faut prendre en compte le champ, car pour les grandes constellations tu les verras jamais en entière... Et finalement le cygne ses étoiles sont très espacées. 

Dans des jumelles 10x50, avec par exemple Cassiopée, est-ce que je peux la voir en entier ?

 

[Akiluc]

Non tu ne pourras pas. J'ai simulé sur Stellarium avec des jumelles 10*50 donc normalement même champ réel que toi. Voici la constellation de Cassiopée et en dessous ce que tu dois voir à la jumelle. Tu vois bien au centre l'étoile sélectionnée et en bas à gauche tu vois une autre étoile de la constellation, mais qui est proche de la centrale. On ne voit pas les autres. 

 

 

[den]

Des jumelles 10x50 doivent donner un champ d'environ 5 à 6 ° soit la largeur de trois doigts à bout de bras.

Le W de cassiopée s'étend  sur 13° donc no tu ne la verra pas en entier. Pour trouver le cintre on peut repérer à l'oeil le cygne puis la tête du cygne, albireo que l'on voit bien double et colorée orange et bleue aux jumelles, puis ensuite descendre pour trouver une double large et plus loin le cintre sur le même alignement.

[Starium]

Merci !

Là, c'est impeccable.

Même en imaginant un grossissement x10, je m'arrivais pas à me rendre compte.

[Starium]

il y a 1 minute, den a dit :

Des jumelles 10x50 doivent donner un champ d'environ 5 à 6 ° soit la largeur de trois doigts à bout de bras.

Le W de cassiopée s'étend  sur 13° donc no tu ne la verra pas en entier. Pour trouver le cintre on peut repérer à l'oeil le cygne puis la tête du cygne, albireo que l'on voit bien double et colorée orange et bleue aux jumelles, puis ensuite descendre pour trouver une double large et plus loin le cintre sur le même alignement.

Super.

C'est toutes les précisions qu'il me fallait.

[Olivier-Fantasy]

Il y a 7 heures, den a dit :

Pour trouver le cintre on peut repérer à l'oeil le cygne puis la tête du cygne, albireo que l'on voit bien double et colorée orange et bleue aux jumelles, puis ensuite descendre pour trouver une double large et plus loin le cintre sur le même alignement.

 

Ou si c'est trop haut (zenith), pour éviter de te tordre le cou, le chemin "remontant" : tu pars sur les trois étoiles de l'Aigle... En remontant sur un peu plus de 2x la longueur de ces 3 étoiles, dans le sens de la belle rouge, tu arrives piles sur le Cintre / amas de Brocchi / Collinder 399.

 

Mais ça, c'est la théorie  Perso, je fais dans le minutieux, étoile par étoile, un oeil à l'oculaire et l'autre sur la carte. Aux jumelles, tu devrais y arriver plus vite que moi au télescope.

Donc, perso je regarde au-dessus des 3 étoiles de l'Aigle... Là, il y a un groupe d'étoiles perpendiculaire : deux étoiles proches, superposées + deux autres bien séparées, sur la gauche... Les 3 ayant la même largeur que les 3 étoiles de l'Aigle (mais perpendiculaires). C'est la fameuse Flêche. On la voit à l'oeil nu.

 

(Source AstronomeAmateur.ca)

 

Donc, je commence par les deux étoiles superposées qui sont tout à droite de la Flêche (alpha et beta)... Je remonte doucement jusqu'à trouver deux petites étoiles côte à côte... puis je remonte encore un peu pour trouver une étoile carrément plus brillante... et là, je prends "à droite"... et là, il y a le Cintre (on le voit à l'envers, donc 5-6 étoiles qui forment le "portant" du cintre, là où on place le vêtement + le crochet pour accrocher le cintre, arrondi par en-dessous, vu qu'il est à l'envers).

 

(Source Philippe Barraud)

Après, est-ce qu'on le voit assez bien à 10x50 ? Mes jumelles font 30x80 et je pense que je vois le Cintre en entier (ou quasi, mais je ne sais plus si je l'ai observé aux jumelles à 30x ou au télescope à 60x  )... Bref, à 10x, ça va être bien plus petit.

 

Bonne recherche ! C'est ça le plaisir de l'astro : on est tout content quand on a trouvé !  Et après, on retrouve son chemin bien plus facilement.

[Starium]

Waouh ! Merci pour ce nouveau parcours. J'essaierai les deux itinéraires.

Une belle chasse au trésor en perspective.

 

C'est vrai qu'on se tord un peu le cou avec le Cygne. 🙃

[Alain_G]

Je confirme, le cintre n'est pas très difficile à trouver aux jumelles.

Personnellement je le cherche quasiment à mi-chemin entre Vega et Altaïr.

Pour viser aux jumelles, je regarde à l'oeil nu où je veux observer puis je plaque les jumelles sur mes yeux. En général je ne suis pas très loin de la cible.

[Olivier-Fantasy]

Ps : oui, c'est aux jumelles de 30x80 que je vois le Cintre en "plein écran" (pas au télescope). Je viens de vérifier

[Starium]

A l'instant, je viens de trouver le cintre !   

 

Il est superbe même avec des jumelles 10x50.

[Apollo Brown]

Ah le cintre... Je l'ai découvert totalement par hasard le mois dernier en me baladant dans la Voie Lactée (vive la campagne). Je ne m'y attendais pas et sa vision m'a littéralement scotché ! J'arrivais pas à croire qu'il y ai un tel alignement d'étoiles qui se détachent aussi nettement du reste, c'est pas naturel du tout. Je n'y ai pas vu de cintre du tout (forcement car à l'envers) mais une boule de Noël rouge accroché à une guirlande verte. Cette image m'est venu instantanément. 

 

L'amas du Cintre est l'observation la plus spectaculaire que j'ai fait à ce jour, avec l'ensemble du Sagittaire que j'avais découvert quelque minutes plus tôt. 

 

 

[Starium]

Oui, c'est bien plus poétique cette description et ça y ressemble fortement avec les couleurs. 😉

[Akiluc]

La semaine dernière lors de ma soirée j'avais essayé de le trouver rapidement mais je n'ai pas réussi à l'avoir. Mais c'était sur un coup de tete et je savais pas qu'elle était son diamètre apparent ce qui est important pour savoir quoi chercher.

[Alain_G]

Il y a 7 heures, Akiluc a dit :

La semaine dernière lors de ma soirée j'avais essayé de le trouver rapidement mais je n'ai pas réussi à l'avoir. Mais c'était sur un coup de tete et je savais pas qu'elle était son diamètre apparent ce qui est important pour savoir quoi chercher.

De mémoire, dans des 10x50 il prend une grande partie du champ. C'est assez grand.

[Starium]

Oui, tout à fait. Dans les 10x50, il occupe presque tout le diamètre.

[Akiluc]

Ah oui d'accord!

Et moi qui le cherchait avec mon 30mm grossissant 42*. 

Comme quoi il faut vraiment se renseigner en amont!

[Apollo Brown]

Et pour le trouver, on peut partir d'Albireo:   si on considère que Sadr est à 12h, alors Véga est à 3h et le cintre à 7h. 

[Alain_G]

Le cintre c’est uniquement aux jumelles ou éventuellement dans le chercheur du télescope, mais à l’oculaire même avec le grossissement le plus petit possible tu ne le verrras pas car il est trop étendu.